Сидераты

[саша2010]

Ага

[Танюшка Вуккерт]

Большое спасибо за ответы. Решила, что скошу триммером, а потом к осени попробую граблями немного заделать в землю ( у меня там площадь ок. 3 соток) - и разрыхлю и не буду перекапывать. Да, кстати, хоть опыт у меня оооочень маленький, но может кому-то пригодится: нужно мне было посадить чеснок, а была только свободная грядка после старой земляники. Я внесла золу и перегной и посадила горчицу (дело было в августе), в сентябре ( не знаю, как называется,для рыхления штука) всю горчицу зарыхлила в землю и прямо по ней посадила чеснок. Чесночок - сказка, то ли от горчицы, от ли от комплекса мер.
P.S. Большое спасибо всему форуму,и подскажут и научат. Хоть я с вами и недолго-нравится ваша теплота и отзывчивость, а дискуссии, по-моему, эдорово, нет одинаковых людей и мнений

[Аленка]

Копать или не копать... мы каждый год об этом спорим. Не надо забывать о том, что грунт у всех разный и если на тяжелом суглинке не копать, то превосходной морковки увидеть вряд ли доведется. А вот сидераты и мульча это очень хорошее дело, подтверждаю

[Татьяна Беликова]

у нас почва легкая, глинка с песком + камушки. Когда очень сухо, то превращается просто в пыль, поливаешь - вода скатывается. Вот поэтому вчера нам с дочерью не удалось просто подрезать фазелию - вытаскивалась с корнем. Вырывали и тут же укладывали, т.е. всю поверхность прикрыли зеленым одеялом из фацелии. Сегодня весь день дождь (утром ваще ливень с грозой), так что просто в сено не превратится, а успеет подопреть, а дальше черви поработают!
Дожди как раз кстати - уже посеяна кое-где горчица, овес+вика - хватит влаги, чтобы дружно всё взошло! А то с фацелией пролетели в этом году: часть картофельного поля на бугорочке посеяли, а она еле-еле вылезла из-за засухи, не набрала достаточно зеленой массы, зацвела... А вот там, где вырвали её вчера, много тени, приятно было рвать сочные, высокие стебли!

[irisovi duh]

Спорить бесполезно - надо пробовать разные методики и выбирать подходящие для своего сада.
У меня участок в Подмосковье под г Дмитровым. Первоначально - красная глина типа той из которой лепят кирпичи. Глубокая вспашка трактором привела к запашке малюсенького плодородного слоя на недостижимую для растений глубину. В результате не росло ничего....
Улучшить почвы помогли гигантские дозы навоза КРС насыпаемые СВЕРХУ глины. Закапывать навоз глубоко нельзя - он превращается в торф. Песок ухудшает качество почвы однозначно. Таким образом я пришла к выводу что сажать растения можно после насыпания слоя навоза см 10-20 и перекопке его на полштыка лопаты. Но перед насыпанием навоза землю надо перекопать на штык лопаты. Если тяжелые глины не перекапывать раз в год на штык лопаты они чрезмерно уплотняются и на поверхности развивается слой зеленого мха вместо травы.
Из сидератов на глине не растет ничего кроме клевера сеянного под зиму, весной он даже с поливом не всходит по 2-3 месяца.
По навозу или торфу насыпанному поверх глины можно сеять горох пищевой из продуктового магазина - желтый или зеленый горошек. Всходит быстро при поливе. Сеять надо сухим и заделывать неглубоко .

[Татьяна Беликова]

у меня на старой даче была сплошная глина, но серая, бурая, желтая - разная, причем, менялась где слоями, а где просто местами. Уже здесь писала когда-то, что НЕ КОПАТЬ такую землю ни в коем случае нельзя! Мы её перекапывали и весной и осенью. В грядки обязательно закапывали растительные остатки, под перекопку много сыпали и опилок, и песка, и золы; по крайней мере, за счет этого мы добились того, что земля стала мелкокомковатой (от усиленной жизнедеятельности червей); навоз завозили раз в три года и использовали его только в лунки или бороздки строго под посадки. Ну не могли себе позволить просто раскидать его по земле весь и сразу. Как вспомнишь... самый используемый инструмент - лопата! После выкопки картошки сеяли только овес, "рулила" тогда процессом свекровь. Самое противное было - копать весной под картошку - даже на полштыка лопаты вытаскивалась на поверхность противная глина, плодородный слой постоянно "стекал" вниз, так как участок был на возвышенности, картофель растили по бугру.
Поэтому полностью согласна с вами, извечный вопрос копать или не копать, невозможно решать однозначно!

[Сластёна]

земля стала мелкокомковатой (от усиленной жизнедеятельности червей)

Это сейчас мода червей прям фетишем делать . Ни какие черви механический состав почвы серьёзно не изменят. Это вы сами сделали, добавляя песок, опилки, навоз и т.п. А чтобы сделать такое - без лопаты не обойтись. Перемешать-то надо. Или просто ещё сверху земли добавлять. Так это уже геопластика получится. На значимой площади для этого и объёмы нужны, и механизмы. Женским силам и ручкам без механизации такое не слишком полезно. Вот если уже всего нужного завезли, перемешали, то можно будет не копать. И даже нужно, чтобы опять нижний слой наверх не вытащить и всё сначала не начинать. Так что тоже совершенно согласна с:

извечный вопрос копать или не копать, невозможно решать однозначно!

.
Про масличную редьку к помидорам - поддерживаю однозначно. До высадки рассады успевает разрастись, если даже не всё потом срезать-выдрать помидоры не душит. Брошенное тут же в ноги к помидорам разлагается на раз и не мешает. Красота.

А вообще-то у меня вопрос. У нас наконец-то дожди прошли. Если я сейчас вико-овсяную смесь посею успеет нарасти? Никогда так поздно не сеяла яровые. А оставлять семена на весну уже не хочется...

[irisovi duh]

Овес у меня на глине даже с поливом рос чахлым....агроном советовал озимую рожь...от яровой тоже всходы жидкие были.

[Oussov]

нужно мне было посадить чеснок, а была только свободная грядка после старой земляники. Я внесла золу и перегной и посадила горчицу (дело было в августе), в сентябре ( не знаю, как называется,для рыхления штука) всю горчицу зарыхлила в землю и прямо по ней посадила чеснок. Чесночок - сказка, то ли от горчицы, от ли от комплекса мер.

Аналогичный опыт выращивания озимого чеснока имею уже в течение многих лет. Дело в том,что чеснок выращиваем на одной и той же грядке.Место очень удобное,в сторонке,ничему не мешает.После уборки чеснока (конец июля,начало августа) грядку,несколько удобрив золой,засеваем горчицей.За два месяца горчица набирает значительное количество зелёной массы,вырастая около 60 см,цветёт. Измельчаем и заделываем в грядку,горчицу за неделю или дней за десять до посадки озимого чеснока. Чеснок удобряем весной,по всходам,только мочевиной,других удобрений не используем.Ежегодно получаем хорошие крупные головки чеснока,размерами значительно отличающиеся от соседских.

[Сластёна]

вырастая около 60 см,цветёт. Измельчаем и заделываем в грядку

Вот меня этот пункт "напрягает" - чем измельчить и заделать растения такой высоты, Вы каким инструментом это делаете? Плоскорезом мне как-то несподручно. Поэтому всегда стараюсь в более малом размере сидерат убрать.

[Oussov]

Овес у меня на глине даже с поливом рос чахлым....агроном советовал озимую рожь...от яровой тоже всходы жидкие были.

Раньше тоже с овсом ничего не получалось. Но,мне посоветовали сеять его ранней, ранней весной, как только оттаяла земля. Нынешней весной попробовал, правда, на небольшом участке. Получилось! Без полива и удобрений, овёс вырос очень мощный, красивый.
Озимую рожь высеваю в зиму на все свободные грядки. Земля не подвергается эрозии, в зимний период, а, весной рожь измельчаю,и врезаю на грядки.

[Сластёна]

У меня не глина. С овсом проблем нет. Сеяла и весной и в первой половине лета. Но в этом году у нас лето очень засушливое, а поливать ещё и сидераты - головная боль лишняя. Вот и припозднилась. Хотя, если до заморозков ещё, считай, два месяца, наверное я зря сомневаюсь.

[Oussov]

вырастая около 60 см,цветёт. Измельчаем и заделываем в грядку

Вот меня этот пункт "напрягает" - чем измельчить и заделать растения такой высоты, Вы каким инструментом это делаете? Плоскорезом мне как-то несподручно. Поэтому всегда стараюсь в более малом размере сидерат убрать.

Горчицу,она рыхлая, можно измельчать чем угодно. Я пользуюсь обыкновенной лопатой. Важно, врезать так, чтобы перегной работал, т.е. не глубоко в землю.

[Кузинамама]

А если по грядке, где рос лук (без перекопки) уложить толстым слоем траву от газонокосилки это не замена сидерату? "Биомассы" до начала октября (посадки чеснока) не меньше будет червями переработано и заделано в почву...

[ФИЛИППОВ ОЛЕГ]

А если по грядке, где рос лук (без перекопки) уложить толстым слоем траву от газонокосилки это не замена сидерату? "Биомассы" до начала октября (посадки чеснока) не меньше будет червями переработано и заделано в почву...

Да ради бога.........пойдет все.......сидераты выращивают, когда нет никакой другой растительной массы ...