Дегустация сортов (МОИП)

[BECHA]

[не внимательно смотришь материалы.
.

Дык. .. посмотри описание сорта Харалсон
"Скороплодный, урожайный. Зимостойкость в условиях Башкирии средняя.
Примерно на уровне канадского сорта Уэлси. "

[Витал]

[не внимательно смотришь материалы.
.

Дык. .. посмотри описание сорта Харалсон
"Скороплодный, урожайный. Зимостойкость в условиях Башкирии средняя.
Примерно на уровне канадского сорта Уэлси. "

Игорь, ну все поймал, на оговорке.

[Осень]

Для любопытства - такие оценки выставлялись дегустационной комиссией в Россоши в 50-х годах ( по информации замечательного советского селекционера Ульянищева М.М.)
Акаевская красавица - 3,5
Анис полосатый - 3,5
Антоновка золотистая - 4,0
Антоновка новая - 3,8
Бабушкино - 4,0
Бельфлер-китайка - 4.7
Бессемянка Мичурина - 4,2
Грушовка московская - 3,5
Мекинтош - 4,8
Штрейфлинг - 3,8
Папировка - 4,1
Пепин литовский - 4,3
Пепин Черненко - 3,7 - 4,2
Пепин шафранный - 4,0 - 4,5
Ренет бергамотный - 3,5 - 3,7
Ренет золотой курский - 3,0 - 3,5
Россошанское золотое - 4,5
Россошанское полосатое - 4,6 - 4,9
Суйслепское - 4,8
Уэлси - 4,0
Фарфоровое - 4,5
Феймез - 4,9
Хорошавка алая - 3,2
Яндыковское - 4,0

[Осень]

Вот, что написано на сайте: "Сорт выведен Peter Gideon , на ферме Excelsior, в 1860 г., предположительно от посева семян вишнеплодной сибирской яблони(Cherry краб) и назван по имени жены - Wealthy Hull. В 1882 году УЭЛСИ(Wealthy) распространяется среди членов Ассоциации садоводов Онтарио. И заслуживает репутацию выносливого и зимостойкого сорта.
Плоды УЭЛСИ стали первыми яблоками коммерческого качества среди выращиваемых в штате Миннесота."

А в России есть мнение, что это пересеянная Боровинка.

[Витал]

Вот, что написано на сайте: "Сорт выведен Peter Gideon , на ферме Excelsior, в 1860 г., предположительно от посева семян вишнеплодной сибирской яблони(Cherry краб) и назван по имени жены - Wealthy Hull. В 1882 году УЭЛСИ(Wealthy) распространяется среди членов Ассоциации садоводов Онтарио. И заслуживает репутацию выносливого и зимостойкого сорта.
Плоды УЭЛСИ стали первыми яблоками коммерческого качества среди выращиваемых в штате Миннесота."

А в России есть мнение, что это пересеянная Боровинка.

Да, как-то с трудом представляешь, что от посева сибирки может получится что-то крупноплодое.

[Колядин Роман]

Россошанское полосатое интересный сорт с высокой зимостойкостью. Может есть у кого-то опыт выращивания этого сорта?

[Анина]

Россошанское полосатое интересный сорт с высокой зимостойкостью. Может есть у кого-то опыт выращивания этого сорта?

У нас на старом участке в глубине сада, а с севера закрытые домом росли два дерева (более 30лет). Яблоки очень вкусные и в подвале хранились почти до весны. Конечно, ватными становились (из-за высокой t хранения), но почти не портились. Паршой сильно страдали, еще и сад загущенный. После ледяного дождя очень сильно пострадали, у них еще крона развесистая- способствовало, были обрезаны, сейчас восстанавливаются. Участок тот продали, хозяевам объяснили, что это одно из самых ценных деревьев в саду.

[FatMax]

Маленькое информационное объявление:

18 декабре в МОИПе состоится занятию которое будет проводить - Николай Иванович Савельев
директор ГНУ ВНИИГиСПР им. И. В. Мичурина, он расскажет о новинках селекции института, по просьбе трудящихся он обещал дать сравнительную характеристику популярных у нас иностранных сортов и яблок российской селекции, кроме семечковых культур он расскажет о новинках косточковых и ягодных культур.

Начало занятий 18-00, вход бесплатный. Аудиторию уточню позже.

У меня есть предложение, давайте обсудим вопросы по сортам и другие интересующие нас вопросы в этой теме, я ему их озвучу и ответ мы получим 18 декабря?

[toliam1]

...

18 декабре в МОИПе состоится занятию которое будет проводить - Николай Иванович Савельев

Вопрос к Николаю Ивановичу: какие из обсуждаемых сортов плодовых рекомендуете к выращиванию на северных широтах(ок.60)?.
и просьба к коллегам. Побывать и зафиксировать(лучше --видео, но допустимо и текстуально) с возможностью выложить инфу на сайте.

[Андрей Васильев]

Очень интересны данные по зимостокойсти и/или данные по морозостойкости (промораживание хотя бы если было) сортов. Это в добавок к вопросу от toliam1,

[Барбарисса]

Очень интересует вопрос о клоновых подвоях для груши селекции ГНУ ВНИИ Садоводства им. И.В.Мичурина серии ПГ.
Кроме практически рекламных статей Р.Седова в журналах и унас на форуме ( РоманМИЧ ) никакой информации.
Кто-нибудь применял в саду? Морозостойкость корней заявлена -16, а древесина? Её под землю прятать? Дичёк на ПГ прививать, растить, а потом в его крону сорта?
В Мичуринске таких проблем с зимостойкостью штамбов груш нет.

Хотелось бы узнать о практическом применении подвоя ПГ-17-16.

[Андрей Васильев]

И о размножении этих ПГ подвоев то же....

[Барбарисса]

В Госреестре написано, что размножается зелеными и одревесневшими черенками.

[Андрей Васильев]

В Госреестре написано, что размножается зелеными и одревесневшими черенками.

Интересно как на деле, а то вон про СВГ 11-19 пишут что то же чуть не как смородина, а на деле фиг

[FatMax]

Чтобы расширить круг вопросов - из телефонного разговора с ним, я понял, что он владеет информацией буквально о всех сортах, т.е. селекции других ин-тов и не только российских, поэтому было бы хорошо озвучить вопросы заранее, чтобы он сумел подготовиться.

[Андрей Васильев]

Какие из зимних сортов наименее требовательны к условиям хранения, какие из зимних сортов максимально долго хранятся.

Вопрос Толиама о 60-й параллели расширяется ввиду "знания" о всех сортах.

[FatMax]

Вопрос к Николаю Ивановичу: какие из обсуждаемых сортов плодовых рекомендуете к выращиванию на северных широтах(ок.60)?.
и просьба к коллегам. Побывать и зафиксировать(лучше --видео, но допустимо и текстуально) с возможностью выложить инфу на сайте.

Анатолий, я веду запись всех занятий МОИП, самые интересные из них буду выкладывать в соответствующих темах, на очереди 22 ноября - Евдокименко С.Н, (малина, малино-ежевичные гибриды, ежевика), 27 ноября - Шарец Ю.Д. (брусничные).

[АндрейВ]

Скорее всего, он владеет информацией о поведении этих сортов под Мичуринском...

[FatMax]

Галина, вопрос о грушах меня самого интересует, он прозвучит самый первый, есть данные что в Мичуринске проводили соответствующие работы с грушами еще в далекие 80е годы, хотелось бы узнать их результаты.

[FatMax]

Скорее всего, он владеет информацией о поведении этих сортов под Мичуринском...

Андрей, мне так не кажется, есть данные ГСУ, их конечно мало, но они остались. В любом случая я на следующей неделе уточню о том какими данными будет апеллировать Николай Иванович.

[toliam1]

Очень интересны данные по зимостокойсти и/или данные по морозостойкости (промораживание хотя бы если было) сортов. Это в добавок к вопросу от toliam1,

По зимостойкости. Хотелось бы услышать его мнение, насколько снизится зим/морозост. рекомендуемых сортов плодовых при недоборе САТ(применительно к широте 60).

[Андрей Васильев]

Ну и тогда уж совсем невероятное- требования сортов к САТ. Но думаю это врядли кто знает....

[FatMax]

Андрей, очень хороший вопрос, давайте проведем мозговой штурм, накидаем вопросов побольше, потом их систематизируем и разобем по темам.

[Барбарисса]

Ну и тогда уж совсем невероятное- требования сортов к САТ. Но думаю это врядли кто знает....

Ну почему же? Анатолий показывал свои такие наблюдения за сортами, имеющимися в его коллекции, а для НИИ это одна из тем для исследований, я думаю.
А у самой в голове: размечтались...

[Андрей Васильев]

Барбарисса, так у нас у большинства есть похожие наблюдения, но вот проблема их систематизировать, принимая в расчет условность замеров САТ на дачном участке.

[Барбарисса]

Андрей, в общем-то можно и без САТ. Главное делиться этими наблюдениями при обсуждении сортов и чтобы было известно, где находится сад, чтобы можно было провести какую-то аналогию со своими условиями. САТ - величина не постоянная, по годам меняется. Каждый знает, какие сорта у него удаются не каждый год.

[Дед Мороз]

Очень интересны данные по зимостокойсти и/или данные по морозостойкости (промораживание хотя бы если было) сортов. Это в добавок к вопросу от toliam1,

По зимостойкости. Хотелось бы услышать его мнение, насколько снизится зим/морозост. рекомендуемых сортов плодовых при недоборе САТ(применительно к широте 60).

Анатолий, очень интересный вопрос, но для получения достоверного ответа на него имеет смысл пригласить в МОИП специалиста, работающего ближе к широте 60, скажем из "СХПК «Племзавод Майский»" (Цех садоводства СХПК «Племзавод Майский» является крупнейшим на Северо-западе России производителем посадочного материала плодово-ягодных и цветочно-декоративных культур, ягод черной и красной смородины, земляники, черноплодной рябины и облепихи... На базе хозяйства функционируют Вологодский госсортоучасток плодово-ягодных культур и Вологодский опорный пункт по садоводству Всероссийского селекционного-технологического института садоводства и питомниководства (ГНУ ВСТИСП). На основе многолетних результатов сортоизучения производится размножение и внедрение новых сортов. В хозяйстве выращивается более 1 000 сортов и культур.) http://www.pzmay.ru/sazhency

[toliam1]

... для НИИ это одна из тем для исследований...

Возможно, мэтр нацелит нас почитать к-либо из диссработ на тему влияния САТ на зимостойкость(применительно к "60"). Или мы натолкнём его на постановку соотв.тем перед аспирантами/докторантами.

[FatMax]

Коллеги, заканчивается этот год, я надеюсь что для всех он был успешным в плане урожая!

Настало время подвести некоторые итоги:
11 ДЕКАБРЯ ( среда) МОИП проведет последнее в этом году заседании дегустационной комиссии.
В очередной раз мы представим для оценки огромное количество сортов, с прошлой помологии у нас сохранились 7 сортов американских яблок присланных Сергеем из Тамбова, кто не успел их попробовать в прошлый раз, есть еще одна попытка.

ВХОД на мероприятие свободный, для этого не нужно быть членом общества.

Всех кому интересен качественный состав коллекции яблок в своем саду, предоставляется уникальная возможность продегустировать, и увидеть сорта в реале.
Всегда рады видеть гостей

[Алина]

Я наверное ошибся торопясь, 1 яблоко должно было быть Боровинка ананасная. :wall

Сергей, сегодня будим пробовать Боровинку ананасную.

Еще остались из твоих в хорошей кондиции Бургунди, Рубиновое Дуки, Голден Делишес, Либерти, Прайре Спай. Все вышеперечисленные яблоки внешне выглядят так же как и месяц назад до закладки на хранение.

Брянское золотистое - подпортилось.

Будет интересна оценка в динамике.

[babay133]

Как там дегустация прошла?

[Алина]

Как там дегустация прошла?

В двух словах.
Яблоки в хранении набрали сахара, стали интереснее по вкусу.
Голден Делишес чуть перележало, но все равно на высоте.
Мне оч. понравился Прари Спай.
Боровинка Ананасная на высоте, спасибо за черенок. Что у нее с зимостойкостью?
Подробнее смогу вечером. Внук мелкий на руках весь день, извини.

[FatMax]

О комиссии:
очень здорово, что к нам присоединились известные в МО садоводы-любители со своими коллекциями. Вчера к нам в гости пришел - Михаил Александрович Яковлев, я надеюсь его не нужно представлять. В предоставленных им экспонатах был сорт ВИКОР, я наконец то оценил высокие вкусовые качества этого сорта. Очень интересно какие у него будут оценки

Второй наш гость, имеет в коллекции сорт Хани Крисп, плодоносящий много лет, из своей коллекции более 200 сортов яблок - она считает его одним из лучших.
Я надеюсь мы его сможем продегустировать еще раз в ближайшее время, в первый раз как кто оно не глянулось.

Боровинка Ананасная очень понравилась, мне вчера дали почитать книгу о помологии яблок 1965, в ней большая статья об этом сорте в т.ч. с рисунком листа

[FatMax]

Отдельно отмечу два сорта груши - Белорусская поздняя, плод предоставленный на комиссию на данный момент сохранился на отлично, вкус хороший.

Груша сорта Витебская, просто бомба, великолепный зимний сорт. Я в прошлые года дегустировал его осенью, тогда мне вкус показался просто хороший, но тот плод Витебской, что мы дегустировали вчера, сильно отличалось по вкусу - в процессе хранения она добрала сахара, мякоть нежнейшая тающая. Хранится до весны.

[babay133]

Очень интересно какие у него будут оценки

А когда они будут, и от кого это зависит?

[babay133]

Боровинка Ананасная очень понравилась, мне вчера дали почитать книгу о помологии яблок 1965, в ней большая статья об этом сорте в т.ч. с рисунком листа

Очень интересно.
Но главное хорошо бы было, если бы описания и рисунки совпадали с описаниями и фотками (рисунками) листьев самого автора.

[babay133]

Груша сорта Витебская, просто бомба, великолепный зимний сорт. Я в прошлые года дегустировал его осенью, тогда мне вкус показался просто хороший, но тот плод Витебской, что мы дегустировали вчера, сильно отличалось по вкусу - в процессе хранения она добрала сахара, мякоть нежнейшая тающая. Хранится до весны.

Я не сомневался в её качестве , осталось самому дождаться и попробовать. Александр, а её последнюю фоточку выложи пожалуйста.

[FatMax]

Сергей, фоток не делал, описание сорта Боровинка Ананасовая могу тебе выслать, сам сравнишь.
Результаты уже готовы, но у меня нет времени их перепечатать, надеюсь вечером выложу.

[Колядин Роман]

Александр груша Витебская - клон Белорусской поздней? Насколько сильно они различаются?

[FatMax]

Роман - Витебская, названа в честь региона где ее нашел член МОИП, настоящее название сорта не удалось обнаружить, по помологическим признакам - груша относится к европейской группе.
Сорт БП и Витебская сближает их географическое происхождение, другие признаки у них разные.

[FatMax]

Результаты помологической комиссии от 11 декабря 2013 г.
Сорта яблок:
1. Брянское золотистое ( Тамбовская область) – 4,31 (сахара больше чем кислоты);
2. Боровинка Ананасовая (Тамбовская область) – 4,36 ( сочное, вкусное, гармоничный вкус, приятный цветочный аромат);
3. Праире Спай (Тамбовская область) – 4,46 ( гармоничный вкус с лимонным привкусом);
4. Либерти (Тамбовская область) – 4,34 (гармоничный вкус, с вяжуще-терпким привкусом);
5. Рубиновое Дуки (Тамбовская область) – 4,51 ( гармоничный вкус, вино-кислый привкус);
6. Голден Делишес (Тамбовская область) – 4,41 (гармоничный вкус с пряным привкусом и ароматом) ;
7. Памяти Коваленко (северо-Запад МО) – 4,38 (белая мякоть, гармоничный вкус, вяжет);
8. Заславское (северо-Запад МО) – 4,23 (гармоничный вкус с приятным ароматом и привкусом);
9. Антей (северо-запад МО) – 4,25 (вкус с виннокислым оттенком) ;
10. Памяти Липунова (северо-запад МО) – 4,28 ( кисловат, но вкус хороший);
11. Памяти Липунова (запад МО) – 4,25 (почти созрело);
12. Рождественское (северо-запад МО) – 4,39 (белоснежная мякоть с оттенком банана, гармоничный вкус);
13. Россошанское вкусное (северо-запад МО) – 4,41 (гармоничный вкус, не хватает кислоты, легкий приятный привкус и яблочный альдегид);
14. Керр (северо-запад) – 4,2;
15. ВИКОР (северо-запад МО) – 4,27 (вяжет);
16. ВИКОР (запад МО) – 4,4 (гармоничный вкус);
17. Весялина (северо-запад МО) – 4,33 (гармоничный вкус, ярче предыдущего ВИКОРа);
18. Кальвиль краснокутский (юг МО) – 4,34 (гармоничный вкус);
19. Россошанское полосатое – 4,2 (гармоничный вкус, перележало);
20. Вербное (юг МО) – 4,32 (гармоничный вкус, перележало);
21. Брянское (юг МО) – 4,37 (гармоничный вкус с приятной кислотой);
22. Ветеран (юг МО) – 4,41 (гармоничный вкус, перележало);
23. Белорусский синап (юг МО) – 4,37 (гармоничный вкус, перележало);
24. Антей (юг МО) -4,4 ( гармоничный вкус с освежающим привкусом);
25. Богатырь (Владимирская обл.) -4,2 (гармоничный вкус, перележало);
26. Бефорест (Ярославская обл.) – 4,4 (гармоничный вкус с парфюмированым приятным запахом и вкусом);

Сорта груш:
1. Белорусская поздняя (Юго-Восток МО) – 4,39 ( гармоничный полутающая, запах и привкус белых грибов);
2. Витебская (Москва) – 4,5 (гармоничный вкус, привкус и запах белых грибов, и пряный привкус перезрелого ананаса).

[Колядин Роман]

С чем могут быть связанны различия во вкусе между Антеем с юга МО 4.4 и с сев.зад. МО 4.25.? Неужели различия в климате? Или разный подвой, хранение,агротехника.

Рождественское хорошо сохранилось?

[Алина]

С чем могут быть связанны различия во вкусе между Антеем с юга МО 4.4 и с сев.зад. МО 4.25.? Неужели различия в климате? Или разный подвой, хранение,агротехника.

Рождественское хорошо сохранилось?

Практика показала, что Антей, Память Липунова, Викор(в особенности) у меня на северо-западном направлении получаются менее вкусными, чем на более южных направлениях. Разница в САТ. Тот же Викор на сев.-восточном направлении такой же не интересный как и у меня.

Рождественское было на последнем издыхании, последнее яблоко привозила.

[Витал]

Интересно, плоды у П.Липунову, внутри наливные?
Не могу понять, с чем это связано с перегрузом или с климатом....

[Алина]

Интересно, плоды у П.Липунову, внутри наливные?
Не могу понять, с чем это связано с перегрузом или с климатом....

У П.Липунова плоды без налива. Хотя, в этом году, многие сорта ранее не замеченные в этом, страдают наливом.

[Витал]

Алина, я немного не правильно задал вопрос.
Я хотел спросить, это только у меня у П.Липунова в массе своей плоды наливные, в особенности мелкие.
Фотографировать в разрезе не стал, но почти все мелкие плоды наливные внутри. Ближе к поверхности налива нет.
Мелкие плоды как будто перезревшие, снимал в последних числах сентября.

[Алина]

Алина, я немного не правильно задал вопрос.
Я хотел спросить, это только у меня у П.Липунова в массе своей плоды наливные, в особенности мелкие.
Фотографировать в разрезе не стал, но почти все мелкие плоды наливные внутри. Ближе к поверхности налива нет.
Мелкие плоды как будто перезревшие, снимал в последних числах сентября.

Я свои, то же, передержала, снимала где-то 25-27 сентября. Налива нет ни на одном из уже опробованных. В этом году из-за перегруза много мелковатых яблок. Добрая часть еще хранится. Если попадут с наливом, сообщу.

[Виктор Браткин]

Практика показала, что Антей, Память Липунова, Викор(в особенности) у меня на северо-западном направлении получаются менее вкусными, чем на более южных направлениях. Разница в САТ. Тот же Викор на сев.-восточном направлении такой же не интересный как и у меня.

.

Меня несколько удивило, что плоды сорта П.Липунову, выращенные в условиях Московской области уже имеют потребительскую зрелость. У меня плоды этого сорта лежат в подвале еще зеленые и только у отдельных, более мелких плодов появляется легкая желтизна в окраске кожицы плода. Им лежать еще минимум месяц. Также на сегодня далеки от потребительской зрелости плоды сортов Имант, Зорка. Потребительскую зрелость приобрели плоды сорта Весялина, очень хороший кисловато-сладкий вкус, очень сочные. До Нового года плоды не дотянут, т.е. сорт в нашей местности явно раннезимнего срока потребления при хранении в условиях подвала и никак не тянет на заявленные авторами сорта 165 дней хранения.Самые вкусные плоды на сегодня из белорусских сортов у сорта Память Коваленко, оценка вкуса не менее 4,5б.
Московское ожерелье (Х-2), заявленный как зимний сорт, на 1 декабря при хранении в условиях домашнего холодильника, в пакете, полностью потерял потребительскую ценность. Кожица плода увяла, мякоть стала рыхлой, малосъедобной, хотя в конце сентября вкус плодов был очень хороший. В условиях Рязанской области сорт Московское ожерелье только осенний сорт.

[Dim]

Также смутила позиция:
"23. Белорусский синап (юг МО) – 4,37 (гармоничный вкус, перележало)"

Насколько помню, плоды спокойно лежали в простом погребе до лета, ничего им не делалось...
4,37 - многовато для этого сорта, выросшего, напр., в моих условиях: вкус значительно проще лидеров, сочность недостаточная, плотность яблока сверх границ ) Зато красивое (удлинённое) и мякоть зелёная.
Понимаю, что о вкусах... да и со своим уставом... но как-то диапазон - ВСЕ сорта в пределах 3 десятых балла?
А в целом большое спасибо за интереснейшую инф. о дегустации.

[Алина]

Меня несколько удивило, что плоды сорта П.Липунову, выращенные в условиях Московской области уже имеют потребительскую зрелость. У меня плоды этого сорта лежат в подвале еще зеленые и только у отдельных, более мелких плодов появляется легкая желтизна в окраске кожицы плода. Им лежать еще минимум месяц.

По Синапу, точно знаю, что хозяин сорта очень поздно убирал урожай, в силу сложившихся у него обстоятельств. Думаю. что это внесло свою лепту в сроки хранения и потребления плодов.

Сегодня сфотографировала яблоки Памяти Липунова. Извините за качество, фотоаппарат разрядился, зарядки хватило на один кадр.
Яблоки, которые Вы видите на фотографии, вчера достала из погреба на даче, сегодня - из холодильника.
Верхнее - мытое, остальные-нет.
Загар проявился. Вкус - изумительный. Это плоды с макушки дерева. В этом году достаточно поздно сняла с дерева, 25-27 сентября. Может из-за этого потребительская спелость настала раньше?
Плоды с периферии кроны, в основной массе, пока - зеленые и вкус еще не набрали