Модераторы: Домовой, Модераторы
Как ни странно, но может поддерживаться в нормальном состоянии, благодаря человеческому вниманию и заботе.BECHA писал(а): Харэ фантазировать! У растений нет активного имунитета!По этой причине имунитет не может у растений РАЗВИТьСЯ! Как и быть подавлен пестицидами!
Угу.. и баллончику с дихлофосом.babay133 писал(а):Как ни странно, но может поддерживаться в нормальном состоянии, благодаря человеческому вниманию и заботе.BECHA писал(а): Харэ фантазировать! У растений нет активного имунитета!
Согласен.BECHA писал(а):...
Не согласен.BECHA писал(а):... Как и быть подавлен пестицидами!
Игорь, а сколько очень вкусному (т. е. можно предположить, что чудом отдалившемуся от родителей в лучшую сторону и потому потенциально неустойчивому в самом себе), при этом весьма зимостойкому сорту Кортлэнд лет? Когда его семечка взошла, какая в те годы была парша? Сколько вирусов, генетических отклонений и усталости от жизни набрал тот черенок, что я привил и выращивал?BECHA писал(а):...Так, кто Кортлэнд выбросил и почему??
И чего ржать? Для роз от тли - самое то, моментально, ничего на землю, тары никакой. Разрешён к применению в жилых помещениях. Хотя всё равно дрянь, как и любые яды. Вы розы не кушаете? ШуткаBECHA писал(а):Угу.. и баллончику с дихлофосом.
Огромной опасности у Дихлофоса нет так как он достаточно быстро разлагается в природе, только вот это не значит что его аэрозолем следует наслаждаться прыская всё подряд из баллончика на учястке:babay133 писал(а):Игорь, напомни пожалуйста профессионально всем форумчанам о вреде Дихлофоса а? А может это безопасное вещество?
У растений есть защитная реакция, НО нет имунитета как такового.Dim писал(а):Согласен.BECHA писал(а):...Не согласен..BECHA писал(а):... Как и быть подавлен пестицидами!
Ну, раз уж пошла тяжёлая артиллерия... Игорь, Вы же не институт, кормивший ею 300 добровольцев в разных дозах. Нафига такое говорить? Есть же какая-то ответственность за высказывания...BECHA писал(а):и от Актары сложно рак получить..
Зачем же тут нам зубы заговаривать? Вы его выбросили так как он НЕУСТОЙЧИВ к парше и в ваших "экологических" условиях он никакого уммунитета не поимел.. Кортлэнд с самого начяла имел никакую уст. к парше, известно "со времен Ивана Грозного" хотя он гораздо моложе Уэлси..Dim писал(а):[Игорь, а сколько очень вкусному (т. е. можно предположить, что чудом отдалившемуся от родителей в лучшую сторону и потому потенциально неустойчивому в самом себе), при этом весьма зимостойкому сорту Кортлэнд лет? Когда его семечка взошла, какая в те годы была парша? Сколько вирусов, генетических отклонений и усталости от жизни набрал тот черенок, что я привил и выращивал?BECHA писал(а):...Так, кто Кортлэнд выбросил и почему??
Вот - у меня больше вопросов, аргументированного ответа нет.
это сродни вывески "Рога и копыта".. У иммунных к парше сортов нет к ней иммунитета? У не-иммунных куча генов не работает по-разному в разных условиях? Считаю Ваше высказывание ничтожным, или не понимаю и мы говорим о разном.BECHA писал(а):У растений есть защитная реакция, НО нет имунитета как такового.
Вам предлагает кто-то Актару ложками есть или всё же использовать её в соответствии с рекомендациями по применению, то есть в защитной одежде, на растениях и соблюдением минимальных сроков периода ожидания??Dim писал(а):Ну, раз уж пошла тяжёлая артиллерия... Игорь, Вы же не институт, кормивший ею 300 добровольцев в разных дозах. Нафига такое говорить? Есть же какая-то ответственность за высказывания...BECHA писал(а):и от Актары сложно рак получить..
Вопрос: Вы считаете, что 1) Актара полезна для здоровья людей? 2) Она нейтральна для здоровья людей?
Что ВЫ подразумеваете под иммунитетом??Dim писал(а):У иммунных к парше сортов нет к ней иммунитета? У не-иммунных куча генов не работает по-разному в разных условиях? Считаю Ваше высказывание ничтожным, или не понимаю и мы говорим о разном.BECHA писал(а):У растений есть защитная реакция, НО нет имунитета как такового.
Вообще, это золотая жила для диссертаций. Читаешь сегодняшние диссертации - а они рефераты!
Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться.BECHA писал(а):Зачем же тут нам зубы заговаривать? Вы его выбросили так как он НЕУСТОЙЧИВ к парше и в ваших "экологических" условиях он никакого уммунитета не поимел.. Кортлэнд с самого начяла имел никакую уст. к парше, известно "со времен Ивана Грозного" хотя он гораздо моложе Уэлси..
Не согласен.BECHA писал(а):"Усталось"
"Папа, а это с кем ты щас разговаривал" (С) анекдотBECHA писал(а):Во первых в биоте связь азот-азот будет подвергаться ращеплению через первичное восстановление нитр-группы, кольцо оксодиазинана будет подвергаться гидолизу, а метиленовая группа у 5 положения тиазола будет легко окисляться до карбоксильной группы через иминовое производное альдегида что будет приводить к активации хлора к ароматическому нуклеофильному амещению, понятно?
Вы догадываетесь что от парши и 100 лет назад сады обрабатывали?Dim писал(а):[
Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться.
Антипример: Штрифель. Предполагаю, что и внуки будут знать это слово, если только генная инженерия не погубит всю селекцию. Вот где "жизненная сила"!
[.
Никогда не согласен спорить о том, чего не знаю. Предполагая, что этот Ваш абзац связан с реальностью - большое спасибо, запомнил наизусть.BECHA писал(а):Во первых в биоте связь азот-азот будет подвергаться ращеплению через первичное восстановление нитр-группы, кольцо оксодиазинана будет подвергаться гидолизу, а метиленовая группа у 5 положения тиазола будет легко окисляться до карбоксильной группы через иминовое производное альдегида что будет приводить к активации хлора к ароматическому нуклеофильному амещению, понятно?
Вот это звучит несколько подозрительно, хлор может подвергаться нуклеофильному замещению так как он нуклеофуг, но его связь хлор-углерод достаточно прочная, значит он фиговый нуклеофуг и не сигма ни пи акцептором он приличным не является, то есть сам не сильно активирует нуклеофильное замещение.Dim писал(а): Хотя "нуклеофильное замещение активированным хлором" звучит не подозрительно, а хуже..
Это из разряда чудес, разве что у чего-то уж супер-пупер электрофильного типа хлор-фтор или соединения хлор-кислород-фтор.. Дмитрий, возможно выбросили зря (особенно Рейнжер) Ведь с паршой можно бороться (если есть желание), например карбамид (мочевина) - осенью искореняющее (700Г/10л), а в процессе выращивания (2-3ст. ложки /10л). Можно добавить микроэлементы, и полное удобрение, соотв. уменьшая долю карбамида на присутствующий азот в полном удобрении. Применять с интервалом в 7-10 дней при внекорневом способе внесения. Работает прекрасно, главное не лениться.Dim писал(а):Был там выше сказал: кроме безнадёжных сортов типа Рейнджер (очень вкусный летний). Нет идеального сорта. Кортлэнд вкусный и зимостойкий. Но, как всегда, уравновешивается - оч. неустойчив к парше. Я не знал, что так было изначально - в ТЕ годы. Значит, просто добавляем его в список безнадёжных, вопрос исчерпан, как и желание этого очень старого сорта жить и распространяться..
У одного московского пчеловодаAlex657913 писал(а):Некоторые форумчане меня удивляют однако.
есть статья на тему как влияет искусственное заражение оидиумом и милдью ювенильных растений винограда и повышение устойчивости у этих же растений после вступления в плодоношение. Опыт проводился в течении 5 лет - это по вопросу о повышении иммунитета у растений. , а как назло самые лучшие сорта в моем микроклимате поражаются паршой в разной степени: Шанта Красная, Мантет, Кэрол, Мелба и еще много очень достойных сортов. 
Растения в ювенильном возрасте, особенно гибридные, очень пластичны, и под влиянием разных факторов могут проявить тот или иной генетический потенциал от каких то своих, может быть даже далеких предков. Так, по крайней мере, обосновывал свои богатые опыты Мичурин.FatMax писал(а):У одного московского пчеловодаAlex657913 писал(а):Некоторые форумчане меня удивляют однако.
А если прикопать все это дело выше прививки, привой может дать корни?BECHA писал(а):Никак не сохранить дерево, на пол диаметра живой ткани нет, пытаться конечно можно НО лучше пытаться сейчяс нужное перепривить на новый подвой.
Вот это с моей точки зрения ошибочно, фосфорорганика имеет высокую острую токсичность, но без дальнейших последствий, дихлофос разлагается быстро.. простая формула приводит к однозначности эволюции в-ва в биоте и биосфере в общем.Alex657913 писал(а): Дихлофос, в наст., время, всего лишь товарный знак, само в-во давно заменили. В основном в его состав входят те же перетроиды, что и в ампулах, тут как говорится, что в лоб, что по лбу.
Высокорослый так как у вас лето слишком теплое для сорта, а урожайность зависит от формировки, а "говна но много" даже в Подмосковье стоит 5 тыщ машина, не выгодно от вас куда везти да и нужно 20-60 т/га..Alex657913 писал(а): Насчет кортланда, он у нас, например, от парши практически не страдает вообще, но у нас воздух очень сухой. Другое дело, что он высокорослый и имеет сред. урожайность. .
Ничего страшного от прикопки не будет, корнеобразование займёт годы... сделать августовскую окулировку точно имеет смысл на всякий случяй.Z_Z писал(а):А если прикопать все это дело выше прививки, привой может дать корни?BECHA писал(а):Никак не сохранить дерево, на пол диаметра живой ткани нет, пытаться конечно можно НО лучше пытаться сейчяс нужное перепривить на новый подвой.
... и всё это из магазинаFatMax писал(а):[
Если следовать Вашей доктрине нужно плюнут на них и сажать Орловимы, нет уж мы пойдем другим путем и абрикосы с черешней будем выращивать и закусывать их Просто Марией
.. либо с неразумной себестимостью , блаж Барби.. Что я прочитал, зачем?Alex657913 писал(а):...Вот их все и закладывают по-новой, на силнорослом подвое, а вот вырастит ли что-то вообще? и когда? Вопрос философский
Похоже, сорт не скороплодный. На ММ-106 сильно растёт, веточки длинные, многие горизонтально, занимают равномерно весь объём пространства. То ли и укорачивать, и прореживать, то ли ничего не делать. Пока второе. Но на 3-й год роста все на этом подвое цветут, а Джонаголд - нет. Пышет здоровьем, не подмерзал, болезней не замечено. Цветёт на прививке этого же возраста в кроне на 5-25-3. Цветение позднее.BECHA писал(а):...как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя
При чем тут скороплодность? Сорт ползуется устойчивым спросом у потребителя за насыщенный вкус, вёсокое содержание сухого в-ва, НЕСМОТРЯ НА плодоводческие недостатки..Dim писал(а):Похоже, сорт не скороплодный..BECHA писал(а):...как антипример это Джонаголд пользующийся устойчивым спросом у покупателя
И что, не говорит ли это о том КАКОЙ "специалист" нежели о чём-то ещё ежели никакие кроме кормовых яблок у "специалистов" не получяется выростить...Alex657913 писал(а): Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов)..
И откуда вы такую глупость почерпнули? И кто такие "профессионалы"? Профессора-селекционеры? Генетики? Фермера? Агроассоциации?Alex657913 писал(а):Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. .
Да?? И какие это нюансы?? Неужели вредители болезни разные сорта поражают в разное время?Alex657913 писал(а):. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. .
Alex657913, Ну согласитесь, что Вы погорячились. А "... авторит. специалистом из с.х. академия", давать советы "Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов)", если незнание, то дилетанство. (Или чтобы быстрее отстал).Alex657913 писал(а):Товарищи, господа, кА Вас там еще…Почему все обсуждения на форуме, неизбежно сводятся к обсуждению сортов, а не агротехники? Или потому, что сорта обсуждать проще, за этим легко скрыть свое дилетантство. Насчет сортов, я недавно разговаривал с одним очень авторит. специалистом из с.х. академия и на мою просьбу посоветовать самые перспективные сорта для посадки в нашем регионе, он назвал три, Орл.синап, Беркутовск.и Жигулевское (а они испытыв. десятки сортов). Неправильный, несвоевременный полив, недостаточное или чрезмерное кол-во, грамотный подбор удобр. в зависимости от состава почвы и др. агромероприятия, от этого зависит успех дела и как поведет себя тот или иной сорт. Профессионалы на Западе, как и у нас в посл. время сажают всего два-три сорта и вся агротехника «затачивается» под них. Каждый сорт предполагает свои нюансы в агротехнике. Если у Вас 30 сортов в саду, готовьтесь к геморрою, потому что Вы не обеспечите физически должный уровень агротехники. Про посадку больших коммерч. садов, я хотел сказать, удивительно, что люди имея деньги и ресурсы под закладку больших площ., не удосуживаются изучить элементарные основы садоводства.
Alex657913 а я например считаю что промсады то же существуют только в рашке и это то же вымирающий вид пока не перестанут гнобить фермеров. Если хотите получать прибыль от сада надо:Alex657913 писал(а):дачники фигачущие на грядках и в садах вымирающий вид, типа динозавров, кроме раши их нигде нет и у нас скоро кончатся.
Всё зависит от промсада и на какую публику он нацелен:Alex657913 писал(а):На западе сады закладывают под несколько сортов, это не моя выдумка, я большое кол-во материала по этому поводу "пролопатил". .
Гы... уже смешно..yri писал(а):[ Возможно создание торговой марки на сорт, клубное выращивание и т.д. .
Alex657913, это Вы на европейские и американский форумы не заглядывали.Alex657913 писал(а): Я бы лично на даче отдыхал, тем более живя под Москвой, покупал яблоки в магазине, как все норм. люди делают в цивилиз. мире. )) Я вообще считаю, что дачники фигачущие на грядках и в садах вымирающий вид, типа динозавров, кроме раши их нигде нет и у нас скоро кончатся.
Физический труд может приносить удовольствие и поболее, чем пожирание шашлыка.Alex657913 писал(а): Я вообще считаю, что дачники фигачущие на грядках и в садах вымирающий вид, типа динозавров, кроме раши их нигде нет и у нас скоро кончатся.
шутка. После, я бы облил в добавок какой нибудь гадостью. А как они называются не важно думаю.