Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

[Витал]

Да, холод пока не может пробиться к Южному Уралу.
Ждем в ближайшие несколько дней.

Не надо...

Сам не хочу...

[DIM1]

Что то ничего плохого не вижу на предстоящую неделю, всё около нуля крутится. Может и пронесёт.

[Барбарисса]

Андрей, Мартовское, на мой взгляд, вы далеко задвинули незаслуженно. В моем Талдомском р-не растет 22 года без нареканий. Жигулевское с морозобоиной уже несколько лет, это правильно.
2 тридцатилетних Штрейфлинга наблюдаю на соседнем участке - лучше всех Антоновок выглядят и в полной заброшенности, как тополя стоят, только яблок уже немного, правда и цветоед буйствует последние годы.

[Татьяга К]

Уважаемые садоводы! Не могли бы Вы посоветовать мне яблоньку летнего срока созревания. Что-то сама ничего не могу подобрать. Есть 3 условия 1. Зимостойкое( в своё время 5 лет растили садик и в один год всё погибло) 2. среднерослое 3. относительно вкусное(чем вкуснее, тем лучше, ясное дело)
4. Самоплодное. Первые 3 условия обязательны ,последнее желательно.. Так как деревьев мало, садик совсем небольшой. Участок находится на юго-востоке Подмосковья в районе Бронниц.В прошлом году весной посадили годовалые деревца медуницы зимней и штрейфлинг лёжкий,и грушёвку московскую. С грушёвкой уже рассталась, остальные за лето почему-то практически не наросли, боюсь, что зиму не переживут. Брали с закрытой корневой в Садограде.Очень надеюсь на вашу помощь.

[Андрей Васильев]

Сорта зимостойкие у Вас были, проблема либо в саженцах (что очень вероятно) либо в агротехнике.

[DIM1]

А что погибло то, что бы ориентироваться по сортам?

[Витал]

Подозреваю, что первые погибшие саженцы были куплены не в очень надежном месте.
Вот и вымерзли в первую же суровую зиму.
Во втором случае должны перезимовать без особых проблем, если они соответствуют сортам.
Из зимостойкого, невысокого, урожайного, скороплодного, хорошего вкуса,нарядного вида можно порекомендовать Серебряное копытце.

[Татьяга К]

Сорта зимостойкие у Вас были, проблема либо в саженцах (что очень вероятно) либо в агротехнике.

Спасибо огромное за участи.Те, которые погибли в первый раз были неизвестного происхождения, куплены на Садоводе под видом саженцев из Бирюлёвского питомника. Сейчас даже не хочу вспоминать названия, на деле оказались все одинаковые, плодоносили отлично, вкус прекрасный, но в одну непрекрасную зиму ...увы. Те, что куплены и посажены были в пошлом году, грушёвку сама за забор выставила разобравшись, что взяла, а 2 других пока живы. Да, проблема в саженцах, так взяли ведь не только яблоньки, так вот 2 вишни погибли сразу, когда из пакета с комом земли рассаживала в ямы, то земля отвалилась, а там.. просто палки Вишня Радонеж в частности и Новелла. Значит Серебрянное копытце. Я думала по него, но чем-то оно не подошло. Оно зимостойкое ?

[Андрей Васильев]

Если саженцы из контейнера с корнями в виде палок, то бессмысленно обсуждать сорта. Это что за барыги так резвятся?

[Витал]

Если у Вас не бывает морозов под -40С, то вполне зимостойко.
Я так понял, что этот порог для сорта критичный.....

[Татьяга К]

Если саженцы из контейнера с корнями в виде палок, то бессмысленно обсуждать сорта. Это что за барыги так резвятся?

Это Садоград, питомник в деревне Верея Раменского района. Территориально там, где фирма Поиск, Не все деревца такие были, но и такие попались. Уверяют, что сами прививают, всё продают ЗКС. Но узбеки у них там сидят и всё делают. Так что.. В этом году хочу ОКС попробовать, но ещё найти надо. А сорт Орловим как вам? И вот ещё что хотела спросить. Некоторые деревья они там предлагают на полукарликовом подвое, и говорят, что они будут небольшие,хот они обычно известны как высокорослые

[Андрей Васильев]

Высокорослость зависит от подвоя. Орловим мой любимый (пока) летний сорт.

[Андрей Васильев]

Самое простое сменить питомник, сейчас вариантов много.

[Татьяга К]

Серебрянное копытце самоплодный сорт или нужны опылители? И когда созревает? В середине лета или в конце? Ещё июльское Черненко интересует. Оно есть на полукарликовом подвое. Будет ли зимостойким ?

[Андрей Васильев]

Татьяна, есть тема с обсуждением сортов, тут лучше про зимостойкость....

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1590
Если осилите ее сначала, вопросы отпадут. Но это не просто

[Татьяга К]

Татьяна, есть тема с обсуждением сортов, тут лучше про зимостойкость....

Тогда, если позволите, повторю вопрос про зимостойкость и рост(уж заодно) Июльского Черненко на полукарликовом подвое.

[Андрей Васильев]

Пару страниц назад был мой вариант таблицы зимостойкости, на первой странице темы Виталий выложил пару сотен сортов в порядке убывания зимостойкости. Если кратко, то ИЧ довольно зимостойкий и надежный в МО сорт, подвой на зимостойкость влияет очень слабо.
Но в агротехнике яблонь на семяннойм подвое, полукарлике и карлике много различий.

[Татьяга К]

Большое спасибо за терпение, пойду в другую тему. Всё же хочется понять про опылителей.

[BECHA]

1. Высокозимостойкие сорта.
Антоновка обыкновенная, Башкирский красавец, Благая весть, Брусничное, Грушовка московская, Июльское Черненко, Коричное полосатое, Краса Свердловска, Летнее Полосатое, Медуница, Московское зимнее, Московское позднее, Налив исетский, Подарок Графскому, Татьянин день, Уральское наливное, Юный натуралист.

2. Зимостойкие сорта.
Алеся, Белорусское сладкое, Болотовское, Брянское, Былина, Голден Владимирский, Желанное, Звездочка, Кандиль Орловский, Китайка керр, Конфетное, Налив белый, Народное, Орловим, Папировка, Успенское, Штрейфлинг..

Былины тут не должно быть, Антоновка во 2-ой группе, Керр в первой как и Штрейфлинг и некоторые "имунные" сорта подозрительные..

Про Керр не верите - спросите Виталия Петровичя..

[BECHA]

Уважаемые садоводы! Не могли бы Вы посоветовать мне яблоньку летнего срока созревания. Что-то сама ничего не могу подобрать. Есть 3 условия 1. Зимостойкое( в своё время 5 лет растили садик и в один год всё погибло) .

Это вам к питомнику Александра Ивановичя Романова, есть там у него один сорт естественный полукарлик среднелетнего созревания, не осыпается, не кислятина..
Там где вкус с зимостойкостью совмещен - сорта у него (или "меня" т.к. вы вообще в Москве..)

[BECHA]

4. Самоплодное. Первые 3 условия обязательны ,последнее желательно..

Даже у самых "самоплодных" типа Б. Налива не всегда реализуется адекватная нагрузка плодами, ну дело даже не в этом, гены самостерильности в пыльце у яблони в любом случае и это совсем не нужно, яблони хорошо насекомыми опыляются и цветут в одно время в С. Полосе и ЦЧР, это не Краснодарский край где время цветения важно..
Если для себя сажаете, то урожайность очень маловажная характеристика, лучше поменьше урожай но каждый год, вкус это важная характеристика и зимосойкость обязана быть.

[BECHA]

Участок находится на юго-востоке Подмосковья в районе Бронниц.В прошлом году весной посадили годовалые деревца медуницы зимней и штрейфлинг лёжкий,и грушёвку московскую. С грушёвкой уже рассталась, остальные за лето почему-то практически не наросли, боюсь, что зиму не переживут. Брали с закрытой корневой в Садограде.Очень надеюсь на вашу помощь.

У вас довольно теплая зона Подмосковья и лето нормальное, и вообще рекомендую всё покупать у ЧЯСТНОГО питомниковода, а не в шаражкиных конторах типа Садоградов и подобных перекупщиков...

И ни в коем случяе не ЗКС, а ОКС что бы было видно корни плодового, ЗКС плодовые саженцы в питомниках опасно брать если привитая культура. Привитая культур плодовых ЗКС - рекламный трюк и не более! Если яблоню предлагают ЗКС то приготовтись снимать лапшу с ушей о "быстрой приживаемости"... такие "деятели" либо продают недоростки зимней прививки на 54-118 или откровенно воткнули саженец старый ОКС в мешок с землей и вам "втюривают"..

[Андрей Васильев]

Былины тут не должно быть, Антоновка во 2-ой группе, Керр в первой как и Штрейфлинг и некоторые "имунные" сорта подозрительные..

Про Керр не верите - спросите Виталия Петровичя..

Что касается Керр, то было много обсуждений ее, я все таки склоняюсь к тому, что зимостойкость у нее слабее Антоновки. Пока во всяком случае так думаю, может переубедят.
Антоновка в первой группе как пограничный сорт. Все таки ее выращивание деревом на севере МО и сопредельных областях не такой уж и риск, хотя она не эталон зимостойкости. Со штрефилингом возможно Вы правы, вот и Виталий так похоже считает. Про "имунные" сорта послушаю еще.
Былина сорт новый, действительно лучше по его поводу быть больше пессимстом чем оптимистом.

[Колядин Роман]

Керр - китайка. Скорее она морозостойка. По первому и второму компоненту превзойдет антоновку. А вот по третьему и четвёртому антоновка устойчивей.

Многие южные сорта могут быть более зимостойкие, даже чем яблоня сибирская ягодная, но только по 3-4 компонентам. После оттепели сибирка быстро пробуждается и теряет всю зимостойкость. Китайка родственник сибирки.

Китайка золотая - морозостойка но не зимостойка.

Ред фри, срезанный черенок в банке с водой, у меня ни как не хочет прорастать. Тогда как сеянцы Фуджи и Ред делишес проросли. Возможно ,Ред фри достаточно зимостойкий по 3-4 компонентам, и не реагирует на кратковременное потепление. По 1-2 компонентам вряд ли, так как имеет подмерзание древесины однолетнего прироста 0.5 б после -30С.

[Андрей Васильев]

Вот отредактированный вариант таблицы. Напомню - оценивается зимостойкость при выращивании на своем штамбе.

1. Высокозимостойкие сорта.
Башкирский красавец, Благая весть, Брусничное, Грушовка московская, Июльское Черненко, Коричное полосатое, Летнее Полосатое, Медуница, Налив исетский, Подарок Графскому, Уральское наливное, Штрейфлинг, Юный натуралист.

2. Зимостойкие сорта.
Алеся, Антоновка обыкновенная, Белорусское сладкое, Болотовское, Брянское, Весялина, Голден Владимирский, Желанное, Звездочка, Кандиль Орловский, Китайка Керр, Конфетное, Краса Свердловска, Багаевский, Мартовское, Московское зимнее, Московское позднее, Налив белый, Народное, Орловим, Папировка, Сябрына, Татьянин день, Успенское .

3. Зимостойкие в "обычные" зимы сорта.
Антоновка 600-грамовая, Богатырь, Брянское золотистое, Былина, Дарунак, Елена, Жигулевское, Коваленковское, Кэрол, Мантет, Мелба, Надзейны, Орлинка, Орловское полосатое, Синап Орловский, Слава победителям, Суйслепское, Яблочный спас.

4. Слабозимостойкие сорта.
Ауксис, Афродита, Банановое, Бессемянка Мичурина, Бефорест, Лобо, Рождественское, Салтанат, Свежесть, Спартан, Строевское, Чаровница, Юбиляр.

Перенес таки Антоновку во вторую группу (первая это можнорастить деревом в Ярославской тверской и соседних областях без особых проблем, Во второй возможны повреждения в суровые зимы.)

Виталий, как ты Считаешь Краса Свердловска достойна перой группы или во вторую? Виктор Браткин писал, что ее зимостойкость для Урала слабовата получилась.

И очень хочется информации сравнительной по Голдену Владимирскому и имунникам.

Есть новая редакция таблицы - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 89#p410089

[FatMax]

Андрей, кто записал сорт Юбиляр в последнею группу?
По наблюдениям группы товарищей сорт зимостойкий в МО. Я полагаясь на их авторитетное мнение собираюсь привить его в этом году.

[Андрей Васильев]

Саш зимостойкий деревом или в кроне? Речь идет о выращивании деревом на собственном штамбе.
Некоторые сорта из последней группы у меня растут и плодоносят на Ярославщине в прививках в крону. (Афродита, Лобо, Строевское, Юбиляр) Последние два жду плодоношение первое в этом году. Но до этого видимых без обрезки подмерзаний небыло.

[Андрей Васильев]

Я тут наткнулся на статью на одном из сайтов (типа Фермер.ру) и там объясняется причина повышения зимостойкость выращивания деревьев на штамбообразователях помимо общеизвестной (что самая морозобойная зона на уровне снега). Там говорится, что штамб и корневая шейка как самые удаленные части дерева от листьев заканчивают вегетацию позже всего и продолжают рост долше периферии кроны и центра. Таким образом штамб и корневая шейка менее всего закалены перед зимой. Еще в статье приводился опыт по окучиванию штамба в летний период и как вывод, что окученные деревья невыдерживали даже незначительных минусов. И соевт примульчировании аккуратно смотреть на корневую шейку и не закрывать ее.
Если интересно кому, выложу тут ссылку (если найду )

[Колядин Роман]

Андрей, как то не обычно видеть антоновку в одной группе с конфетным.

По словам Козловской, Сябрина более зимостойка чем Весялина.

Может внести ещё группу суперзимостойких сортов: коричное дымчатое,Ивановка,Летнее полосатое,Грушовка московская.

[Андрей Васильев]

Андрей, как то не обычно видеть антоновку в одной группе с конфетным.

По словам Козловской, Сябрина более зимостойка чем Весялина.

Может внести ещё группу суперзимостойких сортов: коричное дымчатое,Ивановка,Летнее полосатое,Грушовка московская.

Ну вот опять Антоновка не наместе )))

Белорусские сорта мне практически неизвестны, вот надеюсь через года два смогу что то сказать сам.

Что касается еще одной группы, то там либо невкусное либо совсем старое, из интересных сортов немного наберется суперзимостойких. Да и у Виталия в таблице есть первые несколько десятков в рейтинге как раз для этой группы.

[АндрейВ]

И очень хочется информации сранвительной по Глодену Владимирскому

Голден Владимирский плодил после зимы 2005-2006 года когда иные сорта выпали или имели сильное подмерзание. Температура, по данным Калужского ГСУ, опускалась тогда до -38 градусов, а у меня было холоднее. Делай выводы...

[Андрей Васильев]

Андрей, спасибо. Значит на правильном месте стоит.

[DIM1]

Красу Свердловска во вторую группу, Татьянин День туда же. Их зимостойкость не выше Антоновки. Но качество плодов несравненно лучше.

[Андрей Васильев]

Вот и Антоновка пригодилась. Как репер. Все что с зимостойкостью выше в первую, все что на уровне и ниже во вторую и дальше.
Дмитрий спасибо.

[DIM1]

Зимостойкость Лобо выше (у нас) Спартана и Бефореста, - в третью группу ИМХО.

[DIM1]

Еслив первой группе- выше Антоновки, то немного сортов там окажется, и в основном Уральские, часть канадских, ещё не испытанных правда.

[Андрей Васильев]

Зимостойкость Лобо выше (у нас) Спартана и Бефореста, - в третью группу ИМХО.

Согласен, что выше, но способно ли Лобо деревом расти, вот вопрос.

Немного отредактировал таблицу.

[FatMax]

Андрей, я уже много раз писал у моих соседей Лобо растет деревом - напомню речь идет о Тверской области.

Керр я бы перенес в первую группу, я не читал и не слышал от старших товарищей чтобы были нарекания к ней по другим критериям зимостойкости, хотя возможно кто-то наблюдал, тогда прошу поделится информацией.

[Андрей Васильев]

Ок, лобо в 3-ю. Керр ругали за почки не самые морозостойкие, но тут наверное о древесине в первую очередь речь.

Добавить хочу следующие сорта на рассмотрение
Зорка -3
Благовест -3
Орловское Полесье -4
Хани крисп - 3 или 4?
Свит16-3
Харалсон -2 или 3?
Последние три конечно мало у нас поросли, но все же есть какие то уже данные. Может еще кто добавит другие сорта?

[Сан Саныч]

Навскидку. Зимостойкость Штрифеля не выше чем у Антоновки. Татьянин день, Конфетное, Банановое переместил бы в третью группу.

[FatMax]

Ок, лобо в 3-ю. Керр ругали за почки не самые морозостойкие, но тут наверное о древесине в первую очередь речь.

О почках писал АИ, у него почки плодовые на Керр вылетели, зато на некоторых новых сортах из Северной Америки все перезимовало нормально, больше негативной информации о Керр не было.
Мы помним что информация считается объективной если она получена из 3х независимых источников, верни Керр в первую группу

[Андрей Васильев]

Навскидку. Зимостойкость Штрифеля не выше чем у Антоновки. Татьянин день, Конфетное, Банановое переместил бы в третью группу.

Про штрифель писал Витал, что повреждений накоплено меньше чем на Антоновке. В любом случае их можн считать относительно равноценными.
Про Татьянин День были споры, то ли вымерзло дерево оригинальное, то ли нет. Если нет, то во второй ему самое место, если вымерзло то в третью (В МГУ-шном саду вроде как оно)

[FatMax]

Навскидку. Зимостойкость Штрифеля не выше чем у Антоновки. Татьянин день, Конфетное, Банановое переместил бы в третью группу.

Антоновка д.б. эталоном и присутствовать в первой группе, я сомневаюсь что уральские сорта, не смотря на заявленную высокую зимостойкость, не подвергаются зимним термическим и фото ожогам например.
У меня у Штрейфлинга - ствол чистый без морозобоин, а например Звездочка вся в морозобоинах, что подтверждает ее присутствие во 2ой группе.

[Андрей Васильев]

Я бы все таки Антоновку оставил во второй группе. По простой причине, что бы народ знал, что она не идеал зимостойкости. Но сорт конечно жутко пластичный и справляется со всеми неурядицами погодными, за что и достоин быть в 1 группе. Подумаю как с этим быть.

Ну и к обсуждающим- принимайте во внимание условность всех таких таблиц зимостойкости. Вы же понимаете что нансов вагон с тележкой.
Я считаю принципиальным границу между 3 и 4 группой и что бы сорт примерно попал. Что бы не было ошибки на 2 группы.

Но в любом случае эта табличка даст примерное понимание чего ожидать от сорта, не более того.

[FatMax]

Андрей - в любом рейтинге д.б. эталон, если для тебя Антоновка не эталон, тогда нужен другой реперный сорт.
Эталоном не обязательно д.б. самым лучший на свете сортом, как например страна Америка которая имеет наивысший кредитный рейтинг трипл А, у нее что все в порядке с экономикой и банками сейчас ?? Но это эталон.

[Андрей Васильев]

Ну поскольку Антоновку предлагают то в 1 то во 2 группу, посуть она будет эталоном для 2-й. То есть в 1 все что крепче Антоновки, Во второй, все что крепче Мелбы, а в четвертой, все что слабее Лобо

[Барбарисса]

Наблюдаю поразительную зимостойкость Северного синапа.
Посажен 30 лет назад прежним хозяином у южной границы участка, а соседи дом поставили в 1 метре от границы. И это дерево растет и плодоносит в таких условиях, штамб идеальный, кора здоровая, я за ним не ухаживаю, сорт очень поздний для наших мест. Вот прошлым летом яблоки имели аромат и какой-то вкус, что случается редко, не хватает ему нашего лета.
Может штамб из него сделать для других сортов? И не очень он высокий, хотя и старается крышу перерасти.

[DIM1]

Ханикрисп, Свит 16, Харальсон- в 3-ю группу точно, может даже во вторую, Хазен- во вторую. Но всё это предварительно, мало испытаны.

[Андрей Васильев]

На счет Ханикрисп, есть Данные с Юга МО, что деревом растет, но в прививке чувствует себя лучше.

[Malyshev]

Наблюдаю поразительную зимостойкость Северного синапа.
...штамб идеальный, кора здоровая

Мои наблюдения такие же. Два дерева не меньше 20 лет без всяких повреждений.
Вкус сейчас, в конце марта, довольно приятный.