Помогите определить сорт яблони

[Петр Ильич]

Из красного Аниса сок замечательный.

Вы имеете ввиду Анис алый. Он повкуснее говорят.

Здравств-те! Сказал бы на любителя, больше нравятся сладкие сорта. Анис алый он кисло-сладкий.

[Кузинамама]

Добрый день! Battleford англ. "боевой брод" если "тупо" прямо переводить,
С уважением, Николай.

а если тоже тупо, но с переводчиком то Battleford - город в Saskatchewan.....

[Pirina]

Здравствуйте, уважаемые садоводы ! Пожалуйста, помогите определить сорт яблони!
В 2007 году мои родители ( обоим под 70 было ) привезли из Мурома саженец яблони, посадить в честь рождения правнучки. Пока доехали до нас, сорт яблони забыли, сказали только, что звучит , как иностранное и выращен саженец в плодопитомнике Ляховское. И вот в этом году яблоня дала очень хороший урожай, и кого мы не угощали , все восхищались вкусом яблок, и спрашивали - что за сорт ?
Яблоки зеленоплодные, некоторые с румянцем . Поспели к 20 сентября. Вкус кисло-сладкий. Очень сочные. Кожица тонкая - в июле прошел град и очень много плодов на этой яблоне были с повреждениями, а рядом сорта Богатырь и Память воину града даже не заметили.
Я посмотрела на сайте плодопитомника Ляхи ассортимент яблонь, и их описание и фотографии. И мне кажется, что наша яблоня сорта -ИМРУС.
Но очень хочется услышать мнение специалистов на этот счет.
На первом фото - 4 первых ящика с плодами этой яблони.



[more]






[more]

[nickn]

tо Кузинамама без обид просто перевёл

[Петр Ильич]

Здравствуйте, уважаемые садоводы ! Пожалуйста, помогите определить сорт яблони!
В 2007 году мои родители ( обоим под 70 было ) привезли из Мурома саженец яблони, посадить в честь рождения правнучки. Пока доехали до нас, сорт яблони забыли, сказали только, что звучит , как иностранное и выращен саженец в плодопитомнике Ляховское. И вот в этом году яблоня дала очень хороший урожай, и кого мы не угощали , все восхищались вкусом яблок, и спрашивали - что за сорт ?
Яблоки зеленоплодные, некоторые с румянцем . Поспели к 20 сентября. Вкус кисло-сладкий. Очень сочные. Кожица тонкая - в июле прошел град и очень много плодов на этой яблоне были с повреждениями, а рядом сорта Богатырь и Память воину града даже не заметили.
Я посмотрела на сайте плодопитомника Ляхи ассортимент яблонь, и их описание и фотографии. И мне кажется, что наша яблоня сорта -ИМРУС.
Но очень хочется услышать мнение специалистов на этот счет.
На первом фото - 4 первых ящика с плодами этой яблони.



[more]






[more]

Здравств-те! Похожа на Трайдент (колоновидная).

[Pirina]

Петр Ильич,здравствуйте, спасибо ! Но почему колоновидная ? Яблоня очень высокая. И описание плодов не совсем соответствуют. На нашей яблоне плодов с румянцем не много, это видно на фото , где плоды в ящиках. Да и в каталоге плодопитомника Ляхи этого сорта нет. Я им звонила, они сказали, что с 2007 года ассортимент практически не изменился, только нет теперь сорта РЕНЕТ СИМЕРЕНКО, но это точно не наша яблоня.

[Витал]

Действительно, похоже на Имрус.
Вот посмотрите для сравнения сравнения, фото разных авторов.
Первое фото моё и я сам в сомнениях. ВНИИСПК устроил игру "угадай орловский сорт".

[Pirina]

Ой, спасибо большое, Витал, что Вы откликнулись.Очень надеялась на это. При определении ориентировалась на ваше фото в Народной энциклопедии. Так , как на фотографиях ВНИИСПК многие сорта очень похожи друг на друга. А вот по их описанию сорта Имрос - это точь-точь наша яблоня. Особенно вдохновила вот эта фраза - Недостатки сорта: тонкая кожица плодов.
О тех фото, что вы выложили - на 1,2,4 узнаю плоды нашей яблони.

[Uarus]

Добрый день! Помогите пожалуйста и мне!
яблоне уже более 30 лет, так что сорт давно забыт
Посмотрел по каталогам и запутался в 4-5 сортах с похожим описанием(
2 год подряд стала очень сильно сохнуть, плоды обмельчали возможно уже от старости.
Яблоня осенняя созревает к концу сентября. плодоносило каждый год и очень обильно
Плоды сладкие, и очень душистые. с голубым налетом
В этом году из последних сил созрело всего несколько яблок
ссылка не работает

и фото недозревших в середине лета
ссылка не работает

Заранее очень Вам благодарен!

[Витал]

Добрый день! Помогите пожалуйста и мне!
яблоне уже более 30 лет, так что сорт давно забыт

Хорошо бы знать где географически эта яблоня растет.
А так похожа на Спартан....

[Uarus]

Витал, Подмосковье. Спасибо Большое!
По фото Спартана, налет уж очень сильный. хотя под остальное описание этого сорта подходит

[Эльвир]

Какой же южный сорт у меня, чешу голову. Сильнорослый. Сегодня съел последнее яблоко, прилично сладкий, кожура как у покупных яблок- мешается Но вкус очень хорош,какой -то конфетно -химиченный Есть зеленоватый окрас мякоти. Укрыл на зиму.

[Malyshev]

Витал, Подмосковье. Спасибо Большое!
По фото Спартана, налет уж очень сильный. хотя под остальное описание этого сорта подходит

Неужели Спартан на собственном штамбе может прожить в Подмосковье 30 лет ?

[Uarus]

Malyshev, Это мне уже 30, а яблоня уже до моего рождения была, и по фото большая, так что ей скорее даже под 40. Опять же если Спартан.

[Malyshev]

Т.е. она пережила зиму 78/79 года. Фантастика !
А в каком месте Подмосковья у Вас участок ? Какой-то благоприятный микроклимат ?

[Витал]

Крону должно было снести, но дерево могло запросто восстановиться....

[Колядин Роман]

Плоды сладкие, и очень душистые. с голубым налетом

Сравните с моим Спартаном. Очень похоже. Так и есть Спартан.

[Осень]

А смог бы Спартан пережить упомянутую тут зиму?
Вот газетная статья того времени

Мороз остановил термометры

"Московский комсомолец"
(от 1 января 1979 г.)

Удивил мороз под Новый год: так затрещал -залютовал на Русской равнине, что даже ртутные термометры остановились (замерзли). За все сто лет метеорологических наблюдений в Москве подобных холодов в эту пору не отмечалось. 30-31 декабря столбики термометров (спиртовых) спустились в Москве до отметок -34...-40, по области до -45.

Город в морозной дымке. В клубах собственного пара прячется поток автомобилей. Деревья, как белоснежные кораллы: разукрашены инеем. Все воробьи попрятались. По ночам в небе "шуршат звезды" - явление северное, сибирское, для наших широт весьма редкое: от сталкивающихся в воздухе незримых ледяных нитей слышится легкое потрескивание.

"Декабрь сердит - на всю зиму землю студит". Однако сегодняшние морозы - рекордисты только последнего столетия. В прошлые века стужа была еще злее. В древнерусских летописях много говорится о зимах "прежестоких, тяжких и студеных зело". Климатологи выделяют несколько "великих зим", когда замерзали Черное и Балтийское моря, Босфор. Зунд, когда даже Средиземное море у берегов Италии и Нил в Африке знали ледостав.

Нынешние "сюрпризы" погоды синоптики Гидрометцентра СССР объясняют вторжением на материк очень холодного воздуха Арктики (минус 54 градуса). В ближайшие дни сила морозов ослабеет. В пути к нам - снегопады, метели.

Сегодня в Москве и области, по сведениям Гидрометцентра СССР, постепенное ослабление мороза, к вечеру до -20...-22, по области до -18...-23, снег, метель, ветер юго-восточный, порывы до 17 м/сек.

А в вводной указано, что осенний сладкий сорт.

[Витал]

Это ничего не значит. У меня в 2009 г. Жигулевское снесло, по уровень снежного покрова.
Но прошло несколько лет штамб и крона почти восстановились.

Теперь про зиму 1979 г. Хорошо помню. По Уфой было за -50. Почти все яблони лишились штамбов.
Но в последующие годы все яблони восстановились, даже не пришлось ничего подсаживать.

Что касается сроков созревания, то мы из сообщения узнали только съемную зрелость.

Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

[BECHA]

Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

Как откуда, из Мичуринска, это ж в стандартном сортименте оттуда, Богатырь, Лобо, Спартан, Мелба, Антоновка, Конфетное, Уэлси.. слова гламурные-запоминающиеся..

[vp]

Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

Виталий, совхоз Ленина прививал, да и Бирюлево тоже + заезжие.

[FatMax]

Виталий Петрович, для того чтобы не было разговоров чей саженец, некоторые отечественные ин-ты подумывают об их маркировке на геном уровне с вытекающими поправками в законодательство, на одни вопросы станет легче отвечать, зато появится много других вопросов к особенно продавцам посадочного материала

[vp]

У буржуев это было 30 лет назад даже при маркировке семян (Нидерланды), а мы все думаем.

[Колядин Роман]

А как это технически делается ,мвркеровка на генном уровне? Что то не могу себе представить.

[Колядин Роман]

Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

[Осень]

Что касается сроков созревания, то мы из сообщения узнали только съемную зрелость.

Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

В сообщении черным по белому написано, что сорт осенний.
Спартан в 70-е годы в МО - большая редкость.
В этот период он только был принят на госиспытание. Районирован был во второй половине 80-х по Черноземью, тогда же получил широкое распространение в УССР. Саженец можно было получить по великому блату или стырить в каком-либо колхозе. где сорт проходил испытание.
Я не спорю. Всяко может быть. По перезимовке 79-го у меня стоит знак вопроса.

[FatMax]

Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Роман, в странах отличных от нас, проверка посадочного материала по средствам генной метки - обыденное дело, все любители размножать чужие сорта на халяву платят огромные штрафы. Не нужно думать что наш бардак не имеет границ, рано или поздно мы к этому придем.

[FatMax]

А как это технически делается ,мвркеровка на генном уровне? Что то не могу себе представить.

Роман, у нас на форуме есть крупный специалист по генной инженерии, может он объяснит нам

[Петр Ильич]

Петр Ильич,здравствуйте, спасибо ! Но почему колоновидная ? Яблоня очень высокая. И описание плодов не совсем соответствуют. На нашей яблоне плодов с румянцем не много, это видно на фото , где плоды в ящиках. Да и в каталоге плодопитомника Ляхи этого сорта нет. Я им звонила, они сказали, что с 2007 года ассортимент практически не изменился, только нет теперь сорта РЕНЕТ СИМЕРЕНКО, но это точно не наша яблоня.

Ирина, теперь вижу. Ваша яблонька действительна высокая. Моя версия отпадает, Витал прав - Имрус.

[Колядин Роман]

Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Роман, в странах отличных от нас, проверка посадочного материала по средствам генной метки - обыденное дело, все любители размножать чужие сорта на халяву платят огромные штрафы. Не нужно думать что наш бардак не имеет границ, рано или поздно мы к этому придем.

б

Бардак конечно, но и оригинаторы тоже виноваты. Кому и сколько нужно платить.
Платить за сорта нужно, чтобы появлялись новые. Иначе какой смысл работать в селекции. Вот например сады России платят ?

[Андрей Васильев]

Вот например сады России платят ?

Если не ошибаюсь, то крупные питомники платят.
Можно если интересно почитать на сайте http://forum.ruspitomniki.ru/index.php (ассоциация производителей посадочного материала)
В одной из старых тем там это обсуждали.

[Витал]

А я поддерживаю позицию Михаила Витальевича Качалкина.

"И сам собой напрашивается вывод о необходимости исключить из перечня лицензируемых саженцы плодовых и ягодных культур, предназначенных для садоводов-любителей. Это вполне логично, учитывая, что потребители оплатили выведение сортов плодовых и ягодных культур за счёт своих налогов".

[yri]

А я поддерживаю позицию Михаила Витальевича Качалкина.
"И сам собой напрашивается вывод о необходимости исключить из перечня лицензируемых саженцы плодовых и ягодных культур, предназначенных для садоводов-любителей. Это вполне логично, учитывая, что потребители оплатили выведение сортов плодовых и ягодных культур за счёт своих налогов"

Интересная позиция у Качалкина. Только причем тут садоводы-любители. Платить то должен производитель посадочного материала а не они. Чую поставь Качалкина министром С/Х он быстро порядок наведет.
Витал закон должен быть одинаковый для всех, только тогда будет свободная конкуренция и средства у селекционеров. А пока в стране бардак типа одному можно, другому нельзя, типа Ходарковский и Навальный должны сидеть а Сердюков с Васильевой нет толку не будет.
А налоги, кстати должны идти на усиление государственности, например на оплату контроллирующих органов за селекционными достижениями.

[Сластёна]

Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Ага. Сегодня генетическая экспертиза на установление родства у человека стоит в РФ от 10 т.р. и выше Можно и яблоню проверить. Наука позволяет. Крупный производитель саженцев и владелец прав на доходы от размножения сорта между собой имеют смысл делать экспертизу и разбираться в суде кому сколько причитается или нет. А "простой садовод-покупатель" будет с этим связываться?
Учитывая то, что уважения в обществе к авторским правам у нас ещё меньше. чем к правам покупателя пока. Мало ли кто сделал (написал, вывел, ) хорошую вещь. Если на халяву можно взять, то кого совесть мучить будет? Таких рефлексирующих ещё поискать придётся.

[Витал]

Витал закон должен быть одинаковый для всех, только тогда будет свободная конкуренция и средства у селекционеров. А пока в стране бардак типа одному можно, другому нельзя, типа Ходарковский и Навальный должны сидеть а Сердюков с Васильевой нет толку не будет.
А налоги, кстати должны идти на усиление государственности, например на оплату контроллирующих органов за селекционными достижениями.

Юрий, в прикрепленных материалах Качалкин очень логично обосновывает свою позицию.
А по закону..... Вы вот например знаете, что к водоемам(рекам, озерам) нельзя подъезжать на автомобиле ближе 150 м.
За нарушение штраф, что-то около 5 000 руб. Введено это было еще в середине 90-х.
Кто-нибудь исполняет этот закон?
Так и с роялти. Данная мера только добавит коррупции.....
Чай не в европах живем.....

[Витал]

Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Ага. Сегодня генетическая экспертиза на установление родства у человека стоит в РФ от 10 т.р. и выше Можно и яблоню проверить. Наука позволяет. Крупный производитель саженцев и владелец прав на доходы от размножения сорта между собой имеют смысл делать экспертизу и разбираться в суде кому сколько причитается или нет. А "простой садовод-покупатель" будет с этим связываться?
Учитывая то, что уважения в обществе к авторским правам у нас ещё меньше. чем к правам покупателя пока. Мало ли кто сделал (написал, вывел, ) хорошую вещь. Если на халяву можно взять, то кого совесть мучить будет? Таких рефлексирующих ещё поискать придётся.

Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись.
Они могут ограничится и старыми сортами. Я ведь так понимаю, что у лицензии срок действия ограничен.
Да это еще питомникам надо платить, за продвижение и рекламу сорта.
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу.
Но не понятно, зачем платить за лицензию в этом случае, так как их финансирование происходит за счет налогов. Это и пытался объяснить Качалкин.

[Андрей Васильев]

зачем платить за лицензию в этом случае, так как их финансирование происходит за счет налогов

В том то и весь вопрос...

[yri]

Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись....
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу...

Витал, вы говорите что у вас неплохо пошел сорт Брянское. Не будем говорить о вкусах но по поводу зимостойкости, урожайности (заявленная 600 ц./га), согласитесь он вполне может стать промышленным сортом у вас. А вы говорите откуда брать роялти.
Возьмем наши края. Ряд сортов груши Высоцкого которые разошлись по Украине без лицензии. За них кто будет платить? А ведь ребята наиграются сейчас Пиновами, Модями, Короллами и пр. бутором, вступят в Евросоюз, как вы думаете что они начнут выращивать? Правильно, то что зимостойкое и урожайное.
Я предвижу вашу реакцию типа - да у меня не промышленный сад или мы - маленькая северная страна, что с нас взять , но я лично вижу будущее именно в небольших частных плодовых хозяйствах, тесно работающих с селекционными институтами на взаимовыгодных условиях. Такова моя точка зрения. Возможно я не прав. Готов обсудить.

[Андрей Васильев]

yri, Ну а на счет небольших хозяйств Качалкин как раз и пишет. Хорошо если пром сад, там один сорт на полгектара на верное у Вас? Можно и 2000 тысячи заплатить, а если сортов 30 и по 50 штук? Только из-под полы получается.

[Витал]

Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись....
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу...

Витал, вы говорите что у вас неплохо пошел сорт Брянское. Не будем говорить о вкусах но по поводу зимостойкости, урожайности (заявленная 600 ц./га), согласитесь он вполне может стать промышленным сортом у вас. А вы говорите откуда брать роялти.

Юрий, при всем уважении к Вам, я вижу Вы совсем не в теме.
На Брянское нет патента. Как и у основой массы сортов включенных в Госреестр.
Кроме того должен Вас удивить.Патент по яблоням выдается на 35 лет, после чего сорт становится общественным достоянием!
(Статья 1424.Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4)

Качалкин ведь прав. При выборе между запатентованным сортом - Маяк Загорья и свободным сортом Брянское, предпочтение будет в пользу последнего. Т.е. если придерживаться строго букве законна, продвижения новых сортов не будет.
Я ведь не случайно пошутил, что за продвижение и рекламу товара тоже надо платить.

На счет промышленного сорта, вы меня удивили. У нас нет промышленных садов.........
Они у нас вымерзнут в первую же суровую зиму....

[vp]

yri, В магазине стоят три ящика яблок. Например: Спартан, Брянское золотистое, Кальвиль краснокутский. Все три сорта называются яблоки сезонные. По накладным они проходят как яблоки сезонные. Куплены у перекупщика как яблоки сезонные. Цена например продажная 60 руб/кг. Рояли естественно никто не платил. Вопрос: кого штрафовать и за что? Яблоки выращивать и продавать не запрещено.

[Андрей Васильев]

Все три сорта называются яблоки сезонные.

Это вообще недавняя вроде придумка или я просто раньше внимания не обращал? Под этот сорт "сезонные" можно любых сертификатов напихать и накладных заодно

[Витал]

У нас найдут любой способ избежать лишних расходов. Производство, как правило на грани рентабельности.
Но даже если не получится сэкономить издержки лягут в конечном итоге на конечного потребителя - покупателя.
Или все предпочтут Голден Делишес. На него нет патента.

[BECHA]

[
На Брянское нет патента. Как и у основой массы сортов включенных в Госреестр.
Кроме того должен Вас удивить.Патент по яблоням выдается на 35 лет, после чего сорт становится общественным достоянием!
(Статья 1424.Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4)...

Это в РФ патент на растения 35 лет, а в Штатах был 17, а стал 20, потом роялти вообще невозможно брать.
Собственно о чем разговор, роялти с растения это скромные суммы.
Если о паразитах-чиновниках, так то нужен механизм постоянной чистки от паразитов как в случяе госфинансирования селекции, так и в случяе финансирования селекции через систему роялти.

Учтите такой момент, протиратель штанов формально занимающийся селекцией по отчетам тоже чиновник.

[toliam1]

Согласен с Юрием, будущее за небольшими частными хозяйствами. И за их смычку с селекционерами. В своей практике этому следую. Мы полезны селекционерам т.к. можем проверять новинки в разл.климатах. Давая сортам хорошие отзывы, мы их б/платно рекламируем( в продолжение к мысли Виталия). А наша выгода -- удовлетворение своего любопытства.
Когда вижу плоды новых сортов в магазине, попробовать себе покупаю, но внучат( и пра...) кормлю только со своего участка. Знаю, что, заведомо, без ядов.
Со временем, наша страна войдёт в Ассоциацию( а затем и станет членом) с Евросоюзом. Грядут большие сложности для питомников, больших хозяйств -- частное(6соточное) плодоводство, думаю, наиболее готово к выживанию.

[Сластёна]

Мы полезны селекционерам т.к. можем проверять новинки в разл.климатах. Давая сортам хорошие отзывы, мы их б/платно рекламируем( в продолжение к мысли Виталия). А наша выгода -- удовлетворение своего любопытства.

А их выгода - удовлетворение их любопытства.. Какова практическая связь между взаимным бесплатным удовлетворением любопытства, и появлением новых сортов - вопрос, конечно, интересный

[toliam1]

...
А их выгода - удовлетворение их любопытства.. Какова практическая связь между взаимным бесплатным удовлетворением любопытства, и появлением новых сортов - вопрос, конечно, интересный

Если утоление любопытства имеет конструктивную основу, то это уже более высокая качественно категория -- любознательность. Непременная составляющая науки( выработки новой информации). Мы -- хоббисты -- в ней посильно участвуем.

[DIM1]

Хоббиты мы, Анатолий, а не хоббисты

[toliam1]

Хоббиты мы, Анатолий, а не хоббисты

Дмитрий, принято.
Осталось завоевать большинство и убедить наших админов на переименование ветки: "форум плодовых хоббитов".

[yri]

я вижу Вы совсем не в теме.

Да как раз таки я в теме, а так хочется быть в Евросоюзе.

yri, В магазине стоят три ящика яблок. Например: Спартан, Брянское золотистое, Кальвиль краснокутский. Все три сорта называются яблоки сезонные. По накладным они проходят как яблоки сезонные. Куплены у перекупщика как яблоки сезонные. Цена например продажная 60 руб/кг. Рояли естественно никто не платил. Вопрос: кого штрафовать и за что? Яблоки выращивать и продавать не запрещено.

Ну причем тут перекупщики. У них свои проблемы - дороги, бензин, ГАИшники... Лицензия на сорта должна работать до перекупщиков по принципу старых госсортучастков только на рыночной основе.

[а если сортов 30 и по 50 штук?

Речь идет исключительно о новых сортах, которые будут выведены. И исключительно на добровольной основе - дело личное участвовать или нет.