Хочу поделиться впечатлениями. Часть 2

[julia]

И часто так под Хабаровском?

[sokol]

Да нет , раньше так вообще не видела и даже не слышно было, что бы кто то похвастался, что видел. А вот прошлый год тоже летом 3 штуки плыли один за другим, только не смейтесь - я взяла фонарик и стала им моргать, смотрю в ответ тоже моргают, но сын загнал домой, сказал - не дури, ну мало ли что, мы же не знаем что это. А этим летом уже второй раз - первый где то месяц назад 2 или 3 штуки пролетали - пошли в сторону Китая(у нас 17 км), и вот опять , ну мы видели 11, а сколько было не знаю, муж увидел позвал меня, я позвонила соседу, они с женой вышли, потом когда 2 последних низко шло еще один сосед от матери шел, что там разглядываете, смотри говорим, а он - а что это ну ни фига себе, так что нас 5 взрослых человек было.

[julia]

у нас тут версия, что это китайцы что-то сварганили...

[sokol]

Ну кто бы их пропустил???

[julia]

...А кто их к нам пропустил.... Москва все желтее и желтее

[sokol]

[Elena_St]

Ндя... чего только в воздухе не летает нонче. Китайцы ушлые, они мастера зрелища устраивать. А вообще то жутковато ... А Москва уже бурмалиновая в крапинку

[Просто кваша]

крапинка пока еще белая, но уже не очень густая

[julia]

Была в Смоленске... публика резко отличается от столичной - западная - нет цветастых балахонов, "шальвар". Все лаконично, выдержано, спокойно - не ярко и достойно...

[ХабИра]

Юля, до Смоленска, видимо, они еще не добрались или есть в небольшом количестве, не в такой пропорции к местному населению как в Москве.
У нас их хватает, в "цветастых балахонах и "шальварах", семьями, с детьми и в ожидании, их стало значительно больше после закрытия Саммита АТЭС во Владивостоке..

[julia]

ХабИра! Да я видела это еще в 2005 году.... У них при одном лишь взгляде на Амур или Байкал (это у же не у Вас)... в глазах, словно калькуляторы включаются... столько воды!..
Семечка-я! Я уже вернулась из Смоленска... а Вы там?

[Просто кваша]

Семечка_я, а в Смоленске сейчас Дали?

[Анина]

julia, Вы не ответили на мой вопрос. Но это уже не важно, т.к. понятие "западности" у нас разное. Я не вкладываю в значение этого слова наличие исключительно славянской внешности.

Хотя и не ко мне вопрос
А что такое - западность? Пожалуй, у москвича и у провинциала будут разные об этом понятия (и, возможно, разное толкование слова). Не кидайтесь тапками, обидеть никого не хочу.
Москва очень густонаселенный, шумный, грязный (в прямом и переносном смысле слова) город. И попав в тот же Смоленск можно приятно удивиться. К тому же, что ни говори, Смоленск таки западнее Москвы
На меня произвела очень сильное впечатление Прибалтика, все три ее столицы, в начале 80-х, а ведь Москва тогда была другая, не такая, как сейчас.

Вопросов никому не задаю ответа не требую т.к. не думаю, что все сидят и ждут, когда же я у них что нибудь спрошу

[julia]

Смоляне намного ближе к европейской цивилизации, чем мы - столичные. Я имею в виду чувство собственного достоинства и уверенности... Мы, например, только начали возвращаться в парки, читать книги, вести беседы - суета затягивает, да и стоит это в нашем городе (хотела написать любимом, но не могу так писать о Москве, хоть и коренная..) в несколько раз дороже, чем в других (кроме Питера и Екатеринбурга) городах.
Кстати.... как мне сказали сами жители Смоленска: "мы не только долго запрягаем, но и в полной амуниции все раздумываем, а ехать ли... " Справедливости ради, если смолянин решил что-то делать - его не остановить. И работу (дом построить, что-то придумать, заниматься музыкой или танцами, спортом....) он будет выполнять тщательно, упорно, качественно - на века

[AI]

.......................................................................................................................................................

Типичная московская интеллигентщина, существует не одну сотню лет в разных вариациях, а до чего доводила и довела страну, все мы знаем.

[julia]

Александр Иванович! Не поняла Ваш наезд
Вас, видимо, все устраивает в наших пределах?
А довела не "московская интеллигентщина", а мелкочиновничье лизоблюдство - типа: "моя хата с краю"

[Анина]

А как же питерские

Вообще то о другом речь была. О том, что после нашей столицы, провинциальный, хотя и областной, старинный русский город показался полной противоположностью Москве (если я правильно поняла Юлию). Об чем спор

[alla]

Только сегодня узнала, что в Урумчи опять беспорядки (что-то подобное было в 2009 году).

http://www.epochtimes.ru/content/view/76399/4/

[julia]

Все верно, Нина... Спокойный, доброжелательный, приятный....
а о любви к нашей столице свидетельствует голосование "Символ России".. Это же надо москвичи (их голоса составили треть от всех участвующих ) голосовали за что угодно, только не за достопримечательности города. И теперь бороться за звание символа России будет какой "тапок"... он вошел в топ-80...
Теперь придется ежедневно голосовать, чтобы хоть Коломенское сохранить....в списке

[Ким]

Интересно... Я с москвичами пересекалась лет десять назад, меня поразило желание (необходимость?) использовать каждую минуту. Ну типа паркуемся, до встречи четверть часа, предложение - выпить кофе, перекусить, отдать фотографии, забежать туда-то. Я абалдеваю... Что интересно, коллеги очень заботливы были, прям опекали А в автобусах, как говориться - спасибо что не ударили. Про автобусы мы с супругом не оч поняли Я на автобусе до этого уже не помню когда ездила, оказалось, что заходить надо в одни двери, выходить в другие, платить в третье место... Мы давай выходить, водитель давай двери закрывать, я у народа спрашиваю - все сидят молчат, на какой остановке выходить, чтоб туда попасть - ноль внимания, фунт презрения... Но эт только про автобусы такие воспоминания. Во всех остальных случаях только за руку не водили ))) И еще мне популярно объяснили, что москвичи не пьют...

[AI]

Александр Иванович! Не поняла Ваш наезд

Юлия, таких выражений не употребляю и не понимаю.

Смоляне намного ближе к европейской цивилизации, чем мы - столичные. Я имею в виду чувство собственного достоинства и уверенности... Мы, например, только начали возвращаться в парки, читать книги, вести беседы - суета затягивает, да и стоит это в нашем городе (хотела написать любимом, но не могу так писать о Москве, хоть и коренная..) в несколько раз дороже, чем в других (кроме Питера и Екатеринбурга) городах.
Кстати.... как мне сказали сами жители Смоленска: "мы не только долго запрягаем, но и в полной амуниции все раздумываем, а ехать ли... " Справедливости ради, если смолянин решил что-то делать - его не остановить. И работу (дом построить, что-то придумать, заниматься музыкой или танцами, спортом....) он будет выполнять тщательно, упорно, качественно - на века

Когда вот к такому кокетничанью, когда коренная москвичка во всеуслышанье признаётся в нелюбви к родному городу, прибавляется ещё и точка зрения, что для нас образец европейская цивилизация, к которой намного ближе смоляне???, мне сразу вспоминаются западники, произведения русских классиков только о негативном и унылом в русской жизни (Гоголь, Некрасов, Чехов, Достоевский), хождение "в народ", народовольцы, бомбисты, расцвет хихиканья и высмеивания всего-всего в "сатирических" журналах начала ХХ века, недовольство царской властью и предательство церковной верхушки, и не только, накануне революции, соглашательство с кровавым режимом инородцев, привезённых из Америки, выписанных из Европы и рекрутированных из ближних мест, в общем, именно интеллигентщина, может быть и не московская, а просто столичная и русская.

[Аленка]

я у народа спрашиваю - все сидят молчат, на какой остановке выходить, чтоб туда попасть - ноль внимания,

Полина, молчат потому что не знают.

[ХабИра]

... Да я видела это еще в 2005 году.... У них при одном лишь взгляде на Амур или Байкал (это у же не у Вас)... в глазах, словно калькуляторы включаются... столько воды!...

Сейчас и там , наверняка, "в крапинку", уже восемь лет прошло. Юль, про Байкал... в курсе . Калькуляторы в глазах у всех включаются на Россию, помнится, в свое время Кондолизе Райс приглянулась Сибирь . Пусть свою Аляску осваивают !

...Москва очень густонаселенный, шумный, грязный (в прямом и переносном смысле слова) город...

Недаром многие москвичи (и не только они) устают от жизни в мегаполисе, мечтают и переезжают (как правило, после выхода на пенсию) жить на дачи или в деревни, на хутора.

[Анина]

я у народа спрашиваю - все сидят молчат, на какой остановке выходить, чтоб туда попасть - ноль внимания,

Полина, молчат потому что не знают.

ПатамуштА не коренные москвичи

Забавно, что невинный в общем то пост Юлии вызвал такую негативную реакцию.

псевдопатриотизм какой то прямо

Или ей надо было написать - была в Смоленске, это такое г.... тогда бы всех устроило? Слово "западный" означало у нее, мне так показалось, чистоту, малолюдность, неспешность и т. п. И что в этом крамольного? Или все это мы можем найти в Москве? Покажите, где. В центре, где не протолкнуться, или в спальных районах, заполоненных приезжими из средней Азии и похожими друг на друга типовыми многоэтажками. Ехать в парк через весь город тоже малоприятно, к тому же приехав, можно упереться в закрытые двери. Вот, например, в эту субботу игралась свадьба с размахом, и один известный (в мире, не только в столице) парк был закрыт для посетителей. О чем посетители узнали приехав в парк уже. Это один из частных случаев жизни в Москве, жить в столице, в мегаполисе, значит идти на множество неудобных для жизни вещей и ограничений - и транспорт, и толпы приезжих (Москва крупный транспортный узел ведь), и долгая дорога на работу и на дачу, и люди зачастую неприветливы, или просто не знают где какая больница или улица или институт - ведь площадь города огромна, знать все архисложно, и т. д. и т. п. Но мы живем здесь, это наш город, это наша жизнь. А приехав в Смоленск или Орел или Иваново подивимся, что есть другая жизнь, есть другой ритм жизни, и так, между прочим, живет гораздо бОльшая часть нашей России. А вот насчет западности, в хорошем смысле слова , запад и восток, это две параллели, и России выпала такая доля - быть посередине. Смоленск уж по любому западнее (не в смысле сторон света ) той же Астрахани, например. Да и Москвы, как увидилось Юлии.



Юля, извини, если неправильно истолковала

[Анина]

Ну, на мой взгляд, отсутствие шальвар - неспешность и малолюдность подтверждает.
А еще более подтверждает - и Т. П.
Семечка_я, вы написали, что свое понятие о западности. Какое, если не секрет.

[Анина]

Семечка_я, вообще то я не про шальвары писала (а о любви - нелюбви к родному городу), да и неспешность их - в сказку отправляйтесь, либо к богатенькой тюбетейке, вот он чай зеленый в зной попивает. А здесь, в Москве, они очень быстро перемещаются, они всюду, и зной не помеха.

Вычленить слово из поста - это легко делается, всегда можно за что то зацепиться.

Так что по вашему западность, просто интересно.

[Кэти2]

не только в столицах, и в любых больших городах...

[alla]

а всегда ли нужен прогресс? И как понимать прогресс в культуре?

[alla]

так к слову, читаю сейчас воспоминания Александра Вертинского и он, описывая свою гастрольную поездку в Америку, сокрушается по поводу того, что, американцы, проживая на родине джаза, не любят ходить на концерты...
судить и прогрессивности или не прогрессивности населения целого города как то некорректно, ИМХО. Если судить по Вашему высказыванию, люди, живущие в деревне и не посещающие концертов, музеев, выставок - не культурные?!

[Просто кваша]

Яркий пример регресса - это когда Европа отправляла на казнь поэтов и писателей.

.

Это когда?
И ещё - я поостереглась бы составлять преставления о музыкальной культуре такой страны, как Америка, по воспоминаниям Вертинского, каким бы он ни был человеком и музыкантом. Да еще на основании одной залетной гастроли. Читать это...по меньшей мере забавно)))

[alla]

Даже живя в культурной столице, можно быть необразованным человеком. Так же как и живя в провинции, не имея рядом музеев и концертных залов, быть культурным человеком.

[alla]

И ещё - поостереглась бы составлять преставления о музыкальной культуретакой страны, как Америка, по воспоминаниям Вертинского, каким бы он ни был человеком и музыкантом. Читать это...по меньшей мере забавно)))

Лена! Мнение Вертинского - это всего лишь мнение и впечатление конкретного человека в конкретный момент. Я совершенно не пытаюсь составлять преставление о музыкальной культуре Америки по его воспоминаниям.
Пытаюсь сказать только лишь то, что не всегда посещение концертов, музеев, выставок делает человека культурным...

[Просто кваша]

Мало?? На выставку Дали??? мамадарагая... живут же люди!

[Просто кваша]

Про эпоху инквизиции - это откуда инфа?))) И каких поименно писателей и поэтов в 16 веке казнили ( кроме Вийона, который четко попал за разбой и воровство, был осужден соответственно светским судом да и то - на век раньше).
Инквизиция "работала" в очень немногих странах Европы, главным образом в Испании и в колониях и сателлитах.

А ведь расхожие представления об этом историческом явлении ( на самом деле сложном и неоднозначном) базируются на литературных источниках. Отнюдь не исторических документах.
А литература - она часть идеологии, мы сами сейчас видим, как переисываютнашу историю, время, которое мы помним.

[Анина]

Да.... Полезно иногда в магазин отправиться. Надо же, старость подкралась внезапно И у меня западность ( в смысле житья-бытья) это английские, австрийские и прочие небольшие города-деревни, где есть все, в смысле технического прогресса , ну, помимо концертных залов и опер, которые, конечно же, посещают исключительно современные люди, в смысле - западные , некоторые в шальварах (прошу прощения ), зато там еще" малолюдно, неспешно, чисто" и говоря Юлины словами - с достоинством и нет небоскребов.
А оперу послушаем в записи и посмотрим, мне как то в кресле дома уютнее слушать, я ж говорю - старость
А про Америку - упаси нас от такой западности, чур, чур, чур
А Дали... ну что Дали, где Дали и где повседневная обыденная жизнь рядового городского жителя, наиболее просвещенная и приобщенная к культуре живописи часть населения наверняка выставку посетила. Почему все должны?


Все ИМХО

[Просто кваша]

Добавлю, что прогресс в искусстве есть просто пиар. что касается культуры вообще,так надо еще очень сильно оговоариваться в каком контексте рассматривается этот термин.

Как можно любить только раннего Дали - этого я не понимаю)))Но вкусы - штука премудрая, и имеет отношения исключительно внутренней кухне))К объекту это имеет отношение постольку-поскольку. Типо - совпало- не совпало.

[Просто кваша]

Нина, не скажите...На прерафаэлитах щас такой странный и немузейный народ клубится, самые что ни на есть простые городские жители, на улице встретишь,ни за что не подумаешь. Но ведь - клубится же, Откуда они вообще об прерафаэлитах знают? А поди ж ты!

[Просто кваша]

И как понимать прогресс в культуре?

Как пиар ход))

[Анина]

Лена, в Москве все по другому немного, да и населения в десятки раз больше, приезжие тоже - некоторым неважно, какой музей и какая выставка.

[Просто кваша]

К стыду своему не знаю, кто такой Григулевич. Как и не знаю ни одного имени поэта, ученого (Д. Бруно не предлагать, он никогда не имел ни малейшего отношения к науке)или художника, который был бы отправлен на казнь в обсуждаемый период

[Просто кваша]

Нина всё верно, но не на все выставки душатся, еть вполне достойные и совершенно пустые в плане публики. Какая в прошлом году там же была Синяя Башня! Песня! И блуждало там пара человек
А Коровин в Третьяковке?

[Просто кваша]

А Васнецов зимой там же?
Зато на Караваджо был лом, а на параллельно идущего Блейка - только случайно заблудившиеся с караваджо

[Просто кваша]

Семен семеныч))) ну конечно же..Григулевич)) Не сразу въехала о ком это, В отставке развлекавшийся историческми розысками в русле текущего курса КПСС. История по Григулевичу... история по фоменко...мамаарагая...

[Просто кваша]

Мадонны были хороши в Треченто. Высокое Возрождение привнесло в них страстность...и в результате мы видим женщин с пупсами. Высокое предназначение материнства - но не мадонну.
единственное исключение - Караваджо. Удивительна у него Мария в Поклонении Волхвов. Вот кто был художник, работавший на религиозную тему. The best. Остальные - живописцы, пусть даже того же уровня мастерства, но они писали людей. Караваджо - единственный. кто мог написать чудо.

[Просто кваша]

Семечка_я, это уже не история, а идеология. Не, Григулевича читать не стану)))) чтобы попусту не терять время

[Просто кваша]

отчего б не быть, зима долгая...Но фамилий от Вас я так и не дождалась) чего и следовало...
Вы уже поняли, что мой вопрос был чистой воды провокацией))))

[Просто кваша]

...вот и мне не вспоминается, а было бы любопытно )
Неплохо также быть уверенной при этом, что они не просто пострадали в означенный период, а были осуждены, и не светским судом, а судом инквизиции.
вот только...кто?))))

[Просто кваша]

ЗЫ. Игнорирование провокаций, - является самой сильной провокацией, )

когда работает на использующего этот прием, а не против онаго))

Есть весомые основания опасаться, что искать пришлось бы ту самую кошку, которой нет)

[Просто кваша]

На самом деле было оно или не было не суть важно. Татары потрошили Европу вплоть до Польши ( и вообще, все облегающие территории) до 18-го века и под Москву ходили еще в 17-м. Набеги были единственной отраслью экономики, которую они признавали и за счет которой жили)) Было это иго или просто был постоянный массированный рэкет - это вопрос терминологии, не событий.
Любопытно почитать к примеру, как Тимур бодался с Баязетом за крышевание конкретных городов, и во что это для самих горожан выливалось.

[sokol]

Семечка_я - Света, это очень хорошо, что он купил цветы, а не конфеты - могли бы и обидеться, они очень гордые - ответить могли, что не нищие - это в лучшем случае. Сужу по своим родителям и очень многим знакомым, а знаю я их не мало - характер не мед