Грецкий орех!

[Сергей Тугбаев]

Радик М , еще такой вопрос.
Если переопылить карликовый и обычный грецкий орехи. Или посадить рядом, чтобы они сами переопылялись. И потом посеять от них орехи.
Можно ли будет в маленьком возрасте по внешнему виду сеянцев отобрать такие из которых вырастут карликовые с боковым плодоношением?
Смысл переопыления в том чтобы найти (за счет генетического расщепления) более приспособленные к моему климату деревья, не теряя преимущества карликовых деревьев.
Или же вообще этим лучше не заниматься. А просто растить карликовые и обычные деревья отдельно друг от друга (не перемешивая) и пусть они сами из поколения в поколения приспосабливаются к нашему климату?

[Радик M]

Радик М , еще такой вопрос.
Если переопылить карликовый и обычный грецкий орехи. Или посадить рядом, чтобы они сами переопылялись. И потом посеять от них орехи.
Можно ли будет в маленьком возрасте по внешнему виду сеянцев отобрать такие из которых вырастут карликовые с боковым плодоношением?
Смысл переопыления в том чтобы найти (за счет генетического расщепления) более приспособленные к моему климату деревья, не теряя преимущества карликовых деревьев.
Или же вообще этим лучше не заниматься. А просто растить карликовые и обычные деревья отдельно друг от друга (не перемешивая) и пусть они сами из поколения в поколения приспосабливаются к нашему климату?

Для твоего и моего климат, только скороплодные орехи, обыкновенный орех это для юга. Сам понимаешь почки обмерзнут и все дела, урожай ждать доооооооооооолго придется

[Радик M]

И потом посеять от них орехи.
Можно ли будет в маленьком возрасте по внешнему виду сеянцев отобрать такие из которых вырастут карликовые с боковым плодоношением?

Можно, есть особенности, которые сразу бросаются в глаза опытному и наблюдательному человеку, в литературе дается описание

[Сергей Тугбаев]

Можно, есть особенности, которые сразу бросаются в глаза опытному и наблюдательному человеку, в литературе дается описание

Радик М, дай пожалуйста ссылку на литературу, или напиши кого и что читать?

[Радик M]

Можно, есть особенности, которые сразу бросаются в глаза опытному и наблюдательному человеку, в литературе дается описание

Радик М, дай пожалуйста ссылку на литературу, или напиши кого и что читать?

Сергей вот это раздел статьи "5. Вегетация и внешние признаки скороплодности сеянцев ореха"
а ссылка http://oreh-kuban.ru/content+view+5.html

[Сергей Тугбаев]

Сергей вот это раздел статьи "5. Вегетация и внешние признаки скороплодности сеянцев ореха"
а ссылка http://oreh-kuban.ru/content+view+5.html

Радик М благодарью!!! Почитаю - возможно будут еще вопросы)))

[Сергей Тугбаев]

Сергей Тугбаев писал(а):
Радик M писал(а):
А так, вот, зреет урожай

Классное и приятное зрелище !!!

Сергей, чуть погодя и сам будешь лицезреть это действительно чудо

Радик М в эту осень твои карликовые грецкие орехи посаженные саженцами начали активней расти, видимо оправились от пересадки. И еще что приятно листья сами пожелтели. Мне кажется есть тенденция к приспособлению к моему климату

Радик М , какой высоты растут у тебя карликовые грецкие деревья?

[Радик M]

Радик М , какой высоты растут у тебя карликовые грецкие деревья?

Достигают 3-4 м и даже чуть выше, после уже вынужден спиливать на пенек до 15-20 см, а там уже и молодые побеги отрастают, всё как у винограда.

Тем и нравится мне этот орех, легко гнется, пластичен, быстро восстанавливается...короче, кто любит свой орех, тот обязательно получит орехи и будет лакомится ими.

[Радик M]

Интересная статья http://zmk-ua.com/articles/2013/08/1000 ... arlik.html

[РАФАИЛ73]

Действительно, интересная статья. Спасибо.
Посмотрел другие публикации и обнаружил еще одну.
http://zmk-ua.com/articles/2013/37/1001 ... elsin.html
Автор пишет:"Само дерево умеренного роста, чем выгодно отличается от обычных высокорослых грецких орехов. Листья большие, широкие".
Не спонтанный ли это полиплоид грецкого ореха? Морозостойкий.

[iwur]

Валерий Гор., можно у вас адрес Воронежского ореховода . чтобы заказать орехи.

[Радик M]

Валерий Гор., можно у вас адрес Воронежского ореховода . чтобы заказать орехи.

Координаты скину в ЛС .

[Andy]

Добавлю и я ссылку http://www.zmk-ua.com/articles/2013/12/ ... oreha.html

[Радик M]

Виды родственники грецкому

Женские цветки


Мужские соцветия

[Радик M]

Свежие научно-садово-дачные статейки:
http://sadisibiri.ru/oreh-grec-moskov.html

http://sadisibiri.ru/oreh-grec-tula.html

http://sadisibiri.ru/husnutd-oreh-3goda.html

[Валерий Гор.]

Радик доброго времени суток ! В первой статье это моя физиономия с раскрывшимся орешком в левой руке.Я хочу у Вас спросить по поводу моих орешков.В статьях пишут что скороплодный грецкий орех плодит обязательно гроздьями. А на моих третий год единичные экземпляры и не гроздьями а по одному.Между деревцами примерно четыре метра.Очень бы хотелось знать Ваше квалифицированное мнение.Может орехов на них мало потому что они ещё молодые ? С благодарностью Валерий.

[Радик M]

Радик доброго времени суток ! В первой статье это моя физиономия с раскрывшимся орешком в левой руке.Я хочу у Вас спросить по поводу моих орешков.В статьях пишут что скороплодный грецкий орех плодит обязательно гроздьями. А на моих третий год единичные экземпляры и не гроздьями а по одному.Между деревцами примерно четыре метра.Очень бы хотелось знать Ваше квалифицированное мнение.Может орехов на них мало потому что они ещё молодые ? С благодарностью Валерий.

Валерий добрый день.
О гроздевидном плодоношении пишут много и порой, просто не оценивают биологию ореха с его вариациями по всем признакам. Так вот, если весной, у вашего ореха в кисти женских цветков 1-2-3-7 цветков, а завязывается 1-2 орешка, то потенциал ореха ещё проявился. У меня не все орехи плодят гроздью, есть по 1-3 орешка, а есть до 7 и более штук, суть не в количестве, а его качестве, чем больше орехов в кисти, тем мельче орехи.

[Татьяна 2254]

Валерий ,а что скороплодный орех зимостойкий для МО ? Саженцы корнесобственные или привитые?

[Валерий Гор.]

У меня оказались зимостойкие.Место прививки не прослеживается,наверное корне собственные.

[Татьяна 2254]

У меня оказались зимостойкие.Место прививки не прослеживается,наверное корне собственные.

А как давно он у Вас растёт? У меня растёт уже 10 лет орех из Украины. Не цветёт, не плодит. Однажды подмёрзла корневая и он потихоньку болеет. Уже очень большой, режем постоянно.

[Радик M]

У меня оказались зимостойкие.Место прививки не прослеживается,наверное корне собственные.

А как давно он у Вас растёт? У меня растёт уже 10 лет орех из Украины. Не цветёт, не плодит. Однажды подмёрзла корневая и он потихоньку болеет. Уже очень большой, режем постоянно.

У вас типичная обыкновенная форма грецкого ореха, а есть именно скороплодная форма, которая зацветает на 2-3 весну после сева ореха. А зимостойкость ореха размытое понятие, то что у людей плодит, большое значение имеет место посадки, микроклимат, и особенности агротехники.
А вам советую, пустить ваш орех на дрова и не тратить время.

[Татьяна 2254]

.

......А вам советую, пустить ваш орех на дрова и не тратить время.[/quote]

Уважаемый Радик М. Понятие зимостойкости в конкретном регионе не настолько размыто, чтобы не существовало районированных сортов растений. И орехи прекрасно растущие и плодоносящие в Украине или в Воронежской области, по большей части не могут нормально жить в МО. Думаю, нет смысла это обсуждать. А хочется всё таки иметь у себя в саду дерево, которое может существовать и плодоносить в наших условиях. Последнее время говорили о грецком орехе, привитом на какой-то зимостойкий сеянец, о манчжурском орехе, как наиболее зимостойком. Теперь вот орех грецкий скороспелый. Мой 5 лет рос нормально. Конечно, я не рассчитывала, что он сможет благополучно жить у нас. это просто память о родителях мужа.Меня интересует мнение людей, которые занимаются выращиванием ореха в МО. А что делать с моим орехом, я, наверное, сама могу решить и на этот счёт я совета не спрашивала.

[Радик M]

А что делать с моим орехом, я, наверное, сама могу решить и на этот счёт я совета не спрашивала.

Конечно, я совет на счет вашего ореха забираю обратно

[Валерий Гор.]

У меня оказались зимостойкие.Место прививки не прослеживается,наверное корне собственные.

А как давно он у Вас растёт? У меня растёт уже 10 лет орех из Украины. Не цветёт, не плодит. Однажды подмёрзла корневая и он потихоньку болеет. Уже очень большой, режем постоянно.

Доброго времени суток Татьяна, с праздником.У меня два орешка, сажал их весной 2007 года.На четвёртый год на том дереве что в первой ссылке на фото было шесть орешков.Позапрошлой зимой оно подмёрзло, а прошедшим летом практически восстановилось.Второе дерево совершенно не пострадало, хоть и растут они друг от друга примерно на расстлянии четырёх метров.Осенью прошлого года получил по почте ещё два саженца скороплодного ореха, перезимовали без всякого укрытия отлично.Прирост на обоих сантиметров по шестьдесят.

[Zaryanka]

А хочется всё таки иметь у себя в саду дерево, которое может существовать и плодоносить в наших условиях.

http://maps.yandex.ru/?um=Rci4o1eYCo4yY ... =sat%2Cskl

На карте № 1 - дерево грецкого ореха. Районированного. В парке Дома пионеров на Воробьёвых горах. Вам осталось только орехи собрать и посадить.


Елена.

[Zaryanka]

Попробовали на вкус орехи Серого. Сладковатый. Мне - не очень. В Доме пионеров его много. Елена.

[Радик M]

Попробовали на вкус орехи Серого. Сладковатый. Мне - не очень. В Доме пионеров его много. Елена.

Выложите пожалуйста фото собранных орехов серого, если таковые остались.

[Zaryanka]

Радик M. Фотографии пока не смогла найти, но опишу. У серого как у маньчжурского лист - длинный, листочков 11 и больше, но зубцы - врастопырку, а у маньчжурского - "прибраны" - направлены в одну сторону. И орехи по размеру и форме - одинаковы. Но плод маньчжурского и свежий, и тот, что с земли подобрали, липкий. Приклеивается к рукам. И ветки у серого красные. Елена.

[Zaryanka]

Три причины - почему рядом со столом должен расти орех.
Потому что очень красивый.

Потому что это дерево любимо большими птицами. И у вас на участке не будет мышей. Маньч. орех у Химического факультета МГУ.

Потому что напомнит( осенью), что хватит трепаться - пора за работу.

Елена.

[Татьяна 2254]

[quote="Валерий Гор.........................Позапрошлой зимой оно подмёрзло, а прошедшим летом практически восстановилось.[/quote]

Валерий, спасибо, а что именно подмёрзло? У моего ореха подмёрзла именно корневая, теперь уже не восстановится, а жаль. А почему Вы не пытались посеять свои орехи, а заказывали их опять у своего знакомого? Или я что-то не поняла..

Лена(Зарянка) спасибо за наводку. А Вы пробовали эти орешки и сеяли их у себя? У Вас растёт грецкий орех?

[Zaryanka]

Татьяна, в этом году посадила всё-таки на участке. Раньше, уже несколько лет сажали вокруг поля в лесозащитной полосе. И грецкие, и маньчжурские, и серые. Множество. Иногда весной на местах посадки находили скорлупки. Мышки?! Чаще всего, осенью - ямки. Саша говорит, что нужно подождать: орехи вырастут - сами над заборами покажутся. Несколько штук метровой высоты всё-таки в полосе "осели". А если Вы имели в виду вкус грецких орехов с Воробьёвых гор, то - классический. Елена.

[Татьяна 2254]

Татьяна, в этом году посадила всё-таки на участке. Раньше, уже несколько лет сажали вокруг поля в лесозащитной полосе. И грецкие,.......................Елена.

Лена, так я не поняла, какие грецкие орехи растут у вас в полосе? С Воробьёвых гор? Или какие-то другие? И как я понимаю урожая ещё не было? А цвели уже?

[Zaryanka]

Таня, не знаем какого вида сеянцы выросли. Видели осенью - края листьев обтрёпанные. У грецкого ореха листочки - цельнокрайние, а не пильчатые должны быть. Рассмотрим следующим летом. А плодов надо ждать ещё лет пять(наверное). Орехи для посадки собирали в Доме пионеров и в Цицинском саду.

Фотографии прошлого года. В этом году на "этих" местах( вроде) ни ореха, ни красного дуба не было. Радик М, уж извините, следующим летом сфотографирую плоды Серого. Елена.

[Радик M]

Орехи для посадки собирали в Доме пионеров и в Цицинском саду.

Все собранные орехи осенью, не забываем замочить на 2-3 дня для дружных всходов весной, и ещё под зиму сеять большая вероятность повреждение мышами, мне многие пишут об этом, просто напоминаю , чтобы не пропали семена и труд даром
Лучше замочить и в песочек до весны и в погреб или закопать ящик в землю и накрыть железом.

[АндрейВ]

Орехи для посадки собирали в Доме пионеров и в Цицинском саду.

Лена, насчет ореха у Дворца пионеров на Воробьёвых горах ничего не скажу (не знаю), но вот в Ботаническом саду им Цицина грецкого (именно грецкого) ореха нет ИМХО...

[ЛОА]

Орехи для посадки собирали в Доме пионеров и в Цицинском саду.

Лена, насчет ореха у Дворца пионеров на Воробьёвых горах ничего не скажу (не знаю), но вот в Ботаническом саду им Цицина грецкого (именно грецкого) ореха нет ИМХО...

В прошлом веке точно были, но последние годы в тот уголок сада я не забегал.

[АндрейВ]

В прошлом веке точно были, но последние годы в тот уголок сада я не забегал.

А где был (есть) этот уголок?

[ЛОА]

Вспоминается что-то наподобие близости присутствия альпийской горки и забора с ВВЦ.
Но могу и спутать. :wall

[Zaryanka]

Нет, Андрей, где-то есть. Только мы ещё его не нашли. Если бы Грецкого в Цицинском не было, то он не попал бы в книгу Плотниковой Л.С., которую она написала к 60-летию сада. В ней - только о растущих в саду. Елена.

[АндрейВ]

Ладно, придется напрячь знающих людей, если он есть, то мне его покажут!

[Радик M]

Друзья, вот вам коллекция орешков для правильной идентификации своих находок, надеюсь будет полезной

[Радик M]

Гибридный формы ореха, думаю будет интересно:

Ланкастерский орех:


Сердцевидный гибрид:

[BECHA]

Радик, вообще-то орех айлантифилиа включяет в себя сердцевидный как его мутацию (сеянцы сердцевидного дают расщепление в потомстве на сердцевидный и обычный) и как подвид/ближ. росдтвенник манчжурский. К ним близок и переопыляется с айлантифолиа манчжурский.
А вот опыляется ли грецкий с манчжурским это большой вопрос, ареалы могут пересекаться (учитывая что есть и в Китае естественный ареал грецкого ореха) как и у серого с черным который друг с другом не скрещиваются.(или очень низкая вероятность из-за гена контролирующего стерильность гибридов)
Обычные грецкие на рынке встречяются как показанный вам псевдогибрид грецкого с сердцевидным, не все грецкие круглые без "носика".

[Радик M]

на рынке встречяются как показанный вам псевдогибрид грецкого с сердцевидным

Я так и думал, что вы не поверите . Есть и гибриды все возможные, поднимите литературу молдавского ученого Команич И., там все комбинации. "Любой гибрид можно получить" при искусственном опылении, но вопрос в том будет ли он жизнеспособным и хозяйственно полезным!

[Радик M]

Обычные грецкие на рынке встречяются как показанный вам псевдогибрид грецкого с сердцевидным, не все грецкие круглые без "носика".

[BECHA]

[ "Любой гибрид можно получить" при искусственном опылении,!

Ну это конечно же глупость, оплодотворение яцеклетки в пестике близким видом может произойти, но будет ли оплодотворенная клетка делиться дальше контролируется на генетическом уровне.

Не вижу большого смысла пытаться скрещивать грецкий и сердцевидный орехи, никак адаптивности грецкого или сердцевидного это не улучшит кроме возможной уст. грецкого к антракнозу и то это ЕСЛИ.

[Радик M]

Ну это конечно же глупость, оплодотворение яцеклетки в пестике близким видом может произойти, но будет ли оплодотворенная клетка делиться дальше контролируется на генетическом уровне.

Читайте Команича, а не вольнодумствуйте

[BECHA]

Ну это конечно же глупость, оплодотворение яцеклетки в пестике близким видом может произойти, но будет ли оплодотворенная клетка делиться дальше контролируется на генетическом уровне.

Читайте Команича, а не вольнодумствуйте

Истина в последней инстанции времен Очяковских и покоренья Крыма?
Вообще-то речь об основах генетики, а не о мичуринско-лысенковской ботанике слишком задержавшейся в советской школе селекции.

Здоровый скептицизм к чьим-то интерпритациям экспериментальных данных как и к методологии эксперимента ещё никому не помешал.

[Радик M]

Вообще-то речь об основах генетики

Вообще-то речь идет о достижениях, реально полученных результатах, а не о генетике, книги мы тоже читаем, а ещё работаем с живыми объектами...

[tuthm]

[quote="Валерий Гор.........................Позапрошлой зимой оно подмёрзло, а прошедшим летом практически восстановилось.

Валерий, спасибо, а что именно подмёрзло? У моего ореха подмёрзла именно корневая, теперь уже не восстановится, а жаль. А почему Вы не пытались посеять свои орехи, а заказывали их опять у своего знакомого? Или я что-то не поняла..

Лена(Зарянка) спасибо за наводку. А Вы пробовали эти орешки и сеяли их у себя? У Вас растёт грецкий орех?[/quote]
Татьяна, я с Вами из одного города. Вот тема про мой орех. Ссылка: /ссылка удалена модератором/
Какие вопросы будут - задавайте. Вообще у нас орехами увлекаются,езжу смотрю - и в деревнях растут, и у банка, и в СНТ Заречье.