Подвои для груш

[Барбарисса]

Виталий, можете дать характеистику уссурийки? Может фотографии найдете? Плоды, цвет семечек, листики, короче - особые приметы. Как её опознать, навернякка есть в посадках и у нас где-нибудь. Тёму, Полю и пр. Лукашовки где брать - не знаю.

[Витал]

К сожалению так и не сподобился сфотографировать уссурийку. В этом году попробую это сделать и добавить в Энциклопедию. Сложность в том, что посадки в городе уссурийки относятся к концу 60-х годов прошлого века.
Когда её использовали в качестве озеленения улиц. Сейчас деревья старые, высокие. До плодов добраться трудно. А помню в детстве ходили за этими грушами. Есть их было практически невозможно, но пытались...

Описание здесь: http://www.garden-ufa.ru/usury.htm

Лукашовки сейчас тоже встречаются редко, хотя раньше входили в стандартный сортимент уральского региона районирования(Башкирия, Челябинская, Оренбургская обл.). С появлением уральских сортов нового поколения лукашовки практически были вытеснены ими.

[Барбарисса]

Спасибо, Виталий. Не помните, семечки у уссуриек коричневые или почти черные?

[vp]

Виталий, можете дать характеистику уссурийки? Может фотографии найдете? Плоды, цвет семечек, листики, короче - особые приметы. Как её опознать, навернякка есть в посадках и у нас где-нибудь. Тёму, Полю и пр. Лукашовки где брать - не знаю.

Галина. А Вы где в Москве живете?

[Витал]

Честно говоря не обратил внимания. Тем более, что когда в последней раз ковырял плоды их там почти не было.

[Барбарисса]

В районе ТСХА живу.

[vp]

В районе ТСХА живу.

Так там же полно диких лесных груш : где знаю: м. Петровско- Разумовская в сторону Владыкино, Ботаническая ул,, м. Тимирязевская, м. Бибирево, м Алтуфьево, М Медведково. Начнется весна, смотрите ка зацветут, запоминайте, и собирайте плоды. Но долго не ждите дворники выметают.

[Барбарисса]

Таких я уже посеяла, зимуют первый раз. Причем они из того же болота, с соседского участка, будем считать, адаптированные. Видимо погибла прививка и никто не заметил, что растет дикий подвой. Лет через 15 зацвела, ростом она выше столба телеграфного. Хотелось чего-нибудь более низкорослого.

[vp]

Таких я уже посеяла, зимуют первый раз. Причем они из того же болота, с соседского участка, будем считать, адаптированные. Видимо погибла прививка и никто не заметил, что растет дикий подвой. Лет через 15 зацвела, ростом она выше столба телеграфного. Хотелось чего-нибудь более низкорослого.

Понятие низкорослости относительное, т.е. уменьшение рослости до 60% от сильнорослой (вместо 9м - будет 5,4), то тогда да. Режьте и формируйте.

[Андрей Васильев]

А айву Упитиса на совместимость с сортами никто не проверял случаем?

[Барбарисса]

Проверяли в Калуге. Статья есть в ПХ №1 за текущий год.

[Андрей Васильев]

Галина, там всего про два сорта написано и то вскользь. Про размножение ее не ясно, можно ли семечками размножать интересно.

[Барбарисса]

Об этом Андрей уже думает. См. почту.

[АндрейВ]

Галина, там всего про два сорта написано и то вскользь. Про размножение ее не ясно, можно ли семечками размножать интересно.

В качестве подвоя для груши думаю можно попробовать, ты же видел на Калужском ГСУ огромный куст, растет, плодит...
Надо будет подъехать к Есичеву осенью, попросить плодиков, думаю не откажет.

[Андрей Васильев]

Я с айвой плохо знаком. Как там с опылением и завязывании плодов?
И на совместимость проверяют сколько лет обычно?
Андрей, ты случаем не помнишь, Есичев ничего не говорил про укореняемость черенков ее?

[АндрейВ]

Я с айвой плохо знаком. Как там с опылением и завязывании плодов?
И на совместимость проверяют сколько лет обычно?
Андрей, ты случаем не помнишь, Есичев ничего не говорил про укореняемость черенков ее?

Вообще она самоплодная культура. По поводу совместимости уже на второй год видно (по этому поводу, где-то давно здесь гулял список совместимости, ворошить надо). Насколько я помню, Есичев говорил про укоренение её в тумане и именно в качестве подвоя...

[Андрей Васильев]

Понял. Нужно Есичева в сентябре посетить и попросить плодиков.

[Барбарисса]

АндреИ! Возьмите меня в компанию на испытание айвы в условиях крайнего севера М.О.
АндрейВ, у Вас растет груша Видная? Мне она показалась самой вкусной из местных.

[vp]

Я с айвой плохо знаком. Как там с опылением и завязывании плодов?
И на совместимость проверяют сколько лет обычно?
Андрей, ты случаем не помнишь, Есичев ничего не говорил про укореняемость черенков ее?

В первом приближении на совместимость можно смотреть уже слеующей весной. Делаешь срез вдоль, перпендикулярно срезу прививки, и смотришь на ткани и срастаемость. А так несовместимость может проявиться спустя много лет, даже когда груша уже плодоносить будет.

[АндрейВ]

АндреИ! Возьмите меня в компанию на испытание айвы в условиях крайнего севера М.О.
АндрейВ, у Вас растет груша Видная? Мне она показалась самой вкусной из местных.

Галина, напомните мне насчет айвы в конце лета. Груша Видная где-то у меня в прививках болтается...

[Барбарисса]

Андрей, Видная у меня привита прошлой весной. Хотела узнать, как она ведет себя и нравится ли?

[АлександрР]

А айву Упитиса на совместимость с сортами никто не проверял случаем?

Андрей, айва Упитиса - это та же айва. Нормальной совместимости в северных районах нет ни с одним сортом груши.
Если есть желание потратить минимум лет 5 - велкам!

[Витал]

Я уже как-то писал. Может кто пропустил.
Прошлой весной я с Александром(Алекс.И) съездили в местный "главный" питомник(Селекционный центр БНИИСХ).
Груши там прививают на айву. Растут несколько рядов маточных "кустов". Всего три формы. Какие-то номерные.
Из трех, две вымерзают по уровень снежного покрова. Подмерзания хороши видны визуально.
Одна форма более-менее ничего выглядела.
На какую из этих форм прививают, сказать сложно. Но в качестве привоев используют только два сорта груши Радужную и местную номерную форму осеннего срока созревания.
Взяли мы несколько саженцев на айве. В качестве напутствия нам сказали, что сам подвой надо окучивать на зиму еще сверху перегнойчиком подсыпать, так как может вымерзнуть. А по весне пораньше разокучить. Все ехал и думал. Эту агротехнику они всем подробно рассказывают? Засомневался.....
Плохо, а может быть хорошо, но к осени мне собственно говоря укрывать было почти нечего. Так как три саженца за лето выпали.....
А по последнему, жду результатов зимовки.

[Витал]

Я уже как-то писал. Может кто пропустил.
Прошлой весной с Александром(Алекс.И) съездили в местный "главный" питомник(Селекционный центр БНИИСХ).
Груши там прививают на айву. Растут несколько рядов маточных "кустов". Всего три формы. Какие-то номерные.
Из трех, две вымерзают по уровень снежного покрова. Подмерзания хороши видны визуально.
Одна форма более-менее ничего выглядела.
На какую из этих форм прививают, сказать сложно. Но в качестве привоев используют только два сорта груши Радужную и местную номерную форму осеннего срока созревания.
Взяли мы несколько саженцев на айве. В качестве напутствия нам сказали, что сам подвой надо окучивать на зиму еще сверху перегнойчиком подсыпать, так как может вымерзнуть. А по весне пораньше разокучить. Все ехал и думал. Эту агротехнику они всем подробно рассказывают? Засомневался.....
Плохо, а может быть хорошо, но к осени мне собственно говоря укрывать было почти нечего. Так как три саженца за лето выпали.....
А по последнему, жду результатов зимовки.

[АндрейВ]

А айву Упитиса на совместимость с сортами никто не проверял случаем?

Андрей, айва Упитиса - это та же айва. Нормальной совместимости в северных районах нет ни с одним сортом груши.
Если есть желание потратить минимум лет 5 - велкам!

Саш, айва-то айва, но и айва разная бывает... Ты Упитиса пробовал? Московскую Сусова пробовал?.. Что тебя больше смущает: совместимость, морозостойкость корневой системы или что?

[Андрей Васильев]

Виталий, это на фото зимние прививки в пакетах?

[Витал]

Виталий, это на фото зимние прививки в пакетах?

Андрей, точно.

[Андрей Васильев]

А они в них и продают осенью или потом переваливают в бОльшие?

[Витал]

А они в них и продают осенью или потом переваливают в бОльшие?

Андрей, насколько я понял, начинают продавать в июле. Снимки сделаны в конце апреля.
Я так думаю они их где-то в конце мая на улицу выносят.

[Сан Саныч]

Например, у нас земля замерзла и глубоко...

И мне приходится удивляться когда читаешь "а у нас земля не промерзла"

[АлександрР]

Саш, айва-то айва, но и айва разная бывает... Ты Упитиса пробовал? Московскую Сусова пробовал?.. Что тебя больше смущает: совместимость, морозостойкость корневой системы или что?

Конкретно айва Упитиса ко мене не попадала. Вернее, я сознательно не стал её заказывать (варианты были), т.к. она из Прибалтики (звучит уже нелепо, но так было).
Залетали Айва А, Айва С, Айва Сусова, ВА-29. Вылают в моем климате на "раз", т.е. в первую зиму. Наиболее живучая - местная форма айвы,посадка в г. Саранске. Что конкретно сеял "Зелестрой" я не знаю. Пытался выяснить у агронома, но за давностью лет - бесполезно. Еще подвой - Айва №4-16к жив,
Все эти АйвЫ внешне визуально похожи, т.е. как минимум, принадлежат к одному виду.
Морозостойкость корневой айвы не смущает. Вымерзания в нашем климате не видел. А если и будет, то не чаще, чем у яблони или груши. Но я видел в натуре прививки груши на айве местной формы. Несовместимость ужасная! Проявляется уже в первый год.
Дольше других сортов на айве продержалась Памяти Яковлева.

[yri]

... Айва С...
Морозостойкость корневой айвы не смущает. Вымерзания в нашем климате не видел. А если и будет, то не чаще, чем у яблони или груши.

Александр Иванович у Айвы С вымерзала корневая в ваших условиях или только надземная часть?

Дольше других сортов на айве продержалась Памяти Яковлева.

До плодоношения доросла?

[АлександрР]

Александр Иванович у Айвы С вымерзала корневая в ваших условиях или только надземная часть?

Присылали черенками. Прививал на местную айву. Вылетали прививки.

До плодоношения доросла?

Нет до плодоношения в моем холодном саду не доросла ни одна груша на айве. Более того, даже сам айвовый подвой отказался там жить. Несколько лет что-то там пыталось из земли в траве отрасти ... но постепенно все подвои айвы загнулись.

[Витал]

Залетали Айва А, Айва С, .......

Александр Иванович из трех форм в местном сел.центре они и были....
Я еще удивился, какие-то А и С......Сидели на трубе...... На них они груши и прививают.
Но как мне показалось визуально они все же отличались. Хотя был апрель и кусты были еще без листвы.

[Калиста]

Можно я тут спрошу?
Имеется груша, предположительно Тонковетка (под описание подходит, на фото плоды точь в точь). Можно ли на её сеянцы прививать другие сорта груш? Ну например Витебская, Неллис, Беларуская поздняя, Москвичка и т.д?

[Андрей Васильев]

Если в корневую шейку то проблем не вижу...

[Калиста]

Если в корневую шейку то проблем не вижу...

Это на высоту 10-15 см? А в крону нельзя? Тогда сразу дерево сад может получится.
Я ещё волнуюсь за совместимость Тонковетки и этих сортов.

[Андрей Васильев]

Если у Вас 1-2 годовалые сеянцы это одно, если 5-10 летние деревья то другое. На счет совместимости не знаю, но в плане морозостойкости (Вы же как скелет хотите их использовать) то я бы что то покрепче взял, даже в туле и тем более если у ВАс 1-но летние сеянцы, то лучше ждать готовности более морозостойкого сорта.

[АндрейВ]

Тонковетка очень зимостойка и с совместимостью с другими сортами проблем нет...

[Калиста]

Если у Вас 1-2 годовалые сеянцы это одно, если 5-10 летние деревья то другое. На счет совместимости не знаю, но в плане морозостойкости (Вы же как скелет хотите их использовать) то я бы что то покрепче взял, даже в туле и тем более если у ВАс 1-но летние сеянцы, то лучше ждать готовности более морозостойкого сорта.

У меня пока нет сеянцев, есть одно дерево, ему лет 20 может и больше. Плодоносит хорошо и регулярно. Наковыряю в этом году семечек и посажу.
Вот и АндрейВ говорит, что зимостойкое, значится будем эксперемент эксперементировать

[BECHA]

Если в корневую шейку то проблем не вижу...

Это на высоту 10-15 см? А в крону нельзя? Тогда сразу дерево сад может получится.
Я ещё волнуюсь за совместимость Тонковетки и этих сортов.

Дерево-бред получиться и без груш останитесь, многосортовые это горе от ума, идилия только в фантазиях, урожая от этого убавиться..(и дерево искаверкаете..)..

[Калиста]

Если в корневую шейку то проблем не вижу...

Это на высоту 10-15 см? А в крону нельзя? Тогда сразу дерево сад может получится.
Я ещё волнуюсь за совместимость Тонковетки и этих сортов.

Дерево-бред получиться и без груш останитесь, многосортовые это горе от ума, идилия только в фантазиях, урожая от этого убавиться..(и дерево искаверкаете..)..

Почему? Мне не надо очень много груш, мне надо, чтобы они были вкусными и чтобы можно было какое-то время их хранить. Сортов много, как выбрать тот который будет и на участке моём расти и вкусным, да к тому же места много не будет занимать? Подскажите, вы наверняка лучше меня в грушах разбираетесь.
Лично я только Тонковетку и пробовала пока из тех груш, что растут в средней полосе. Кстати не такая уж и не вкусная груша, правда быстро перезревает и вкус уже портится.

[Андрей Васильев]

У Весны очень радикальное мнение в этом вопросе. Для летних груш - многосортовое дерево оптимальный вариант у нас, я считаю (да и не только я). Потому как они и не хранятся толком и много их сразу бывает, а так хоть немного раздвинуть сроки и разнообразить качество.

[BECHA]

[
Лично я только Тонковетку и пробовала пока из тех груш, что растут в средней полосе. Кстати не такая уж и не вкусная груша, правда быстро перезревает и вкус уже портится.

Сначяла решите нужна вам Тонковетка или нет, если нет то перепрививайте..., иначе вы рискуете без ПРОВЕРЕННОГО временем сорта и конкретно ДЕРЕВА остаться. Патаму что с черенками занесёте ВИРУСОВ ВАГОН!

С коих пор у Тонковетки подходящяя для перепрививки крона? А если так то вы реализацией идеи фикс нае... кувыркаетесь с многовирусным чёрти чё.

Не забивайте себе голову, Пам. Як. скороплодная, Москвичка тоже не на 10-ый год "рОдит" .. самасвала груши с 5-ти насаженых деревьев груши не будет, уверяю вас. Только следите что бы в основном сорта хотя бы пару недель хранились. Бел. Поздняя пойдёт тоже, во всяком случяе это стОит пробовать..

С моей точки зрения деревьев груши следует посадить СРАЗУ С ЗАПАСОМ разных сортов нежели потом досаживать, груша небыстро набирает свою потенциальную урожайность (15 лет..), а жизнь не вечная!

Да и вопрос на засыпку, у кого в Средней Полосе ежегодно большой избыток разных сортов груш?

[Калиста]

Сначяла решите нужна вам Тонковетка или нет, если нет то перепрививайте..., иначе вы рискуете без ПРОВЕРЕННОГО временем сорта и конкретно ДЕРЕВА остаться. Патаму что с черенками занесёте ВИРУСОВ ВАГОН!

Я боюсь её сложно будет перепривить, дерево высоченное, нижние ветви бывший хозяин убрал, так что груши можно снимать или плодосъёмником или со стремянки.

С коих пор у Тонковетки подходящяя для перепрививки крона? А если так то вы реализацией идеи фикс нае... кувыркаетесь с многовирусным чёрти чё.

Значит не советуете.

Не забивайте себе голову, Пам. Як. скороплодная, Москвичка тоже не на 10-ый год "рОдит" .. самасвала груши с 5-ти насаженых деревьев груши не будет, уверяю вас. Только следите что бы в основном сорта хотя бы пару недель хранились. Бел. Поздняя пойдёт тоже, во всяком случяе это стОит пробовать..

С моей точки зрения деревьев груши следует посадить СРАЗУ С ЗАПАСОМ разных сортов нежели потом досаживать, груша небыстро набирает свою потенциальную урожайность (15 лет..), а жизнь не вечная!

Если бы вы знали какой у меня длинный список сортов которые хотелось бы иметь , а яблонь ещё больше, я уж про вишню, сливу, алычу, черешню, виноград не говорю. Если всё садить по одному дереву, боюсь на участок будет да же не войти.
Лана, буду решать проблемы по мере их поступления.

З Ы Не, дальше переселятся мы не хотим, нам Тульская как раз то что надо

[Климыч]

О разных видах груши как подвоях для сортов европейской груши.
По мнению Трусевича, груша иволистная как подвой имеет важное достоинство- способность повышать морозоустойчивость привитых сортов. По его же свидетельству, несмотря на значительную биологическую отдаленность этого вида и европейских сортов, несовместимости между ними не обнаруживается.
Из другого источника известно ее культивирование в садах и парках -Украины, Туркмении, Эстонии и других регионах страны (СССР).
Близкий вид к груше иволистной- Г. лохолистная которая также хорошо совместима с разными сортами (но зимостойкость ее по видимому ниже Г. иволистной), встречаются деревя привитые на ней которым по 100 лет.

На прошлой неделе в парке увидел грушу иволистную. Несмотря на то, что само дерево родом с Закавказья, с нашим северным климатом справляется вполне нормально - выглядели деревья хорошо, на них было много плодиков, хотя и с белыми ещё семечками. Пробовал ли кто-нибудь использовать эту грушу иволистную как подвой?

[Zener]

На прошлой неделе был у Косицина,он показывал куст айвы Докучаева или дикушки,который произрастает 15 лет и ни разу не подмерзал.Взял три плодика,думаю посеять семена.Есть у кого инфа о такой айве,совместимости с плодовыми?Тогда же состоялся разговор про ИСы (не танки,подвои) из Украины,удивил его ответ о возможности привить черенок Иса-только на яблоню,а вот на корни ИСа -грушу.

[АндрейВ]

На прошлой неделе был у Косицина,он показывал куст айвы Докучаева или дикушки,который произрастает 15 лет и ни разу не подмерзал.Взял три плодика,думаю посеять семена.Есть у кого инфа о такой айве,совместимости с плодовыми?

Не думаю, что у айвы Докучаева какая-то иная совместимость с грушей нежели чем у любой другой айвы...

[vVv-nvr]

Наверное спрошу здесь. Скоро в супермаркетах начнут продавать китайскую грушу (Я-ли, ИМХО). Есть задумка использовать сеянцы китайской груши в качестве подвоя для высокорослых сортов европейской груши (не промсад !!!, для себя) типа Платоновская и др. Цель - получение среднерослых деревьев корни которых (возможно) не любит хрущ. Готов принять шквал критики аплодисментов (нужное подчеркнуть ).

[Колядин Роман]

Наверное спрошу здесь. Скоро в супермаркетах начнут продавать китайскую грушу (Я-ли, ИМХО). Есть задумка использовать сеянцы китайской груши в качестве подвоя для высокорослых сортов европейской груши (не промсад !!!, для себя) типа Платоновская и др. Цель - получение среднерослых деревьев корни которых (возможно) не любит хрущ. Готов принять шквал критики аплодисментов (нужное подчеркнуть ).

У меня растут два сеянца этой груши третий год. Две зимы вымерзали по уровень снега и более. Третью зиму думаю не переживут.