Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

alla · #4301

DIM1 писал(а):Мы так на голодном пайке останемся!

для особо страждущих всегда есть возможность воспользоваться личными сообщениями

Алексей П.П. · #4302

Бендер Задунайский писал(а):Сергей, одно дело ссылка на книгу, другое дело ссылка на скачивание.
Тут дело в третьем, спросить разрешение у автора именно этой книги не сложно совсем.

Обращаю внимание, что в современных реалиях авторские права к АВТОРАМ имеют мало отношения, правообладателями являются обычно ИЗДАТЕЛЬСТВА (которые отчисляют чего-то авторам от продаж, что в случае с данной книгой, учитывая год выпуска, давно пройденный этап). Книги (не детективы и дамские романы) в России пишутся обычно не из-за денег (по разряду серьезных изданий относительно приличные деньги можно получить только за школьный учебник, все остальное печатается мизерными тиражами, в том числе собственными типографиями ВУЗов на средства авторов). Думаю, если Илюшин эту книгу написал, так именно для того, чтобы она была прочитана. А теперь даже если он сам выложит свою книгу в сеть, с формальной точки зрения это будет таким же пиратством (по отношению к издательству).

Алексей П.П. · #4303

DIM1 писал(а):Мы так на голодном пайке останемся!..

Если, духовной жаждою томим, кто-то захочет чем-то поделиться, следует, видимо, писать «Могу скинуть в личку ссылку на книгу такую-то автора такого-то». Надеюсь, модераторы не будут иметь ничего против.

Алексей П.П. · #4304

kollinball писал(а):
Алексей П.П. писал(а): 4 новых сорта - Настя, Краса Марии, Зимняя Глазкова
Хорошая новость.

Алексей П.П. писал(а):В последней книге В.И. Сусова "Энциклопедия лучших сортов плодовых деревьев" (М.: Эксмо, 2012)
По другим культурам вообще изменений нет?

Еще по сливе домашней появился поздний сорт Гармония (вместо Богатырской), опять же с рекордно высокой суммой баллов. По остальным культурам новых лиц нет, лишь кое-где косметические правки - накинуто/убрано по пол-балла по отдельным параметрам.

Андрей Васильев · #4305

Алексей, если бы речь шла о известном и давно ушедшем писателе (например про книгу Война и Мир), то я против всяких авторских прав - это народное достояние и все гонорары давно выплачены, но Александр Иванович доступен и наши фантазии относительно его желаний по выкладыванию в сети ЕГО работы могут быть самыми различными. Я написал о том, что можно спросить его разрешения на публикацию в сети ЕГО книги. По моемому это справедливо и странно что не всем очевидно.

DIM1 · #4306

Андрей, погостил на твоём сайте, у Кэрола зимостойкость повыше Мельбы, а не ниже.

Колядин Роман · #4307

Алексей П.П. писал(а):вместо Богатырской)

Богатырская выскочила из рейтинга?

Алексей П.П. · #4308

Бендер Задунайский писал(а):Алексей, если бы речь шла о известном и давно ушедшем писателе (например про книгу Война и Мир), то я против всяких авторских прав - это народное достояние и все гонорары давно выплачены, но Александр Иванович доступен и наши фантазии относительно его желаний по выкладыванию в сети ЕГО работы могут быть самыми различными. Я написал о том, что можно спросить его разрешения на публикацию в сети ЕГО книги. По моемому это справедливо и странно что не всем очевидно.

В принципе, справедливо - у каждого человека могут быть свои соображения и пожелания (только, повторюсь, формально к авторским правам они уже отношения не имеют). Только я (серьезно) не знаю, как связаться с Александром Ивановичем. Если подскажете, буду весьма благодарен.

Колядин Роман · #4309

У кого есть эти сорта:Настя, Краса Марии,Гармония? Откликнитесь!

Алексей П.П. · #4310

Да, Богатырской нет без объяснения причин (хотя в прошлый раз ее сумма равнялась 23 баллам). По поздним сливам остались Дашенька (22,5), Скороспелка новая (21,5), Стенлей (21) и Гармония (23).

Андрей Васильев · #4311

Ну можно попытаться наверное через Браткина В. П., который и выложил недавно новую статью Александра Ивановича.

Desica · #4312

У меня книга А.И.Илюшина выпуска 1997 года есть. Купил в 2000 г.
Есть и черенки В.И.Сусова - Краса Марии, Подарок Сусова, Зимняя Яковлева.
Эти черенки есть и у АндреяВ

DIM1 · #4313

Desica писал(а):У меня книга А.И.Илюшина выпуска 1997 года есть. Купил в 2000 г.
Есть и черенки В.И.Сусова - Краса Марии, Подарок Сусова, Зимняя Яковлева.
Эти черенки есть и у АндреяВ

Что можете сказать по этим сортам ( Краса Марии и Зимняя Яковлева) ? Подарок Сусова у меня вылетел на раз.

Виктор Браткин · #4314

Уважаемые модераторы и администраторы форума, сегодня я общался с автором книги « Груша в любительском саду Рязанской области» А.И. Илюшиным и он разрешил разместить электронную версию его книги на нашем форуме. Если это возможно, то восстановите, пожалуйста её и пусть эта книга будет настольным пособием по выращиванию плодового сада. Также он сказал, что пусть это будет его подарком большой армии садоводов, посещающих форум.
С уважением В. Браткин

alla · #4315

Виктор Браткин,
Это очень хорошо, что Вы поговорили с автором книги. А сам он может написать на форуме? Восстановить ссылку на скачивание я, к сожалению, не могу.

Андрей.И · #4316

Сам он написать на форум не может.Нет интернета.

Витал · #4317

Ссылка: http://disk.yandex.ru/public/?hash=A8qT ... RbZ8ej8%3D

Андрей.И · #4318

Если кого-то интересует книга А.И.Илюшина могу выслать.Бесплатно.

Алина · #4319

Андрей.И писал(а):Если кого-то интересует книга А.И.Илюшина могу выслать.Бесплатно.

Андрюш, интересует. Хотя бы почитать, если уже пообещал кому. С экрана читать , глаза сильно устают, не могу долго.

Desica · #4320

По Красе Марии и Зимней Яковлева сказать ничего не могу.
В.И.Сусов дал черенки этих сортов впервые.

ЛОА · #4321

Desica писал(а):По Красе Марии и Зимней Яковлева сказать ничего не могу.
В.И.Сусов дал черенки этих сортов впервые.

Остается раскручивать источники получения через В.И.

FatMax · #4322

Алина писал(а):
Андрей.И писал(а):Если кого-то интересует книга А.И.Илюшина могу выслать.Бесплатно.
Андрюш, интересует. Хотя бы почитать, если уже пообещал кому. С экрана читать , глаза сильно устают, не могу долго.

Наташа, это книжка есть в МОИПе, на следующей недели поинтересуйся у РФ или ВС, она у них в загашнике точно есть.

Виктор Браткин · #4323

Desica писал(а):По Красе Марии и Зимней Яковлева сказать ничего не могу.
В.И.Сусов дал черенки этих сортов впервые.

Уважаемые коллеги, сорта с названием Зимняя Яковлева не существует. Это прошлое название сорта Яковлевская (селекционный номер 103 – 86)

АлександрР · #4324

Виктор Браткин писал(а):Уважаемые коллеги, сорта с названием Зимняя Яковлева не существует. Это прошлое название сорта Яковлевская (селекционный номер 103 – 86)

Полностью согласен!
Сначала появилась информация о номере 103-86. Потом у номера появилось название - Зимняя Яковлева. И лишь потом - Яковлевская. Все это получалось раздобыть в разные годы черенками. Но из-за слабой зимостойкости прививки вылетали, и 103-86, и Зимняя Яковлева, и ... Яковлевская пока мучается.

Краса Марии тоже очень "мутный" сорт, информация о происхождении полностью отсутствует.

toliam1 · #4325

В последней книге В.И.Сусова: " Энциклопедия...", издана в 2012году на стр.24 нахожу в таблице с р/зимн. грушами сорт Яковлевская(зимостойкость -- 3,5 балла), а в таблице со среднезимними -- сорт Зимняя Яковлева(зимостойкость -- 4,0 балла, созревает в перв.декаде октября --для меня этот срок уже критичен, но пока заплодит, "север потеплеет" -- и хранится до янв/февр).
Чешу репу. От В.И. поступил черенок Зимней Яковлева. Судя по таблицам отличаются (кроме сроков созр. и зимост.) ещё и внешностью(размер, окраска).
Александр, будем растить и сравнивать.

Андрей.И · #4326

Алина писал(а):
Андрей.И писал(а):Если кого-то интересует книга А.И.Илюшина могу выслать.Бесплатно.
Андрюш, интересует. Хотя бы почитать, если уже пообещал кому. С экрана читать , глаза с
ильно устают, не могу долго.

Книг у меня много,давайте адрес вышлю.

yri · #4327

Сегодня стал обладателем сорта груши Январская. Причем это не ВНИИСПК

Это сорт Астахова А.И. Сорт зимний. Урожайность хорошая, не подмерзал в институте ни разу. Специально спросил по поволу сорта двойника, нет-это именно сорт селекции ВНИИ Люпина. Как оказалось Алекандр Иванович работал с двумя грушами. Одна на основе Бере Люка, другая Январская. В саду у них несколько деревьев Январской. Фотки сделать не разрешили.
Деревья слаборослые, совместимы с айвой. Характерная черта Астаховского сорта - отличная побегообразовательная способность. Побеги довольно интересные-как бы изогнутые, двухцветные. Снизу темные, сверху на солнце окраска светлая.
Спросил по поводу нового гибрида Кубань Спур Х 1-83. Сорт раннезимний, плоды эффектные, красивые и вкусные но хранятся мало, максимум до конца января. Будут передаваться новые гибриды на сортоиспытание, но черенков мне не дали пойдут в Калугу.

АндрейВ · #4328

yri писал(а): Будут передаваться новые гибриды на сортоиспытание, но черенков мне не дали пойдут в Калугу.

В Калугу-это хорошо!

DIM1 · #4329

АндрейВ писал(а):
yri писал(а): Будут передаваться новые гибриды на сортоиспытание, но черенков мне не дали пойдут в Калугу.
В Калугу-это хорошо!

yri · #4330

АндрейВ писал(а):

DIM1 писал(а):

Интересно а есть ли у кого Январская из ВНИИСПК что бы сравнить?

DIM1 · #4331

Юра, как ты, местный, и не смог черенков новых груш раздобыть? Как теперь левой рукой, через Калугу, правое ухо чесать?

Андрей Васильев · #4332

И что касается Калуги, я бы сильно не обольщался, не думаю, что все что туда поступает свободно раздается

yri · #4333

DIM1 писал(а):Юра, как ты, местный, и не смог черенков новых груш раздобыть?

Я местный но в Газпроме то не работаю.
Что дали то дали.

Есть у них там ещё какая то летняя груша, но меня интересовали поздние сорта. Январская и гибрид Бере Люка больше там нет ничего интересного из Астаховских. Я думаю черенки достать не проблема, как договоритесь. Если надо могу телефон дать.
Я в этом году черенками затарился полностью. На следующей неделе перебираюсь в деревню, начинается сезон прививки.

DIM1 · #4334

Куда там телефон, почтой высылать всё равно не будут, а я через пол страны тоже не поеду... Ладно, в будущем как нибудь.

Андрей Васильев · #4335

DIM1, ну я думаю, что если оказия будет, то "добрые люди" найдутся и отправят добычу почтой на Урал и не только

Владимир из Н.Новгорода · #4336

kollinball писал(а):У кого есть эти сорта:Настя, Краса Марии,Гармония? Откликнитесь! [/quote

Сорт сливы Гармония испытывается в ЦГЛ. Предположительно там и выведена. Осенью 2012г институт продавал саженцы этого сорта. Со слов Куденкова вкус на 5 баллов. По данным ЦГЛ "Совершенствование исходного материала и создание новых сортов косточковых культур", 2008 г. , стр. 47 вкус этого сорта хороший, входит в группу слив с дегустационной оценкой 4,1-4,5 баллов.Зимостойкость средняя, вес 45 гр., т/синий, созревание ср. ранние, урожайность средняя, к монилиальной гнили ср. устойчив, к клястероспориозу восприимчив.
Сколько там оценка Сусова В.И. в баллах ? И что будет с ним со средней зимостойкостью после хорошей зимы?

"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".

Владимир из Н.Новгорода · #4337

АлександрР писал(а):
Виктор Браткин писал(а):Уважаемые коллеги, сорта с названием Зимняя Яковлева не существует. Это прошлое название сорта Яковлевская (селекционный номер 103 – 86)
Полностью согласен!
Сначала появилась информация о номере 103-86. Потом у номера появилось название - Зимняя Яковлева. И лишь потом - Яковлевская. Все это получалось раздобыть в разные годы черенками. Но из-за слабой зимостойкости прививки вылетали, и 103-86, и Зимняя Яковлева, и ... Яковлевская пока мучается.
Краса Марии тоже очень "мутный" сорт, информация о происхождении полностью отсутствует.

Очень, очень, ну очень примутный сорт. Мои предположения таковы. Сначала реализуются черенки формы 103-86. Но номерные черенки плохо продаются. Разве что какие-нибудь чудаки покупают для коллекции. Затем придумывается название Зимняя Яковлева реализация увеличивается. Ведь груша зимняя и её Яковлев вывел. Через несколько лет та же груша реализуется под настоящим названием Яковлевская. Таким образом в течении нескольких лет можно приобрести форму 103-86, сорта Зимняя Яковлева и Яковлевская. И все будет одно и тоже. Ну чего скажешь . Ну просто коммерция. Продавать одно и тоже по несколько раз.

Какое прекрасное название Краса Марии. Ну как не приобрести. Никем не выведена, нигде не испытывается, нигде в научной литературе не промелькнула и автор сорта пропал. Но есть сорт вот и все. Та же ситуация с Зимней Минской, Зимняя Беларусь, Добрая Беларусь. Только в Беларуссии в институте "Белсад" специалисты по груше об этих названиях ничего не знают. Похоже названия то в России придумали.
Также ходят такие названия как Красавица России, Гигант Подмосковья и т.п.

ЛОА · #4338

На юге Д.Востока в ходу груша с названием Хоруп ( Кореянка). В Орле есть груша с названием Пхорун.
Может кто-нибудь в курсе - одно и то же это, или нет ???

toliam1 · #4339

Владимир из Н.Новгорода писал(а):...Похоже названия то в России придумали. ...

Знакомая тема. Долго выращивал грушу, привитую(в 08) под названием Крупноплодная Сусова. В прошлом году заплодила хорошими, симпатичными, вкусными грушами. Оч.обильна. Но сорту не соответствует.
В результате в коллекции появился новый сорт "Крупс". Продолжаю Госиспытания.

Андрей Васильев · #4340

У меня слива Медведев Д.А. есть. (однокласника так зовут

он и черенок дал)

Дед Мороз · #4341

Если придумывать названия для всего пересорта, да ещё распространять их, до чего ж мы дойдём?

Андрей Васильев · #4342

Ну на счет распространять разговор конечно особый. Если только между соседями делиться и знакомыми.

toliam1 · #4343

Avrora писал(а):Если придумывать названия для всего пересорта, да ещё распространять их, до чего ж мы дойдём?

Думаю, смысл сохранять пересорт есть.т.к..в разных климат.условиях сорта могут вести себя, порой, неузнаваемо. Так появляются клоны.
Важно только сохранять растения с достойными характеристиками. И ставить в известность возможных приобретателей.

Алексей П.П. · #4344

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Какое прекрасное название Краса Марии. Ну как не приобрести. Никем не выведена, нигде не испытывается, нигде в научной литературе не промелькнула и автор сорта пропал. Но есть сорт вот и все. Та же ситуация с Зимней Минской, Зимняя Беларусь, Добрая Беларусь. Только в Беларуссии в институте "Белсад" специалисты по груше об этих названиях ничего не знают. Похоже названия то в России придумали.

Про "Зимнюю минскую" в Самохваловичах действительно ничего не слышали, так что сие название - плод деятельности российских "криэйтеров" (в Институте плодоводства полагают, что имелась в виду Поздняя "Белсад" - клон Белорусской поздней). Есть еще у них элитный сеянец с рабочим названием Завея (зимний, лежкость чуть меньше Белорусской поздней), происхождение идентично Просто Марии, т.е. [Белорусская поздняя х (Бере серая х Дуля остзейская)] х Масляная Ро.
Характерно, что в последней книге Сусова из списка среднезимних сортов Зимняя минская исчезла (а Белорусская поздняя есть), хотя в книге 2009 г. она превосходила Белорусскую позднюю на 1,5 балла. Вообще у меня уже не в первый раз возникает ощущение, что В.И. иногда "заносит". Похоже, что скрывается под названиями Краса Марии и Зимняя Яковлева - одному Сусову известно.

Я в прошлом году ездил к Сусову за черенками, залез сейчас в свои записи - оказывается, В.И. говорил, что осенний сорт Настя - селекции Кокинского опорного пункта. yri, Вы что-нибудь о таком слышали?

yri · #4345

Алексей П.П. писал(а):осенний сорт Настя - селекции Кокинского опорного пункта. yri, Вы что-нибудь о таком слышали?

Нет, не слышал..

Витал · #4346

Алексей П.П. писал(а): Я в прошлом году ездил к Сусову за черенками, залез сейчас в свои записи - оказывается, В.И. говорил, что осенний сорт Настя - селекции Кокинского опорного пункта. yri, Вы что-нибудь о таком слышали?

Присоединяюсь к вопросу.
В крайней книге В.И. сорт Настя упоминается(книга осталась в деревне, может и ошибаюсь).
Уже с прошлой весны хочу спросить, что за сорт?

babay133 · #4347

Бендер Задунайский писал(а):У меня слива Медведев Д.А. есть. (однокласника так зовут он и черенок дал)

Ух ты, а у меня тоже сорт но яблони с таким названием есть (признаюсь, сам назвал), прислал его несколько лет назад Дмитрий из Челябинска.

DIM1 · #4348

Сергей, что за яблоня?

babay133 · #4349

Дмитрий, ярлык просто слетел c прививки, пришлось восстановить с новым названием - пока не плодила.

DIM1 · #4350

Ну если заплодит, назови её просто- Президент ...