Преимущества и выбор карликового подвоя

[vp]

Почему не укореняю? Укореняю, два сезона подряд, вот только выход - "0"
Черенки даже каллюса не дают, и дружно загнивают.
Что-то делаю не так...

И что в качестве датчика?

[DIM1]

У Фёдора Ивановича Долбня всё получается укоренять, и Пиродварф, и 333, и остальные, но у него опыт богатый по зел.черенкованию.

[babay133]

Вообще мой друг наблюдал в 80-е пример, когда один местный энтузиаст насажал ряды яблонь на 118 и 396, всё было прекрасно, пока в один прекрасный день после дождя они все дружно не повалились на землю... Офиц. описание из Мичуринска давало им тогда отличную устойчивость в почве, и тогдашние продвинутые садоводы очень разочаровались в них.

Дмитрий, такое возможно с подвоем 62-396 в отдельные дождливые годы, в песчанном грунте, и без опоры (без опоры любой карлик с кучерявой кроной рухнит), корни 54-118 иначе развиваются. А в 80 годы наверное вообще путаница с ними была, возможно подвои были перепутаны их даже спецы в Мичуринске путают и часто продают один за другой, может и специально стараются продать что им выгодней.

[КСА]

В статье, которую я так хотел прочесть, много однозначных выводов типа :"доживали всего лишь до 5 -8 лет. Затем погибали в середине вегетации от сильнейшего повреждения коры. Болезнь не удалось идентифицировать ни мне, ни областным специалистам-защитникам. Я пытался восстанавливать эти сорта по два – три раза, однако гибель деревьев этих сортов продолжается. Ясно, что эти сорта не подходят к местным условиям." Из-за этого мне пришлось несколько раз отмечать про себя, что вывод автора весьма сомнителен.

Позволю себе предположить, что не "сорта не подходят", а сорто-подвойные комбинации не подходят. Либо даже так: сорта не совместимы с подвоем. Ведь именно несовместимость была одним из недостатков 57-195. Также возможно: так как сортовой материал содержал вирус, который не позволил деревьям развиваться без существенных нарушений физиологии, приведших к некрозу коры... Насколько я понимаю, Автор использовал для прививки сорта, которые он выращивал и на других подвоях или/и прививками в крону других сортов. Так что, низкая урожайность Витязя может оказаться результатом всё той же несовместимости.

О несовместимости, в том числе и со вставочными подвоями, говорят многие данные разных испытателей. Просто они не заостряют на худших вариантах своего внимания. Чаще пишут так: наилучшей оказалась комбинация сорта А с подвоем В. Иногда уточняют "в опыте" или наших условиях".

Осталось только научиться правильно читать статьи.

У моего отца в благоприятных условиях МО на 54-118 погибали в разное время сорта Уэлси, Коричное новое, на ММ106 Уэлси и Медуница. Причина гибели на 54-118 неизвестна, но случилось это в 2006 году. Думаю, возможно, обмерзание коры у приземной части подвоя. Подвой сформировал порослевый куст, на который были привиты черенки Антоновка десертная и Коричное новое. В 2010 году вымерзли оба. Точно известно, что надземная часть подвоя погибла (высота 5 см). Антоновка десертная, с которой брал черенки, растёт у моих соседей на болоте, подвой сеянец неизвестного покупного сорта и ни разу не подмерзала. (т.е. имеет место схожая с Илюшиным ситуация по моей сорто-подвойной комбинации). Коричное новое в возрасте 30 лет пострадала в 2006 и через два года погибла у меня на болоте. Молодое 10 летнее дерево КН погибло в 2010 из-за вымерзания штамбообразователя (бурая древесина), в то время как раскол части ствола Коричного нового был белый.
Прекрасно себя на благоприятном участке чувствуют себя Народное на сеянце и Медуница из той же партии на 54-118. Медуница выше на метр и Уже на метр по сравнению с Народным. (Полновозрастные 1991 и 1995 года посадки) И груша Чижовская 1997.
Причиной гибели саженцев на ММ106 считаю позднее окончание вегетации, а можно сказать, что они вообще её не оканчивали, т.к. уходили в зиму с листьями. Они подмерзали 2 года подряд при благоприятной зимовке, и умерли от чёрного рака до 2000 года, когда зимы были мягкие.

Из своего опыта для себя делаю другие выводы. Конечно, опираясь и на информацию от других опытников. Очень много факторов, влияющих на зимостойкость и урожайность, качество плодов, как признаки, изменяющиеся бесступенчато. Однозначно хороших подвоев нет. Есть удачные и неудачные сорто-подвойные комбинации, подходящие не для каждого участка. На сеянцевых подвоях не видно их недостатков, т.к. они невыравнены. Все недостатки клоновых ярко видны, т.к. все саженцы одинаковы. В случае с вставкой, придётся суммировать недостатки клоновых и сеянцевых подвоев, но, видимо, нельзя суммировать их преимущества. Хотя я очень много разного напрививал для испытания, может, что-то накопаю. Очень интересна тема латентных вирусов, которые на примере картофеля намного легче проследить (и прослеживаю уже 25 лет) и которые обязательно должны иметь значение и для яблони, как вегетативно размножаемой культуры. Всвязи с этим - один из нидостатков клоновых подвоев - их заражённость либо чувствительность к вирусам, содержащимся в привое. При различии вкусов, предпочтений, умения, возможности полива и пр. необходимо консультироваться с продавцом саженцев, что вам подойдёт. Или экспериментировать самому на свой страх и риск и за свои средства (время-деньги).

Сергей

[КСА]

В статье, которую я так хотел прочесть, много однозначных выводов типа :"доживали всего лишь до 5 -8 лет. Затем погибали в середине вегетации от сильнейшего повреждения коры. Болезнь не удалось идентифицировать ни мне, ни областным специалистам-защитникам. Я пытался восстанавливать эти сорта по два – три раза, однако гибель деревьев этих сортов продолжается. Ясно, что эти сорта не подходят к местным условиям." Из-за этого мне пришлось несколько раз отмечать про себя, что вывод автора весьма сомнителен.

Позволю себе предположить, что не "сорта не подходят", а сорто-подвойные комбинации не подходят. Либо даже так: сорта не совместимы с подвоем. Ведь именно несовместимость была одним из недостатков 57-195. Также возможно: так как сортовой материал содержал вирус, который не позволил деревьям развиваться без существенных нарушений физиологии, приведших к некрозу коры... Насколько я понимаю, Автор использовал для прививки сорта, которые он выращивал и на других подвоях или/и прививками в крону других сортов. Так что, низкая урожайность Витязя может оказаться результатом всё той же несовместимости.

О несовместимости, в том числе и со вставочными подвоями, говорят многие данные разных испытателей. Просто они не заостряют на худших вариантах своего внимания. Чаще пишут так: наилучшей оказалась комбинация сорта А с подвоем В. Иногда уточняют "в опыте" или наших условиях".

Осталось только научиться правильно читать статьи.

У моего отца в благоприятных условиях МО на 54-118 погибали в разное время сорта Уэлси, Коричное новое, на ММ106 Уэлси и Медуница. Причина гибели на 54-118 неизвестна, но случилось это в 2006 году. Думаю, возможно, обмерзание коры у приземной части подвоя. Подвой сформировал порослевый куст, на который были привиты черенки Антоновка десертная и Коричное новое. В 2010 году вымерзли оба. Точно известно, что надземная часть подвоя погибла (высота 5 см). Антоновка десертная, с которой брал черенки, растёт у моих соседей на болоте, подвой сеянец неизвестного покупного сорта и ни разу не подмерзала. (т.е. имеет место схожая с Илюшиным ситуация по моей сорто-подвойной комбинации). Коричное новое в возрасте 30 лет пострадала в 2006 и через два года погибла у меня на болоте. Молодое 10 летнее дерево КН погибло в 2010 из-за вымерзания штамбообразователя (бурая древесина), в то время как раскол части ствола Коричного нового был белый.
Прекрасно себя на благоприятном участке чувствуют себя Народное на сеянце и Медуница из той же партии на 54-118. Медуница выше на метр и Уже на метр по сравнению с Народным. (Полновозрастные 1991 и 1995 года посадки) И груша Чижовская 1997.
Причиной гибели саженцев на ММ106 считаю позднее окончание вегетации, а можно сказать, что они вообще её не оканчивали, т.к. уходили в зиму с листьями. Они подмерзали 2 года подряд при благоприятной зимовке, и умерли от чёрного рака до 2000 года, когда зимы были мягкие.

Из своего опыта для себя делаю другие выводы. Конечно, опираясь и на информацию от других опытников. Очень много факторов, влияющих на зимостойкость и урожайность, качество плодов, как признаки, изменяющиеся бесступенчато. Однозначно хороших подвоев нет. Есть удачные и неудачные сорто-подвойные комбинации, подходящие не для каждого участка. На сеянцевых подвоях не видно их недостатков, т.к. они невыравнены. Все недостатки клоновых ярко видны, т.к. все саженцы одинаковы. В случае с вставкой, придётся суммировать недостатки клоновых и сеянцевых подвоев, но, видимо, нельзя суммировать их преимущества. Хотя я очень много разного напрививал для испытания, может, что-то накопаю. Очень интересна тема латентных вирусов, которые на примере картофеля намного легче проследить (и прослеживаю уже 25 лет) и которые обязательно должны иметь значение и для яблони, как вегетативно размножаемой культуры. Всвязи с этим - один из нидостатков клоновых подвоев - их заражённость либо чувствительность к вирусам, содержащимся в привое. При различии вкусов, предпочтений, умения, возможности полива и пр. необходимо консультироваться с продавцом саженцев, что вам подойдёт. Или экспериментировать самому на свой страх и риск и за свои средства (время-деньги).

Сергей

[АндрейВ]

При различии вкусов, предпочтений, умения, возможности полива и пр. необходимо консультироваться с продавцом саженцев, что вам подойдёт.

В идеале так и должно быть, но ведь они (продавцы) ни хрена не знают, начинаешь спрашивать-так такую пургу гонят!...
А зимой 2005-2006 года и не такие случаи были, у меня на участке температура падала до -38 градусов, и погиб полностью Богатырь привитый окулировкой на сеянце Антоновки, дереву было 10 лет, диаметр ствола 15 см, так в зоне снегового покрова кора-в лоскуты отошла весной...

[Дима68]

Да, вставку делаю 25 см. и они зарываются в землю. Заглубление 333 переносит нормально, каких либо повреждений-подопреваний нет. Но в отличии от яблоневых карликовых подвоев, и собственные корни не дает.

Александр Иванович, а если металлический хомут чуть выше прививки для образования перетяжки\уменьшения питания от корней\стимуляции корнеобразования подвоя...

Почему не укореняю? Укореняю, два сезона подряд, вот только выход - "0"
Черенки даже каллюса не дают, и дружно загнивают.

Речь про "зеленое" черенкование или про черное? У меня зеленое так же по нулям, а вот в Мичуринске хвалились 70%-ым успехом. По "черному" хочу попробовать весной, вместе с виноградом. Может не стоит и затеваться?

[DIM1]

Речь про "зеленое" черенкование или про черное? У меня зеленое так же по нулям, а вот в Мичуринске хвалились 70%-ым успехом. По "черному" хочу попробовать весной, вместе с виноградом. Может не стоит и затеваться?

А можно поподробнее?- очень интересно.

[Вопрос]

Есть интересный опыт по одревесневшим черенкам кизильника не очень далекого родственника груши. Считается, что укореняемость зеленых черенков кизильника блестящего обычно составляет не больше 30%, а одревесневшими, он совсем не размножается. Однако есть практический опыт размножения кизильника блестящего в одном подмосковном питомнике с результатом укоренения -80%. Суть состоит в том, что нарезка черенков проводится в момент набухания почек весной.. Если почка чуть треснула , уже поздно, если слабо набухла- то слишком рано. В бурные весны они режут черенки всего пару дней. Сажают сразу же
Вообще период набухания почек весной- у многих культур оптимальный срок нарезки черенков, но времени в этот момент катастрофически не хватает. Поэтому , по большинству позиций лучше заготавливать хлысты с осени. А нарезку черенков можно проводить в конце ноября и в течении всей зимы. Плюс существует множество способов хранения черенков и подготовки их посадке.
Мне как-то достались одревесневшие черенки Мичуринских подвоев яблони нарезанные с осени и хранившиеся в опилках всю зиму. Я обмакнул основания пучков в корневин, завернул в два полиэтиленовых мешка, и убрал на хранение ещё на 4 недели при температуре 4-10гр. в темноту. Высаживал черенки в середине мая. Почти на всех были зачатки корней и каллюс.Процент укоренения составил в районе 40%. Сажал в обычную землю - не песок. Средняя толщина черенков была чуть толще карандаша

[АндрейВ]

Мне как-то достались одревесневшие черенки Мичуринских подвоев яблони нарезанные с осени и хранившиеся в опилках всю зиму. Я обмакнул основания пучков в корневин, завернул в два полиэтиленовых мешка, и убрал на хранение ещё на 4 недели при температуре 4-10гр. в темноту. Высаживал черенки в середине мая. Почти на всех были зачатки корней и каллюс.Процент укоренения составил в районе 40%. Сажал в обычную землю - не песок. Средняя толщина черенков была чуть толще карандаша

Сколько из них пережили зиму?

[Дима68]

Речь про "зеленое" черенкование или про черное? У меня зеленое так же по нулям, а вот в Мичуринске хвалились 70%-ым успехом. По "черному" хочу попробовать весной, вместе с виноградом. Может не стоит и затеваться?

А можно поподробнее?- очень интересно.

А о чем подробнее то?
Как мои по нулям укоренились?
Или как в Мичуринске укореняли?
Или как по черному укоренять планирую?
По своим могу сказать, что не укоренится могли по ряду причин. От глинистой почвы с заплыванием при поливе, из-за слишком маленького парника с превышением допустимых температур, да и из-за "кривых рук" экспериментатора... Укоренял то 333 в первый раз...
По Мичуринску... там своя технология. Громадные теплицы, правильно подобранный грунт, полив по 1 минуте через рассеиватели каждые 15 минут, по ходу дела правильный температурный режим - в общем то, что простому дачнику не так то и просто скопировать.
По поводу укоренения черными есть сказать следующее... В погребе 396 и 54-118 легко укореняются в слегка влажном песке. Поэтому часть заготовленных черенков и повтыкал во влажный песок. Остальная часть пойдет на укоренение в кильчеваторе вместе с виноградом. Розы и груши при таком способе дают каллус по всей поверхности среза. Посмотрим как OHF себя поведет. При посадке в грунт попробую сделать "бутерброд" из песка (работает как антисептик от загнивания корней) в месте каллуса и перегноя (ниже песка).

[vp]

По Мичуринску... там своя технология. Громадные теплицы, правильно подобранный грунт, полив по 1 минуте через рассеиватели каждые 15 минут, по ходу дела правильный температурный режим - в общем то, что простому дачнику не так то и просто скопировать.

А если идет дождь или пасмурно, то как тогда полив?.
Как Вы плохо о простом дачнике.
Когда я укоренял, то работал по мокрому листу. Сейчас добавил бы регулировку времени (уменьшение) опрыскивания в зависимости от времени укоренения (число дней от начала укоренения).

[Вопрос]

Сколько из них пережили зиму?

Я думаю все. У этих подвоев вроде бы нет проблем с зимостойкостью. Был прирост, рост корней соответственно.К первой зиме они подошли вполне в нормальном состоянии.

[Вопрос]

По Мичуринску... там своя технология. Громадные теплицы, правильно подобранный грунт, полив по 1 минуте через рассеиватели каждые 15 минут.

1 минута полива при перерыве 15 минут - это слишком много. Будет переувлажнение грунта, даже если фоггеры с очень маленькой дозой полива. Громадные теплицы хороши только с точки зрения стабильной ночной температуры. Смотрел на фото укореняющихся зел.черенков подвоев во ВНИИСе, и увидел за грушёвой грядкой, жимолость на дальнем плане. Это очень плохо ,когда в одной теплице с одним режимом совершенно разные позиции по скорости укоренения. На все растения не угодишь одним режимом.
А вообще очень много особенностей при черенковании. Причем многие черенкователи идут своими путями, подстраиваясь под местные особенности (климатические,почвенные,водные и массу других).Кому как удобнее.

[DIM1]

По поводу укоренения черными есть сказать следующее... В погребе 396 и 54-118 легко укореняются в слегка влажном песке. Поэтому часть заготовленных черенков и повтыкал во влажный песок. Остальная часть пойдет на укоренение в кильчеваторе вместе с виноградом. Розы и груши при таком способе дают каллус по всей поверхности среза. Посмотрим как OHF себя поведет. При посадке в грунт попробую сделать "бутерброд" из песка (работает как антисептик от загнивания корней) в месте каллуса и перегноя (ниже песка).

Каллюс то все черенки дают хороший, вот дальше проблемы, при высадке в почву. Я проводил эксперимент по укоренению одревесневших черенков разных подвоев- И Степановские подвои, и 140-1, и ВСЛ, ещё что то. Провел всеной стратификацию во влажном вермикулите, при комнатной температуре, все хорошо дали каллюс, потом сразу высадил в грунт. Уход минимальный, не каждодневный, не было возможности. Часть загнила, часть засохла, плюнул и забыл, через месяц увидел несколько отрастающих побегов на черенках Степановских подвоев, вобщем 3 штуки укоренились их общего числа 150-200.
Очень заманчиво было выработать технологию укоренения разных подвоев одревесневшими черенками, думаю что всё же это возможно, но потребует постоянного ежедневного внимания, что для меня невозможно. Если что о укореняется отводками- для меня это предпочтительнее, минимум забот, максимум выхода, даже если на отводке будет хотя бы пара мелких корешков, такой отводок хорошо приживается и доращивается.