Бактериальный ожог семечковых

[sosедушка]

Спасибо, конечно, за советы. Только я то - в теме. А вы - где?

[Андрей Васильев]

Моя обучалась русскаму языка высоко в гарах, имеет один карова и тот панимаеш бык.

sosедушка, Формулировать нужно тщательнЕе

[sosедушка]

babay133. Шутка дурацкая? Прошу прощения.

[babay133]

Я и не понял, что это шутка . Меня многие внучком называют.

[Андрей Васильев]

Я и не понял, что это шутка . Меня многие внучком называют.

Молодо выглядишь даже в виртуальном пространстве значит!
Ну соседушка вроде как исправился

[Витал]

Что касается почернения листьев, то на сегодня можно констатировать следующее.
К первой декаде июля, почернение листьев на грушах полностью прекратилось.
Среди молодых груш растущих собственными деревьями наиболее сильное почернение листьев было у сортов Памяти Анзина и Сеянец Россошанской десертной (Султан).
Вряд ли это связанно каким-то образом с сортом. Объединяет эти груши то, что им меньше всего досталось поливов и все руки не доходили прополоть приствольные круги.
Опять же совершено не пострадала от почернения листьев груша Большая. НО опять же расположена она возле скважины и ей больше всех доставалось воды.
С весны провел 4-5 опрыскивания груш инсектицидами. Тля этим летом задолбала. Одно опрыскивание было комбинированным, с добавлением ХОМа, сульфата цинка и борной кислоты.
Пик почернения листьев пришелся на вторую декаду июня. Но усыхания кончиков побегов не было.
Поврежденные листья с груш не убирал.
Где-то уже месяц все груши поливаю, по мере возможности каждые выходные.

Совершенно не имели повреждений листьев(как и в прошлые годы) с десяток сортов привитых на аронию, которую периодично поливал. Нет почернений листьев на сорте Нежность, который привит в крону боярышника, растущего в полутени.
Зато листья чернели на всех сортах груш привитых в крону молодых деревьев рябины обыкновенной. Их наверное штук 6-7. Их не поливал.
Весь июнь стояла жаркая погода, практически при полном отсутствии дождей.

Ни один саженец окулированный прошлым летом, от этой напасти, не пострадал.

[АлександрР]

Виталий, какие выводы из этих фактов?

[Витал]

Александр Иванович!
Напасть с листьями происходит в жаркий период, в отсутствии дождей.
В том же Е-бурге, где климат более прохладный и влажный, специалисты СССС по грушам, если судить по мему телефонному разговору, с данной проблемой совершенно не сталкивались. При этом та же парша, севернее Уфы в более влажном климате, поражает деревья значительно больше.
Стало быть мы вряд ли имеем дело с грибковым заболеванием.

То, что почернение листьев, а это больше чем на двух десятках деревьев, как внезапно наступило(середина июня), так и прошло, в начале июля. Антибиотиков я почти не применял. Вернее сказать часть деревьев я опрыскал единожды ампициллином, чтоб сравнить с другими. Но разницы с теми, что обработал тем же ХОМом не заметил. Больше всего пострадали деревья которые не поливал и не полол приствольный круг. Но в конечном итоге выздоровели все.
Разве такое может происходить если деревья поражены бактерией Erwinia amylovora?

Если предположить, что это какая-то другая бактерия, то почему она до сих пор не выявлена?

Возможно, столь быстрому выздоровлению способствовала частая обработка деревьев инсектицидами.
И разносчиком болезни являются какие-то насекомые.
А может регулярные поливы большей части деревьев, способствовали нормальному питанию и избавили их от недостатков той же меди например. Или же однократная обработка медным купоросом(вспомнил опрыскал и им вдобавок) так повлияло на выздоровление.

К слову сказать, проезжал сегодня мимо одной из рек в черте г.Уфы. Посмотрел, на место где еще лет 20-30 назад был городской пляж. Вместо реки течет ручеёк. А это почти устье реки, текущей через всю западную часть Башкирии. Воды становится все меньше и меньше. В том числе и в почве.
Сегодня наконец в деревне прошел первый дождь(30 мин.) за последние месяца полтора.

[BECHA]

Напасть с листьями происходит в жаркий период, в отсутствии дождей..

Если озабочены засухоуст. корневой, то прививайте на сеянцы той же Тонковетки или груши обыкновенной из тех что отобраны (по зимостойкости) А. И. Романовым.
У груши высокая засухоуст. и жаростойкость, она в заброшенных колхозных садах растёт в Камышинском р-не.

Если у деревьев радикальные проблемы с минпитанием, то они сразу не "всплывают" и так же сразу не уходят, изменения проходят в типе ткани по всему дереву. На вашем фото к стати это не так, поражение по типу распространения, а не по типу вариаций по виду тканей.

Активен против бакожега только стрептомицин (от цветения и далее) из антибиотиков. Медь проявляет активность против всех грибов возможности развития устойчивости.. Эффективность и того и другово от бакожега средняя.

БОльшая чясть болезней разносится ветром.

Элементозы варьируются от типа почвы и погоды, в вашем случяе азотный, магниевый, калийный, даже борный и цинковый возможны. Опосредованно засухе ещё марганцевый, (молибденовый), серный.

Чястые обработки медным фунгицидом и Ридомил (или подобный Манкозеб + системный фунгицид) покрывают подовляющее большинство заболеваний вегетативной чясти растений, если эта комбинация не контролирует распространение заболевания, то это не что иное как бакожег или/и элементоз.

[Владимир из Н.Новгорода]

В прошлом или позапрошлом году я в этой теме писал что почернение листьев на молодых саженцах груши происходит потому что при высокой температуре и при сильном росте им не хватает меди в результате чего хлорофил (зеленое вещество) не образуется и происходит почернение верхних кончиков листьев, особенно макушек. На больших деревьях груши этот эффект не наблюдается, так как у них хорошая корневая система (меди хватает для развития хлорофила).

Мои наблюдения. Одна прививка на скелетообразователь груши черенком с тремя почками. Пошли из почек три побега два вертикальных и один горизонтальный. В жару верхние концы вертикальных побегов почернели, так как имели более сильный рост и им не хватало меди. Горизонтальный побег из этой же прививки имел меньший рост и не почернел. Если бы был бакожог, то и нижний горизонтальный побег почернел. Груша эта растет и сейчас, ни каких почернений у нее нет. Хотя на молодых саженцах в жару почернение наблюдается. Эта проблема "выйденного яйца не стоит." Надо сорвать с вашей груши несколько листьев . Быстро отвести их в Референтный центр Россельхознадзора (бывшая станция защиты растений) и провести там листовую диагностику. Анализы покажут каких элементов питания не хватает, чего в норме и чего в избытке. Стоит у нас эта процедура всего 200 руб. Можно проверить и на бакожог, но стоить это будет дороже порядка 1000-1500 руб. Вот и всё решение проблемы.

[BECHA]

В прошлом или позапрошлом году я в этой теме писал что почернение листьев на молодых саженцах груши происходит потому что при высокой температуре и при сильном росте им не хватает меди в результате чего хлорофил (зеленое вещество) не образуется и происходит почернение верхних кончиков листьев, особенно макушек. На больших деревьях груши этот эффект не наблюдается, так как у них хорошая корневая система (меди хватает для развития хлорофила)..

А какие существуют предпосылки для создания данной теории и доказательства??

Входят ли медьсодержащие ферменты в биосинтез хлорофила??

В целях коррекции недопонимания по невнимательности, попытайтесь ПОНЯТь моё предидущее сообщение относящееся к симптоматике элементозов (версус инфекция).

[BECHA]

Мои наблюдения. Одна прививка на скелетообразователь груши черенком с тремя почками. Пошли из почек три побега два вертикальных и один горизонтальный. В жару верхние концы вертикальных побегов почернели, так как имели более сильный рост и им не хватало меди. Горизонтальный побег из этой же прививки имел меньший рост и не почернел. Если бы был бакожог, то и нижний горизонтальный побег почернел. Груша эта растет и сейчас, ни каких почернений у нее нет. Хотя на молодых саженцах в жару почернение наблюдается. Эта проблема "выйденного яйца не стоит." Надо сорвать с вашей груши несколько листьев . Быстро отвести их в Референтный центр Россельхознадзора (бывшая станция защиты растений) и провести там листовую диагностику. Анализы покажут каких элементов питания не хватает, чего в норме и чего в избытке. Стоит у нас эта процедура всего 200 руб. Можно проверить и на бакожог, но стоить это будет дороже порядка 1000-1500 руб. Вот и всё решение проблемы.

Корректный анализ меодом атомной флоурисценции стоит гораздо дороже так как и сам инструмент не основан на бананотехнологиях и его обсуживание недешево и требует приличной инфраструктуры. И самое главное приличное количество потока образцов так как анализ выдаёт атомный состав в %, недешев на 1 акт анализа (но недорогой пер элемент из всей таблицы Менделеева, благо их там вагон..), но быстр.
Скажем так, среднему уму прибалта или бендеровца-украинца подготовку анализа доверять нельзя.

Да, определять медь фотоэлектроколориметром с индикатором на медь тоже можно, только по этой аналитической методе надо и определять по совокупности несколько элементов так как селекцтивность индикатора не 100% и приличная квалификация персонала должна присутствовать.

По поводу диагностики бакожега, посмотреть в микроскоп с разными красителями вы и сами можете, растить культуру бакожега надо на чём то, должна быть СТАНДАРТНАЯ метода выработана учеными, там субстрат, условия, иже с ними, какое развитие и т.д. и т.п....

На счет надзора, надо быть полным дураком или слепым что бы надеяться на очевидно неработающее государство..

[Владимир из Н.Новгорода]

Я не специалист по проведению таких анализов и полностью доверяюсь специалистам, которые их проводят. Их все таки обучали. А терминами вроде "атомной флоурисценции" можете мне голову не дурить, я все равно в них ничего не понимаю.
Извините может выразился грубо, но по другому сказать не могу.

[АлександрР]

Сходил сейчас, и сфотал грушу с почернением верхушек прироста.
Была обрезана на обратный рост. Три побега не имеют признаков почернения верхушек прироста. У трех побегов верхушки почернели, и засохли.

Витал, если почернение связано с отсутствием поливов, то объясните почему трем побегам хватает влаги, а трем побегам не хватает?
Владимир из Н.Новгорода, почему трем побегам хватает меди, а трем не хватает? Сила роста у всех побегов приблизительно одинакова.

[Dim]

Витал, если почернение связано с отсутствием поливов, то объясните почему трем побегам хватает влаги, а трем побегам не хватает?
Владимир из Н.Новгорода, почему трем побегам хватает меди, а трем не хватает? Сила роста у всех побегов приблизительно одинакова.

А 5-10-15 лет тому назад чернели ли так макушки? Если нет (предполагаю, что так оно и есть), то что изменилось с тех пор в смысле поливов и тем более меди?