Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Груша. Часть 3

#3951

Сообщение babay133 »

Leisem писал(а):У кого в саду растет Феерия? Какие результаты она показывает, стоящий ли сорт? А то в описании сорта все красиво сказано, да и фото нравится.
У меня растёт Феерия деревом (кустом), прививал на сеянец года 4 назад, в позапрошлом году цвели ветки из под снега, немного подмерзала при -35 (сильней Ники), в том году не цвела, в этом наверное зацветёт. Видел деревья и плоды в Мичуринске, быстро вступает в плодоношение, не болеет болезнями, плоды очень красивые и вкусные, зимнего потребления, сорт очень стоящий для мест, где температура зимой не опускается ниже -34, и тёплая осень (съём плодов 2 декада сентября).
tulipa
Дачник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19.10.2012, 22:38
Репутация: 0
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Груша. Часть 3

#3952

Сообщение tulipa »

Обзвонив вчера и сегодня 3 питомника и посмотрев их сайты выяснила их ассортимент груш . В 1-м питомнике - 4 сорта , во 2-м 5 сортов( после 10 февраля обещали вывесить прайс и сортов сказали может быть больше), в 3-ем 21 сорт(есть из чего выбрать). Мне нужна груша осеннего срока созревания, попозже Памяти Яковлева,
Витал предложил Береженую в этих питомниках её нет. Помимо Памяти Жегалова , её купить можно, заинтересовал сорт Велеса. (Я ещё не успела прочитать все 3 части форума про грушу.) Не подскажете может ли груша сорта Велеса расти под Петербургом и по срокам созревания она позже Памяти Яковлева? У меня растут Кафедральная и Памяти Яковлева. Посажены 4 года назад ещё не цвели. Дело в том , что долго не могла найти место на участке пригодное для груш, посажу- в первую же зиму гибнут. Причины так и не поняла, участок не низкий, за 45 лет поднят примерно на 30-40 см. У подруги участок в 50 метрах ,край бывшего ручья, ниже на 70 см - а груша растёт лучше моих и в прошедшем году зацвела, посадки производили одновременно. Садом занялась только в прошлом году, до этого им занимался папа, а у меня до сада только через 6 лет после его смерти руки дошли.
С уважением Ирина.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: Груша. Часть 3

#3953

Сообщение Колядин Роман »

babay133 писал(а):(съём плодов 2 декада сентября).
Сергей ,а если снять во 2-й декаде Октября, что будет?
C уважением, Роман.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Груша. Часть 3

#3954

Сообщение АндрейВ »

kollinball писал(а):
babay133 писал(а):(съём плодов 2 декада сентября).
Сергей ,а если снять во 2-й декаде Октября, что будет?
То они храниться не будут, да ещё могут и под конкретные заморозки попасть...
Андрей Виноградов.
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Груша. Часть 3

#3955

Сообщение РАФАИЛ73 »

Вчера, один мой знакомый попросил порекомендовать ему сорт груши для посадки. Я ему с ходу: Посади две, Просто Мария и Тихий Дон. А когда пришел домой призадумался. У меня этих груш нет, поэтому про зимостойкость сказать ничего не могу. Кто подскажет? У кого эти сорта растут?
Алина
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 23.10.2007, 17:53
Репутация: 1
Интересы: дачник
Занятие: цветоводство
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Груша. Часть 3

#3956

Сообщение Алина »

Просто Мария в прививках у меня выпала после зимы 2009-2010. В этом году буду пытаться повторить опыт. В более теплом месте, в черте города Солнечногорск Московской обл.( разница в температуре составляет 2-3 градуса) мои же черенки этого сорта благополучно зимуют и плодоносят.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Груша. Часть 3

#3957

Сообщение ЛОА »

РАФАИЛ73 писал(а):Вчера, один мой знакомый попросил порекомендовать ему сорт груши для посадки. Я ему с ходу: Посади две, Просто Мария и Тихий Дон. А когда пришел домой призадумался. У меня этих груш нет, поэтому про зимостойкость сказать ничего не могу. Кто подскажет? У кого эти сорта растут?
А чего так сразу то ? Часто в сети мелькают ?
Niktop
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Репутация: 0
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Груша. Часть 3

#3958

Сообщение Niktop »

Тихий Дон рос, каждый год подмерзая, не плодоносил, в 2005-2006 году благополучно вымерз, но это под Москвой.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Груша. Часть 3

#3959

Сообщение АндрейВ »

Тихий Дон растет в кроне, груша очень вкусная, крупная, напоминает Мраморную, плодит не каждый год... Почему? Да как-то всё не доходят руки выяснить, весной дел по горло, а она на отшибе растет, идти далеко...
Андрей Виноградов.
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Груша. Часть 3

#3960

Сообщение РАФАИЛ73 »

ЛОА писал(а):А чего так сразу то ? Часто в сети мелькают ?
Вот поэтому отложилось в голове, плюс поздние, как просил знакомый. Два, для лучшего опыления, достоинство - карлики, много места не требуют. Плоды вкусные. А про зимостойкость на практике не знаю.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Груша. Часть 3

#3961

Сообщение АндрейВ »

РАФАИЛ73 писал(а): Вот поэтому отложилось в голове, плюс поздние, как просил знакомый. Два, для лучшего опыления, достоинство - карлики, много места не требуют.
Они не поздние, а осенние и насчет карликовости, это Вы погорячились...
Андрей Виноградов.
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Груша. Часть 3

#3962

Сообщение РАФАИЛ73 »

АндрейВ писал(а):насчет карликовости, это Вы погорячились...
Ну точнее, наверное, со сдержанным ростом. Я сам видел грушу Тихий Дон. Дерево не высокое, удобно собирать плоды, может привит он был на что-то, не знаю точно. Мне понравилось дерево. Просто Марию не видел.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Груша. Часть 3

#3963

Сообщение АндрейВ »

А я видел Просто Марию, высокорослое дерево с узкой кроной, а среднерослость ему можно придать только упорной снижающей постоянной обрезкой. Ваш сосед сможет это сделать?
Андрей Виноградов.
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Груша. Часть 3

#3964

Сообщение РАФАИЛ73 »

АндрейВ писал(а):А я видел Просто Марию, высокорослое дерево с узкой кроной, а среднерослость ему можно придать только упорной снижающей постоянной обрезкой. Ваш сосед сможет это сделать?
Знакомому, если это так на самом деле, то даже не знаю.
Хотя описание груши несколько иное: "Деревья среднерослые, в десятилетнем возрасте на подвое дикая лесная груша имели высоту 3,0 м, диа-метр кроны в двух направлениях 2,5×2,5 м".
http://www.vniispk.ru/news/konferenciya ... e.php?id=6
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Груша. Часть 3

#3965

Сообщение Dim »

Те "Просто Марии", что я видел в частном саду (негусто увешанные крупными плодами), никак не подходят под характеристику "высокорослое дерево с узкой кроной". Скорее так: крона широкая, негустая, сужающаяся к верху.
У неё в родителях Бел. поздняя (которая имеет действ. весьма сдержанный рост) - могло сказаться. А могло и нет :-) Пр. Марию в значительном возрасте не наблюдал. Моя же (на айве) - вовсе карлик. За 3 года роста саженца - уже по пояс. Болезней нет, не подмерзала, питание хорошее. Кроме несовместимости с подвоем, других версий не имею...
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Груша. Часть 3

#3966

Сообщение АндрейВ »

РАФАИЛ73 писал(а):Хотя описание груши несколько иное: "Деревья среднерослые, в десятилетнем возрасте на подвое дикая лесная груша имели высоту 3,0 м, диа-метр кроны в двух направлениях 2,5×2,5 м".
А Вы читайте между строк: это описание груши ПМ из сада ВНИИСПК, там профессиональные садовники режут эту грушу в течении 10 лет и поэтому она и не превышает у них 3-х метров... Что же касается груши на айве, то да, рослость снижается, но риск возрастает...
Андрей Виноградов.
Изображение
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Груша. Часть 3

#3967

Сообщение РАФАИЛ73 »

АндрейВ писал(а): А Вы читайте между строк: это описание груши ПМ из сада ВНИИСПК, там профессиональные садовники режут эту грушу в течении 10 лет и поэтому она и не превышает у них 3-х метров... Что же касается груши на айве, то да, рослость снижается, но риск возрастает...
Профессионалы режут и другие сорта, но в их описании не сказано, что они в десятилетнем возрасте не превышают 3м. Над этим стоит призадуматься.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Груша. Часть 3

#3968

Сообщение ЛОА »

РАФАИЛ73 писал(а): Я сам видел грушу Тихий Дон.
А где ее видели ?
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Груша. Часть 3

#3969

Сообщение РАФАИЛ73 »

ЛОА писал(а):
РАФАИЛ73 писал(а): Я сам видел грушу Тихий Дон.
А где ее видели ?
На даче. Дача на волжском косогоре, там идеальный микроклимат. Дерево было небольшое, я обратил внимание на необычный размер груш, потом поинтересовался сортом у хозяина.
Минчанин
Дачник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01.02.2013, 12:45
Репутация: 0
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Груша. Часть 3

#3970

Сообщение Минчанин »

Здравствуйте!У меня возле Минска в деревне растут два 7-летних дерева груши Просто Мария , привитые на семенном подвое дикая лесная груша,и они вовсе не карлики,а скорее чуть выше среднерослых.Обрезаю их каждую зиму очень сильно,чтобы они не разростались слишком вверх и,чтобы были хорошие черенки для летней окулировки.Плоды, в наших минских условиях, созревают на деревьях во 2-ой половине сентября и, действительно являются самыми вкусными для этого периода времени.Уверен,что если вы в средней полосе России сможете вырастить Просто Марию отдельным деревом или в кроне,то ее вкус вас не разочарует.
А в первой половине сентября у нас под Минском(25 км на югозапад) созревает также очень вкусный сорт груши Мраморная.Но зимостойкость его под Москвой очень слабая,об этом писали практики ранее.
Вложения
Мраморная 20.09.2012г. Минск
Мраморная 20.09.2012г. Минск
Просто Мария 20.09.2012 г. Минск
Просто Мария 20.09.2012 г. Минск
Последний раз редактировалось Минчанин 08.02.2013, 02:21, всего редактировалось 3 раза.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Груша. Часть 3

#3971

Сообщение babay133 »

Например я во вкусе Просто Марии не сомневаюсь, но вот то что она будет держать наши критические морозы, пусть даже -36-38 верится с трудом, может скелетообразователь поможет ей удержаться у нас в такие зимы. :oop:
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Груша. Часть 3

#3972

Сообщение РАФАИЛ73 »

babay133 писал(а):Например я во вкусе Просто Марии не сомневаюсь, но вот то что она будет держать наши критические морозы, пусть даже -36-38 верится с трудом, может скелетообразователь поможет ей удержаться у нас в такие зимы. :oop:
Сергей, а у вас кто нибудь выращивал Просто Марию? Есть ли у кого практический результат по этому сорту?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Груша. Часть 3

#3973

Сообщение babay133 »

Знакомых, которые бы выращивали Просто Марию в нашей области не знаю, хотя возможно в ЦГЛ её испытывают, надо будет узнать.
У меня Просто Мария есть в прививках, прививал в 2011 году, морозов пока сильных не было - подмерзаний тоже, на этот сезон заказывал Просто Марию и из других источников на всякий пожарный. Для сравнения Забава(Александровка х Любимица Клаппа), привитая в 2010 году, в 2011 имела подмерзание где то в 2 балла на уровне снега. Конференция в то время высоко в кроне имела тоже подмерзание в 2 балла.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Груша. Часть 3

#3974

Сообщение ЛОА »

FatMax писал(а): я бы Вам посоветовал лишь одну грушу - Потаповская, это не значит что остальные плохие сорта, Потаповская или как ее более верно будет называть Памяти академика Потапова - одна из немногих груш которая может конкурировать по вкусу и размеру с южными грушами, есть правда один нюанс, ее нужно собирать в пору технической зрелости, хранить в холодильнике, перед употребление хранить при комнатной температуре пару дней. Зимостойкость у нее потрясающая.
quote]

То есть некоторого избытка кислоты у нее при таком сроке сбора совсем не наблюдается ???
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Часть 3

#3975

Сообщение FatMax »

ЛОА писал(а):То есть некоторого избытка кислоты у нее при таком сроке сбора совсем не наблюдается ???
Олег, во вкусе не наблюдается.
Данный сорт я первый раз дегустировал из сада Гавриленко - у него была самая лучшая коллекция груш в МОИПе, о его саде была статья в ПХ № 7 за 2007 год. Он в основном выращивал южные сорта.

Я тоже раньше не мог понять почему груши которые я дегустировал у друзей, имеют вкус картошки, все оказалось намного прозаичней - некоторые сорта, повторюсь не все, набирают вкус через хранение.
Последний раз редактировалось FatMax 05.02.2013, 09:00, всего редактировалось 1 раз.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Груша. Часть 3

#3976

Сообщение FatMax »

Барбарисса писал(а):Александр, вопрос можно вдогонку? По расположению участков - практически соседи, я в Талдомском р-оне. Из груш растет только Чижовская, ей уже 22 года. Вырастила сеянцы и собиралась привить их Чижовской, чтобы растить скелеты для других груш. Черенки из ТСХА, разумеется, можно и еще купить, если что посоветуете.
Чижовская в Вашем случае наиболее приемлемый вариант скелетообразователя, м.б. не самый лучший - деревья вырастают очень высокими, формировать их нужно каждый год, и обязательно беречь штамб от солнечных ожогов зимой, есть варианты скелетообразователя лучше и я о них писал, повторяться не буду.
По сортам, я не большой знаток груш, у меня в основном растут сорта МОИПвца АК:
Витебская (зимняя груша, хранится минимум 2 месяца, самая интересная из зимних груш в МО), данную грушу не раз упоминала Тамара Александровна на нашем форуме.
Сашина (осеняя груша, можно есть с дерева)
91-80 (сорт АК, Вильямс красный х Сашина)

Черенки этих груш можно купить на продаже черенков в МОИПе, или напишите мне в личку.
Последний раз редактировалось FatMax 05.02.2013, 10:53, всего редактировалось 2 раза.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Часть 3

#3977

Сообщение FatMax »

Барбарисса писал(а):Александр, вопрос можно вдогонку? Стоит ли попробовать привить сразу Потаповскую или Видную? Какой сорт может жить деревом у нас? Черенки из ТСХА, разумеется, можно и еще купить, если что посоветуете.
И Потаповскую и Видную можно прививать не глядя, Потаповскую можно использовать как ментор, так Вы сможете поднять общею зимостойкость дерева.

Из сортов Мичсада, у меня растут следующие зимостойкие и хорошие по вкусовым качествам сорта (Чижовскую я опушу) - Полесская, Праздничная, Карамельная, Кафедральная, Лада, Отрадненская (очень зимостойкий сорт), Румяная летняя (зимостойкость под вопросом, сорт Брянский, привит у меня на аронию). Есть еще один сорт 66-4 , возможно у него есть уже название уточните в Мичсаде.

И еще раз повторяю не все сорта груши нужно употреблять в еду непосредственно с дерева, учтите этот момент, и не пишите потом о вкусе картошки у груш :-)
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: Груша. Часть 3

#3978

Сообщение Колядин Роман »

FatMax писал(а): некоторые сорта, повторюсь не все, набирают вкус через хранение.
Наверное, всё таки все сорта лучше набирают вкус после хранения и сбора в технической спелости. Такова особенность груши. :-)
C уважением, Роман.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Часть 3

#3979

Сообщение FatMax »

kollinball писал(а): Наверное, всё таки все сорта лучше набирают вкус после хранения и сбора в технической спелости. Такова особенность груши. :-)
Не все, но большинство, я вчера писал о сорте Праздничная - ее можно и нужно есть с дерева без хранения. Кроме Праздничной есть еще сорта, но пароли явки не ко мне :wink: , меня интересуют сорта которые могут расти в Тверской области, по сортаменту например для Тамбова у нас есть кому отчитаться :-)
tulipa
Дачник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19.10.2012, 22:38
Репутация: 0
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Груша. Часть 3

#3980

Сообщение tulipa »

Скажите пожалуйста Петровская будет зимостойкой под Петербургом?

Ирина.
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Груша. Часть 3

#3981

Сообщение Сластёна »

У нас не районирована. Но тут указан Центральный регион. http://vniispk.ru/pear.php?key=134
Или вот: "Для условий Кубани сорт безусловно вполне морозоустойчивый."
Под Петербургом много разных мест. Интересно, есть ли в наших краях владельцы дерева?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Груша. Часть 3

#3982

Сообщение Андрей Васильев »

Кубань то Вы к чему вспомнили?
В наших широтах, лишние 2-3 градуса могут быть фатальными.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Часть 3

#3983

Сообщение FatMax »

Бендер Задунайский писал(а):Кубань то Вы к чему вспомнили?
Миллиметры от забора соседей для посадки черешни вымеряны, с холодильником для хранения черенков разобрались, теперь можно поболтать на ночь глядя о сортах груши районированных на Кубани чтобы посадить их под Питером :-)
tulipa
Дачник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19.10.2012, 22:38
Репутация: 0
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Груша. Часть 3

#3984

Сообщение tulipa »

FatMax, но здесь же писали о её большой зимостойкости , вот я и спросила. Мало ли что нет в госреестре , этоже не мешает многим испытывать сорта в него не включённые.

Ирина.
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Груша. Часть 3

#3985

Сообщение Сластёна »

Бендер Задунайский писал(а):Кубань то Вы к чему вспомнили?
В наших широтах, лишние 2-3 градуса могут быть фатальными.
К тому, что про Кубань информация легко находится, Значит в тех краях не такая уж и редкость. Про реальный опыт выращивания где-нибудь в Лен. области ничего не слышно. В ассортименте питомников местных тоже пока не встречала. Хотя они не только районированные сорта держат.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Часть 3

#3986

Сообщение FatMax »

tulipa писал(а):FatMax, но здесь же писали о её большой зимостойкости , вот я и спросила. Мало ли что нет в госреестре , этоже не мешает многим испытывать сорта в него не включённые.

Ирина.
Ирина, извините, но мой ночной пассаж к Вам не относился.

Теперь о госреестре и сортах - забудьте о районировании сортов, в настоящее время этим ни кто занимается, о печальном положении опытных станций отвечающих за испытание новых сортов писали и не раз, смысла на больную мозоль давить еще раз нет.
Когда нет информации о сорте груши, обращайте внимание на его авторов: Чижов, Потапов, Петров, Ефимов - индикатор того что стоит испытать этот сорт в условиях Ленобласти. Конкретных данных о Петровской у меня увы нет.
Ранее я писал о Петрова 3, это другой сорт и его выращивать в прививках не стоит, плоды его посредственного вкуса.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Груша. Часть 3

#3987

Сообщение toliam1 »

tulipa писал(а):Скажите пожалуйста Петровская будет зимостойкой под Петербургом?

Ирина.
Ирина, наберите в поисковике сайт Абакумова. Оч. интересный обзор всех(почти) известных нам на севере сортов груши. Хорошо систематизирован. Аргументы мне близки.
Сорт Петровская имеет низкую для Питера(3,5б) зимостойкость. На юге МО возможен.
Анатолий
tulipa
Дачник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19.10.2012, 22:38
Репутация: 0
Откуда: СПб
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Груша. Часть 3

#3988

Сообщение tulipa »

toliam1, спасибо за подсказку , посмотрю.

Ирина.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: Груша. Часть 3

#3989

Сообщение FatMax »

Абакумов взял данные с сайта ВНИИСПК, сам он грушу Петровская не испытывал, он об написал в комментариях к сорту.
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Груша. Часть 3

#3990

Сообщение Сластёна »

FatMax, Вы в теме про черенки хвалите сорт груши Потаповская, По описанию сорт осенний и плоды "с лёгкой терпкостью". Вы хвалите вкус, но не пишете через какое время после сбора она вкус набирает. У вас есть опыт по зимостойкости дерева? Мама у неё та же Ольга, как и у Чижовской (похоже, самой зимостойкой из сравнительно новых сортовых в Лен.обл.) и у Лады. Возможно, что и папа тот же. Есть смысл её как целое дерево сажать. Или всё же Чижовская как основа дерева надёжнее, что думаете?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Груша. Часть 3

#3991

Сообщение Просто кваша »

Господа хорошие))Просьба подумать и на удущее как-торазветвиться с грушами. Пустьбудут более специализированные темы. а то многотомник Груша очень труден в плане пользования информацией. Соберитесь, подумайте недельку- другую. Потом тему пожалуй закрою, с тем, чтобы в дальнейшем было более специально и структурировано. Но начинать открывать темы вы можете уже сейчас)
Модератор - не человек, а функция
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

Re: Груша. Часть 3

#3992

Сообщение АлександрР »

Просто кваша писал(а):...тему пожалуй закрою, с тем, чтобы в дальнейшем было более специально и структурировано. Но начинать открывать темы вы можете уже сейчас)
Тему закрыть недолго...
А если реально - как рзветвить тему? По какому признаку?
Предложения...
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Груша. Часть 3

#3993

Сообщение АндрейВ »

А чего её (тему) разделять? А вот тему "Народная энциклопедия яблони и груши" я бы разделил на "Народную энциклопедию яблони" и "Народную энциклопедию Груши", а то груша в яблонях совершенно не читаема (найти там про грушу очень сложно). Вот такое мое предложение...
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Груша. Часть 3

#3994

Сообщение Витал »

Андрей, я это изначально предлагал, но вроде мы обсуждали и решили, что из-за груш отдельную тему не стоит делать.
Можно вернутся к вопросу и разделить темы.
Сластёна
Прихозовец100+
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 05.01.2013, 02:07
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Груша. Часть 3

#3995

Сообщение Сластёна »

АндрейВ писал(а):А чего её (тему) разделять? А вот тему "Народная энциклопедия яблони и груши" я бы разделил на "Народную энциклопедию яблони" и "Народную энциклопедию Груши", а то груша в яблонях совершенно не читаема (найти там про грушу очень сложно). Вот такое мое предложение...
Согласна. И яблоня и груша достойны каждая своей энциклопедии.
Название темы "Груша" вполне лаконично и понятно. Или мельчить как в оглавлении книги ; "Груша - выбор сорта","Груша - агротехника","Груша - вредители и болезни". Читать как книгу м.б. и удобно, но писать в живом общении "строго в рамках" не получится. Это на любом форуме заметно.
Витал писал(а):Андрей, я это изначально предлагал, но вроде мы обсуждали и решили, что из-за груш отдельную тему не стоит делать.
Можно вернутся к вопросу и разделить темы.
Разделить - разобрать уже написанное, полагаю, не получится. А грушу вы это зря обидели. :-)
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Груша. Часть 3

#3996

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

babay133 писал(а):Например я во вкусе Просто Марии не сомневаюсь, но вот то что она будет держать наши критические морозы, пусть даже -36-38 верится с трудом, может скелетообразователь поможет ей удержаться у нас в такие зимы. :oop:
Держит и плодоносит, а другие сорта груши в эти зимы иногда даже не плодоносят. Это также отметил Куденков на своей последней встрече с садоводами. Когда то Романов сбрасывал мою статью про грушу Просто Мария в этот раздел. На основании последних лет испытаний я сделал к этой статье дополнение.
"В конце ноября начале декабря 2009 года снежный покров в Нижегородской области полностью растаял. В плодовых деревья началось сильное сокодвижение. 12 и 13 декабря срезал черенки. Так со срезов чуть «не капал сок». 14 и 15 декабря температура на моем участке снизилась до – 31 градуса. Снежный покров отсутствовал. Дальнейшая проверка показала, что большинство сортов груши имели повреждения сердцевины древесины от 1 до 5 баллов. До 2-3 баллов имели повреждения такие известные сорта, как Ника, Феерия, Памяти Яковлева и Чижовская. Некоторые южные сорта груши, а также зимние груши Февральский сувенир и Гера совсем замерзли. У груши Памяти Яковлева, до этого хорошо плодоносившей даже после суровых зим, почернели практически все плодушки. Груша Просто Мария имела повреждения сердцевины однолетнего прироста до 1 балла (потемнение древесины), которое к середине лета пропало. Весной 2010 г. груша Просто Мария цвела и затем осенью имела полноценный урожай и качественные плоды.

21 и 22 февраля 2011 года на моем садовом участке было кратковременное ночное снижение температуры. Температура, замеренная в 5 часов утра, составила –38 и -39 градусов. Днем температура повышалась до – 30 градусов. После таких ночных температур груша Просто Мария хорошо цвела и плодоносила.

За годы испытаний груши Просто Мария в России (Нижегородская и Калужская обл., данные из других областей просто отсутствуют) в этих областях выявлен один и то же отрицательный недостаток. Сами авторы этого сорта ранее об этом недостатке ничего не сообщали. Просто в Белоруссии этот недостаток вообще не возникал.
Как известно, погодные условия в нашей местности в последнее время сильно изменились. Весной в марте должна бы наступать весна, а начинает валить снег в огромных количествах. Как бы снова наступает зима. А солнечная активность солнца повышается. Оно светит все сильнее.
Так в марте 2010 года чуть не каждый день валил снег. Высота снегового покрова на моем садовом участке была более 1 метра. В дни, когда не шёл снег сильно светило мартовское солнце. Повышенная солнечная активность и белейший свежевыпавший снег давали солнечные ожоги, особенно на ветках и стволах груш, близко расположенных к снеговому покрову. Солнечные ожоги были не только на деревьях груш Просто Мария, но также и на других сортах груш. Отсюда следует вывод, из-за изменения весенних погодных условий обязательно необходима защита деревьев от солнечных ожогов. Это побелка или обвязка штамбов и скелетных веток светоотражающими материалами".

Некоторые Профи тут на форуме, а также и и на других форумах утверждали, что этот сорт имеет низкую зимостойкость и саженцы его замерзли по уровень снега. Я читал сообщения и не удомевал. У меня она после -39 гр плодоносила, а у него после -30 гр замерзла. У меня были мысли что это не тот сорт. Потом выяснилось, что этот сорт получен бог знает от кого. Человека который не читал в детстве такие журналы, как "Веселые картинки" И "Мурзилка". Так вот в этих журналах для развития детей на одной странице публиковались две почти одинаковые картинки. В низу под ними была подпись "Найди на этих картинках десять различий. Так вот возвращаюсь к теме "Груша". Сорт груши "Просто Мария" никак не может быть сортом груши "Мария". По одной элементарной причине. Первое название сорта груши состоит из двух слов, а второе название из одного слова. Чувствуете разницу. Для лучшего понятия еще приведу один пример. Вот два названия сорта груши "Просто Мария." и "Просто Мария" Вроде бы названия одинаковые. Но это два разных сорта груши. Первый сорт Просто Мария с точкой, второй сорт Просто Мария.
По поводу груши Мария. Я сомневаюсь в том, что груша Мария, которая замерзла у Юрия это груша Мария. Потому что она у меня растет и начинает подмерзать только при снижении температуры ниже - 35 градусов. Черенки этой груши получены мною из первоисточника, из Крыма.

Первоначально считалось , Что груша Просто Мария "Дерево среднерослое, крона средней густоты, широкопирамидальная" (из публикация автора сорта). В дальнейшем через несколько лет автор сорта Мария Григорьевна Мялик. отмечает, что крона пирамидальная, дерево высокорослое.

Груша Просто Мария Сентябрь 2012г.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Груша. Часть 3

#3997

Сообщение АндрейВ »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Первоначально считалось , Что груша Просто Мария "Дерево среднерослое, крона средней густоты, широкопирамидальная" (из публикация автора сорта). В дальнейшем через несколько лет автор сорта Мария Григорьевна Мялик. отмечает, что крона пирамидальная, дерево высокорослое.
Владимир, а как Вы это можете объяснить?
Андрей Виноградов.
Изображение
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Груша. Часть 3

#3998

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

FatMax писал(а):
Барбарисса писал(а):Александр, вопрос можно вдогонку? Стоит ли попробовать привить сразу Потаповскую или Видную? Какой сорт может жить деревом у нас? Черенки из ТСХА, разумеется, можно и еще купить, если что посоветуете.
И Потаповскую и Видную можно прививать не глядя, Потаповскую можно использовать как ментор, так Вы сможете поднять общею зимостойкость дерева.

Из сортов Мичсада, у меня растут следующие зимостойкие и хорошие по вкусовым качествам сорта (Чижовскую я опушу) - Полесская, Праздничная, Карамельная, Кафедральная, Лада, Отрадненская (очень зимостойкий сорт), Румяная летняя (зимостойкость под вопросом, сорт Брянский, привит у меня на аронию). Есть еще один сорт 66-4 , возможно у него есть уже название уточните в Мичсаде.

И еще раз повторяю не все сорта груши нужно употреблять в еду непосредственно с дерева, учтите этот момент, и не пишите потом о вкусе картошки у груш :-)
Если бы Потаповская была хорошим сортом, то тогда бы она была включена в Госрестр и её саженцы продавали бы на каждом углу. Спросом она не пользуется поэтому её нет в продаже. Тоже самое с Отрадненской. Сначало саженцы этого сорта у нас были в продаже, но когда все расчухали вкусовые качества то прекратили эти саженцы покупать. А питомники соответственно перестали их выращивать. У меня есть груша Отрадненская в качестве скелетообразователя. Сам я её есть не могу, а плоды даже за 10 рублей за кг никто не покупает.
Но вообще то вкус Отрадненской и Потаповской прекрасен, если сравнивать ихи вкусы со вкусом соломы. Так сравнивают груши в Екатеринбурге. В качестве эталона вкуса используют Лукашевки и Тёму.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Re: Груша. Часть 3

#3999

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АндрейВ писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Первоначально считалось , Что груша Просто Мария "Дерево среднерослое, крона средней густоты, широкопирамидальная" (из публикация автора сорта). В дальнейшем через несколько лет автор сорта Мария Григорьевна Мялик. отмечает, что крона пирамидальная, дерево высокорослое.
Владимир, а как Вы это можете объяснить?
Если бы этот сорт находился бы на испытаниях в Белсаде 30 лет, то Мария Григорьевна написала в своей статье, что сорт высокорослый. Но на момент написания статьи "Дерево было среднерослое, крона средней густоты, широкопирамидальная". Далее оно не прекратило рост и росло еще дальше. Это ведь так просто , чего тут непонятного.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Груша. Часть 3

#4000

Сообщение АндрейВ »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Если бы этот сорт находился бы на испытаниях в Белсаде 30 лет, то Мария Григорьевна написала в своей статье, что сорт высокорослый. Но на момент написания статьи "Дерево было среднерослое, крона средней густоты, широкопирамидальная". Далее оно не прекратило рост и росло еще дальше. Это ведь так просто , чего тут непонятного.
Да-ааа... Всего ожидал, но только не такого объяснения... Скорее всего это так и есть, но тогда это конкретный косяк Мялик, для селекционера непростительный...
Андрей Виноградов.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»