Абрикос

Абрикос, алыча, вишня, черешня, слива, персик. Сорта, посадки, уход.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Абрикос

#1336

Сообщение Радик M »

РАФАИЛ73 писал(а):Это плодоношение устойчивого к выпреванию сеянца(вероятно, созреет в августе):
Отличный абрикос!!!!!!!!!
Интересно какой вес плода в среднем? Плодоношение в основном на коротких побегах или дерево старше 10-15 лет, т.е. без применения обрезки?
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1323 раза

Re: Абрикос

#1337

Сообщение РАФАИЛ73 »

Дерево абрикоса молодое(возраст 5 лет), поэтому это плодоношение без обрезки. Этот сеянец пока не имеет каких-либо поражений на стволе. Специальных мер (побелки, высадка на холмик, удаление снега и т.д.) при этом не применялось. Сеянец этого абрикоса с первого года выделился утолщенным развитием ствола. Размер плода около 30 гр. У меня в саду растет еще один довольно устойчивый сеянец, у него также ствол очень сильно утолщается. Видимо, этот признак как-то связан с устойчивостью к выпреванию. При обрезке раны на этих сеянцах быстро затягиваются. Все остальные в подавляющем большинстве погибают на 2-4 года. Будем наблюдать дальше, а косточки пересевать.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Абрикос

#1338

Сообщение BECHA »

РАФАИЛ73 писал(а):. Будем наблюдать дальше, а косточки пересевать.
Тупо пересевать не есть хорошо, надо всё таки подливать генов от других сеянцев что с бОльшей морозостойкостью, что с бОльшими уст. к болезнями выпреванию.. То есть разные косточки сажать, и южноуральские и самарские и какие более зимостойкие жердели.
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Абрикос

#1339

Сообщение Радик M »

BECHA писал(а):Тупо пересевать не есть хорошо, надо всё таки подливать генов от других сеянцев что с бОльшей морозостойкостью, что с бОльшими уст. к болезнями выпреванию..
При условии, что работа вообще слабо идет в современных условиях, начальный этап работы включает введение, посев, отбор, пересев, ну а потом уже и "гены подливать"....хотя штудируя литературу, как работают ученые, вырисовывается такая картина, что "льют генов, новой крови", а в садах до сих пор, народ селекции занимается, это не "камень" в адрес ученых, а реальная ситуация, цели ученых правильные - это улучшение ассортимента и выведение сортов для разных назначений - промышленные, столовые и т.д....вернемся к нашим "теме разговора", мы простые "опытники" проделываем работу, хотя и мизерную, но всё же, полученные формы должны заинтересовать "ученые круги" (не плане присваивания селекционных находок) и должны внедряться в селекционную работу, так что давайте не будим "бить по рукам", вывод - сеем, отбираем, а потом опыляем, и опять сеем :bis
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Абрикос

#1340

Сообщение DIM1 »

Самую интересную селекционную работу по северным абрикосам Голубев ведёт, умница учёный, обязательно что нибудь путёвое выведет.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1323 раза

Re: Абрикос

#1341

Сообщение РАФАИЛ73 »

BECHA писал(а): Тупо пересевать не есть хорошо, надо всё таки подливать генов от других сеянцев что с бОльшей морозостойкостью, что с бОльшими уст. к болезнями выпреванию.
Игорь, вы не совсем владеете темой, услышали звон..., в ваших высказываниях нет системы. Речь идет об абрикосах межвидового происхождения (четвертое-пятое поколение от гибридов маньчжурский Х обыкновенный, сибирский Х обыкновенный). Нет смысла начинать отбор каждый раз с нуля. Другими селекционерами проделана огромная работа. Нужно ценить и уважать их труд, и свое время тоже, какие бы не были у вас амбиции. Чтобы вы представляли о чем речь приведу кратко содержание книги Байкалова(у меня потомки его сортов).
«Непредсказуемая ситуация неожиданно возникла зимой 1999/2000 г., когда были пересмотрены устоявшиеся представления о ежегодной сохранности плодовых почек у абрикоса ... Этой зиме предшествовала длинная и теплая осень. В декабре тоже отмечались оттепели...
К концу января стало ясно, что в предстоящем сезоне абрикос будет без урожая. Так и случилось. На всем теплом регионе котловины вокруг городов Минусинска и Абакана в большинстве своем абрикос не цвел, но сорта Саянский, Северное Сияние, и другие с повышенной устойчивостью плодовых почек к оттепелям нормально цвели и плодоносили....
Другой сюрприз абрикосам преподнесла суровая зима 2000-2001г. Морозы в январе достигали минус 52 градуса. Такую проверку абрикосы испытывали впервые. Весной стало ясно, что в садах Хакасии и в смежных с ней территориях очень много абрикосовых деревьев погибло или сильно подмерзло, но у многих подмерзла только многолетняя древесина, а кора и камбий остались живыми, за счет их деревья хорошо восстановились. Во всех случаях плодовые почки погибли, но опять же, сорта – Саянский, Северное Сияние, Восточный Саян и другие хорошо цвели и плодоносили».
Игорь, речь идет о потомках этих сортов, а вы предлагаете вовлекать еще более морозостойкие формы. Зачем, если внутри популяции есть трансгрессия к устойчивости от выпревания, зачем вовлекать вовсе не испытанные формы? Не разумнее ли использовать беккросс для усиления признака. Другое дело если нет такой трансгрессии.
У меня нет проблемы с морозостойкостью абрикосов, я каждый год получаю плоды. Но я сажаю на холмики, этим объясняю успех. При обычной посадке проявляется подопревание и частично усыхание. Думаю, толщина коры и камбия напрямую определяет устойчивость абрикоса к выпреванию, не случайно, у относительно устойчивых форм более старшего возраста, чаще проявляется подопревание. Поэтому абрикосы и недолговечны.

Голубев молодец. Где бы достать его Саратовский Рубин для испытания?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Абрикос

#1342

Сообщение BECHA »

РАФАИЛ73 писал(а):
BECHA писал(а): Тупо пересевать не есть хорошо, надо всё таки подливать генов от других сеянцев что с бОльшей морозостойкостью, что с бОльшими уст. к болезнями выпреванию.
Игорь, вы не совсем владеете темой, услышали звон..., в ваших высказываниях нет системы. Речь идет об абрикосах межвидового происхождения (четвертое-пятое поколение от гибридов маньчжурский Х обыкновенный, сибирский Х обыкновенный). Нет смысла начинать отбор каждый раз с нуля.
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: Так..... не знаю кто там чем владеет, но про "нуля" никто ничего не говорил... :roll:

Только учтите такой момент, формы в селекционных заведениях были одни и те же, при царе-Горохе собранный материал, селекция в этом случяе учитывая ограниченный набор форм упирается в потолок из-за отсутствия генетического разнообразия. Это не я придумал, это факт что в селекции персика что яблони, не зря же Корнелл ряд экспедиций сорганизовывал для сбора более 2000 разных форм в 13 отдаленных точках казахско-киргизско-китайского Тянь-Шаня.. , между прочим формы в национальном генетическом банке, (у нас есть 2 с яблоками более 150 г и это "дички" :lol: с Предиртышья..).

К стати в СССРе решали другие задачи, не до шли до генбанков да и прогресс биохимии ещё не тот был, генетики подавно. Так что на то что выведены на сегодняшний момент такие уж выдающиеся формы.. НЕ ВЕРЮ так как самой "полевой" работы по сбору дикого материала проведено особо и не было, только потуги.

Можно пересеивать? Можно! Нужно? Почему бы и нет особенно если ничего путного особо и нет.. У абрикоса вообще универсальных сортов не бывает, у сорта узкая географическая-климатическая ниша адаптивности.

Вообще любопытную гибридизацию с сибирским абрикосом Ханзен проводил, а Морден 604 это манчжурско-европейский гибрид из которого в свою очередь в Онтарио выведен Харгранд с неплохой уст. к монилиозу.. :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Абрикос

#1343

Сообщение BECHA »

РАФАИЛ73 писал(а):[
Игорь, речь идет о потомках этих сортов, а вы предлагаете вовлекать еще более морозостойкие формы. Зачем, если внутри популяции есть трансгрессия к устойчивости от выпревания, зачем вовлекать вовсе не испытанные формы?
Речь о вовлечении в селекцию, а не испытании.

Трансгрессия в теории хороша, но повышения морозостойкости у косточковых таким образом считай что не получяется, улучшения зимостойкости у потомков не получяется. Подопревание не рассматриваем так как это несколько иное, неподопревающего высококачественного материала достаточно, тоже для селекции.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Абрикос

#1344

Сообщение DIM1 »

Голубев молодец. Где бы достать его Саратовский Рубин для испытания?
Рубин им выведен ещё в Саратове, сейчас есть другие формы, выведены в местности между Челябинском и Екатеринбургом, использует множество методов, разговаривать надо с ним самим, у него два е-мейла, по одному из них отвечает.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1323 раза

Re: Абрикос

#1345

Сообщение РАФАИЛ73 »

BECHA писал(а): У абрикоса вообще универсальных сортов не бывает, у сорта узкая географическая-климатическая ниша адаптивности.
C этим согласен. У абрикоса отсутствуют формы с достаточно длительным периодом покоя и медленным весенним развитием. Он быстро выходит из состояния покоя, потом подмерзает. Вероятно, в природе мы и не найдем донора этих признаков. Единственно остается, искусственно синтезировать такое растение. Например, получив тетраплоид морозостойкого абрикоса. У тетраплоидов многих растений наблюдается замедленный рост в начале вегетации
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1323 раза

Re: Абрикос

#1346

Сообщение РАФАИЛ73 »

DIM1 писал(а):разговаривать надо с ним самим, у него два е-мейла, по одному из них отвечает.
Помогите с ним связаться.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Абрикос

#1347

Сообщение BECHA »

РАФАИЛ73 писал(а):[. Например, получив тетраплоид морозостойкого абрикоса. У тетраплоидов многих растений наблюдается замедленный рост в начале вегетации
Период покоя в начяле вегетации не есть замедленный рост, растение в этот период набирает сумму эффективных температур. Тут несколько не правы, разные абрикосы бывают по суммам температур "просыпания" тканей, например казахские и ряд среднеазиатских прозыпаются поздно, там после жары могут стукнуть заморозки. (Селекция Нью Джерси как раз на это и уст. к болезням селекцию ведет..)

Не надо фантазий с тетраплоидами, не зря в природе всё таки тетраплоиды это не чястое явление..
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1323 раза

Re: Абрикос

#1348

Сообщение РАФАИЛ73 »

BECHA писал(а):не зря в природе всё таки тетраплоиды это не чястое явление
Абрикосов на севере вообще нет. А вот многие другие растения на севере, в подавляющем большинстве, полиплоиды.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Абрикос

#1349

Сообщение DIM1 »

РАФАИЛ73 писал(а):
DIM1 писал(а):разговаривать надо с ним самим, у него два е-мейла, по одному из них отвечает.
Помогите с ним связаться.
Напомните в личку, сейчас на работу ухожу.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Абрикос

#1350

Сообщение Радик M »

РАФАИЛ73 писал(а):Голубев молодец. Где бы достать его Саратовский Рубин для испытания?
Александр Михайлович мой друг и умный человек! У меня есть его Саратовский Рубин, так что ваш вопрос почти решен!
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Ответить

Вернуться в «Плодовые косточковые. Абрикос, вишня, алыча, черешня, слива, персик»