Черешня

Богдан · #1001

tulipa писал(а):GIL, а Вы не пробовали из этого питомника http://www.vsevplod.ru/ Памяти Астахова. У нас этот сорт растёт, не вымерзает? А то , сегодня мне в одном питомнике сказали "Черешня в Ленинградской области - не серьёзно". Вы черешню пригибаете? Хочу попробовать посадить.
Ирина.

Ира, вам в этом питомнике глупость сказали, у меня черешня "Брянская розовая", в прошлом году были первые ягоды, есть еще несколько сортов черешни но они пока маленькие. Растут черешни у моих знакомых у которых дачи под Гатчиной и Лугой.

Богдан · #1002

Сластёна, на вишню черешня привьется, но вам лучше начинать учиться прививать на яблонях, там процент приживаемости выше. На косточковых процент приживаемости ниже, в случае неудачи у вас могут опуститься руки. И вот еще, прививать надо специальными прививочными ножами, лучше всего использовать ножи сделанные в Швейцарии, можно и Финские но они похуже, про наши лучше промолчу.

Сластёна · #1003

Богдан писал(а):Сластёна, на вишню черешня привьется, но вам лучше начинать учиться прививать на яблонях, там процент приживаемости выше. На косточковых процент приживаемости ниже, в случае неудачи у вас могут опуститься руки. И вот еще, прививать надо специальными прививочными ножами, лучше всего использовать ножи сделанные в Швейцарии, можно и Финские но они похуже, про наши лучше промолчу.

Не опустятся, если уж мне что-то в голову втемяшилось.

Но совету вашему последую. Начну с яблонь. Victorinox подойдёт ?

Богдан · #1004

Сластёна, Victorinox это хорошая фирма, только помните, что вам нужен не просто перочиный или кухонный нож, вам нужен нож для прививки деревьев, ну для примера FELCO VICTORINOX. Перед тем как заказывать, погуглите и узнайте какая между ними разница и как им пользоваться, а заодно скачайте себе на свой комп. видеоуроки по прививке. Кстати есть еще прививочные секаторы, говорят,что ими вроде бы лучше работать, я пользуюсь по старинке прививочным ножом. На счет прививочного секатора спрашивайте у людей у которых он есть, которые им пользуются.

FatMax · #1005

tulipa писал(а):GIL, а Вы не пробовали из этого питомника http://www.vsevplod.ru/ Памяти Астахова. У нас этот сорт растёт, не вымерзает? А то , сегодня мне в одном питомнике сказали "Черешня в Ленинградской области - не серьёзно". Вы черешню пригибаете? Хочу попробовать посадить.
Ирина.

Продвигать черешню на север европейской части России вслед за Мичуриным, начал Ваш земляк великий ученный, имя которого к сожалению в последнее время забывается академик Тетерев, в качестве исходных форм он взял сорта Мичурина- и получил Ленинградскую: желтую, черную, розовую и др. сорта. Сейчас появились другие зимостойкие сорта черешни - прежде всего Московские (Черемашная и Фатеж) и Брянские сорта (Брянская розовая. Ревна, Ипуть). Но первым продвижение черешни на север начал ак. Тетерев, работал он в Павловске (Ленинградская область), так что черешня под Питером очень даже серьезно.

Чтобы улучшить условия зимой для черешни в северных регионах - есть 2 пути, первый формировать ее низким кустом ( например испанский куст) и тогда большая часть веток будет зимовать под снегом, второй путь - высокая прививка в крону.

АндрейВ · #1006

Сластёна писал(а): Думаю, если бы они отличались как берёза и осина, то уже нашёлся бы кто-нибудь, кто сумел бы сформулировать. Ан. нет.

Формулирую: тургор и цвет коры; вид, строение, размер и расположение почек; толщина приростов последнего года, смею утверждать, что они совершенно разные. Боюсь, если мне и дальше вдаваться в подробности, то у вас возникнет масса вопросов, поэтому лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

Богдан · #1007

FatMax писал(а):
tulipa писал(а):GIL, а Вы не пробовали из этого питомника http://www.vsevplod.ru/ Памяти Астахова. У нас этот сорт растёт, не вымерзает? А то , сегодня мне в одном питомнике сказали "Черешня в Ленинградской области - не серьёзно". Вы черешню пригибаете? Хочу попробовать посадить.
Ирина.
Продвигать черешню на север европейской части России вслед за Мичуриным, начал Ваш земляк великий ученный, имя которого к сожалению в последнее время забывается академик Тетерев, в качестве исходных форм он взял сорта Мичурина- и получил Ленинградскую: желтую, черную, розовую и др. сорта. Сейчас появились другие зимостойкие сорта черешни - прежде всего Московские (Черемашная и Фатеж) и Брянские сорта (Брянская розовая. Ревна, Ипуть). Но первым продвижение черешни на север начал ак. Тетерев, работал он в Павловске (Ленинградская область), так что черешня под Питером очень даже серьезно.

Чтобы улучшить условия зимой для черешни в северных регионах - есть 2 пути, первый формировать ее низким кустом ( например испанский куст) и тогда большая часть веток будет зимовать под снегом, второй путь - высокая прививка в крону.

FatMax, не буду с Вами спорить, Вы, по всей видимости профессионал, я же простой любитель, фанат этого дела, первая вышка агроном, но Филипп Кузьмич Тетерев, которого мы помним и уважаем, работал в последние года своей жизни в поселке Вырица Гатчинского района Ленинградской области, это опять мимо меня по киевскому шоссе. А г.Павловск, это опять же недалеко от меня, это один из микрорайонов нашего города, также как г.Колпино, г. Пушкин, и г.Сестрорецк. FatMax, у меня есть черешня Брянская розовая которая уже начала плодоносить, есть и черешни Ревна, Ипуть, прекрасные опылители друг для друга, но эти черешни, к большому сожалению для меня, маленько прихватило, пришлось сильно обрезать, есть и черешни, дюки украинских сортов которые я привил на наши вишни. Летом, если не погибнут, покажу. Покажу дюк, это чере-вишня, мне пока одни слюньки достаются, внук с дочкой всё лопают, пару ягод попробовал, жена тайком угостила, мне понравилось. Это называется сапожник без сапог.

Богдан · #1008

АндрейВ писал(а):
Сластёна писал(а): Думаю, если бы они отличались как берёза и осина, то уже нашёлся бы кто-нибудь, кто сумел бы сформулировать. Ан. нет.
Формулирую: тургор и цвет коры; вид, строение, размер и расположение почек; толщина приростов последнего года, смею утверждать, что они совершенно разные. Боюсь, если мне и дальше вдаваться в подробности, то у вас возникнет масса вопросов, поэтому лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

Анлрей, без лишних комментариев, согласен с Вами. На нашем форуме в основном пожилые люди которые увлеченные садоводством, да и я сам далеко не молодой человек, можно бы и по мягче. То, что для Вас прописные истины, это совершенно не значит, что так воспринимают все остальные садоводы любители.

Климыч · #1009

Богдан, а в какие сроки Вы прививаете черешню?

GIL · #1010

tulipa писал(а):Вы не пробовали из этого питомника http://www.vsevplod.ru/ Памяти Астахова. У нас этот сорт растёт, не вымерзает? А то , сегодня мне в одном питомнике сказали "Черешня в Ленинградской области - не серьёзно". Вы черешню пригибаете? Хочу попробовать посадить.
Ирина.

Черешню не пригнешь! Память Астахова не пробовал сажать у себя. Растет у друга в Волосово. Плодоносит. Но о ягодах отзывается так себе.

Сластёна писал(а):На вишню черешня привьётся?

Привьется. Но ничего хорошего не будет. Ченрешня растет намного быстрее вишни. Через 2-3 года привой будет в 2 раза толще подвоя и потом завалится под действием ветра.

Богдан писал(а):лучше всего использовать ножи сделанные в Швейцарии, можно и Финские но они похуже, про наши лучше промолчу.

Конечно лучше. Но их еще надо найти. А если руки на месте и хорошо заточил обычный нож (с одной стороны) все прекрасно получается

Богдан писал(а):Кстати есть еще прививочные секаторы, говорят,что ими вроде бы лучше работат

Это говорят продавцы. Работать ими действительно удобно. Попробовал. Но результаты не ахти. Тонкие ветки не привить секатором в принципе. А средней толщины (6-8 мм) можно, но срастание происходит на ограниченном участке (около 1 см) в то время как обычная или улучшенная копулировка может иметь длину на таких черенках до 5-6 см, а уж 4 - всегда. Место прививки при прививке секатором компенсаторно утолщается, но очень частые отломы. В 2012 году пробовал так и сяк. Из обычных прививок отломов не было, а из прививок секатором половина сломалась. Правда часть участка у меня довольно ветренная (в смысле на углу дует сильный ветер, не защищено ничем).

FatMax писал(а):черешня под Питером очень даже серьезно.

Поддерживаю двумя руками. Проверено личным опытом. О сортах писал.

FatMax писал(а):Чтобы улучшить условия зимой для черешни в северных регионах - есть 2 пути, первый формировать ее низким кустом ( например испанский куст) и тогда большая часть веток будет зимовать под снегом, второй путь - высокая прививка в крону.

Со вторым путем все верно. Только в чью крону?
А с первым? Очень хотел бы увидеть черешню кустом, которую можно укрыть снегом, но до сих пор не пришлось найти такую. У нее годичные приросты на хорошей почве по 1,5 м и толщиной 12-15 мм.
Погода под Питером не хуже московской. Черешня будет расти. Я для себя сделал вывод, что ее надо защищать от господствующих ветров. Сильный ветер в морозные ночи при питерской влажности способен убить деревце.
У меня на соседнем пустующем участке (стоит только сарай, который вот-вот завалится) природа поставила эксперимент: Дикая черешня, которая там выросла от моего черешневого подвоя вишни (такое бывает, вишня погибла - внимания уделял мало и мороз с коккомикозом доконали) за несколько лет вымахала метра на 4-4,5. 3 или 4 года назад были довольно сильные морозы с сильным северо-западным ветром. Итог: на двух деревцах все ветки выше сарая вымерзли, а все, что ниже крыши - остались целыми (сарай как раз защищал их от ветра) и продолжают расти.
Черешня - дерево очень рослое. И чтобы держать ее в разумных размерах, приходится сильно обрезать. Не любит она сильной обрезки, но делать нечего. Сейчас мои черешни приемлемой высоты и защищены с севера и с запада. Живут, цветут и плодоносят (пока немного, молодые дали по паре литров: внуки довольны).

FatMax · #1011

GIL писал(а): Черешню не пригнешь!
Привьется. Но ничего хорошего не будет. Черешня растет намного быстрее вишни. Через 2-3 года привой будет в 2 раза толще подвоя и потом завалится под действием ветра
Со вторым путем все верно. Только в чью крону?

Геннадий, черешню можно пригнуть, я выкладывал фото испанского куста аж 2 раза, если их не удалили Вы множите их найти в этой теме.
Опыт моих коллег по МОИПу подсказывает что черешня может спокойно расти на вишне, у многих до сих пор растут подобные деревья посаженные в 80 е годы прошлого века. Разница между подвоем и привоем есть, но она не смертельна.
Прививаем черешню вторым ярусом на вишню, первый ярус веток вишни обязательно нужно сохранить.

С подбором сортов вишни (подвоя) и черешни (привоя), нужно исходить из конкретных сортов, не всякий сорт черешни примет вишня. Тут я не советчик. Такая проблема существует увы, я не раз слышал о ней в МОИПе.

tulipa · #1012

FatMax писал(а):
Продвигать черешню на север европейской части России вслед за Мичуриным, начал Ваш земляк великий ученный, имя которого к сожалению в последнее время забывается академик Тетерев, в качестве исходных форм он взял сорта Мичурина- и получил Ленинградскую: желтую, черную, розовую и др. сорта. .

Я помнила о нём по давней статье в ПХ,в памяти отпечаталась его фото с женой Юлией Константиновной Катинской, фамилию только забыла, перебрала старые номера и нашла ПХ №2 1985 год стр.2 авторы статьи Л. Исаченко, Г. Ленская "Чудо-сад". В этой статье в основном о его жизненном пути. Упоминается о опытах по скрещиванию виргинской черёмухи и черешни, о получении красномясой груше и утеренной, о персике с косточкой в виде миндального орешка . Вот этот персик меня заинтересовал, кто-нибудь об этом может рассказать?.

Распечатала себе статью о формировании черешни в виде испанкого куста, но это всё равно высокие деревья - под снегом не укроешь. Сажать под прикрытием дома с южной стороны - надо думать.
По вашему мнению с каких сортов черешни мне лучше начать. Спасибо за информацию.
Ирина.

Сластёна · #1013

Спасибо всем, кто готов отвечать на "массу вопросов". Причём не философскими сентенциями, а по существу.

GIL, на каком расстоянии от сарая находятся деревья?. Сколько нужно от стены отступить, чтобы и дерево поместилось, и ветрозащита получилась? У меня есть подходящее строение длинная стена которого как раз южная. Выделю эту стену для черешни, по Вашей "наводке". Но геометрия - не мой конёк.

Про обрезку прошу уточнить. На сколько обрезаете годовой прирост и какой высоты получается удерживать дерево? Реально ли сформировать крону черешни уплощённой вдоль стены строения (не вплотную, конечно), или она такой формировке не поддастся и лучше равномерно по кругу формировать?

Укрывать снегом дерево не хочу. Стланцы выращивать - мороки много.

АндрейВ · #1014

Сластёна писал(а):Спасибо всем, кто готов отвечать на "массу вопросов". Причём не философскими сентенциями, а по существу.

Сластёна, Вы не обижайтесь на меня, но на этот вопрос Вам никто здесь не ответит (в том ключе как Вы этого хотите
или представляете), это невозможно сделать заочно, поэтому я и сказал, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. И опять повторю: сходите на весенюю выставку-продажу (необязательно что-то покупать), выберите соответствующие саженцы (бирки на них есть), возьмите их в руки, внимательно осмотрите, пощупайте, найдите различия и сразу все поймете... На крайняк возьмите кого-то из знакомых кто в этом деле шарит. Адерстенд?

Сластёна · #1015

АндрейВ писал(а): Сластёна, Вы не обижайтесь на меня, но на этот вопрос Вам никто здесь не ответит (в том ключе как Вы этого хотите
или представляете), это невозможно сделать заочно, поэтому я и сказал, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. И опять повторю: сходите на весенюю выставку-продажу (необязательно что-то покупать), выберите соответствующие саженцы (бирки на них есть), возьмите их в руки, внимательно осмотрите, пощупайте, найдите различия и сразу все поймете... На крайняк возьмите кого-то из знакомых кто в этом деле шарит. Адерстенд?

Я не обижаюсь. Уже поняла, что различий типа: "у яблони кора свело-коричневая, а у черешни тёмная, почти чёрная" нет. Нет и тех, у кого под рукой есть веточки (черенки) с которых можно сделать описание и фото. Не собирают садоводы зимний гербарий и сады у них зимой далеко.
Весной я обязательно поеду, и буду покупать.

Мои знакомые шарят вокруг да около. Я тут одна такая , Остальные предлагают помочь материально яблок купить, чтобы отстала.

babay133 · #1016

Сластёна писал(а): Мои знакомые шарят вокруг да около. Я тут одна такая , Остальные предлагают помочь материально яблок купить, чтобы отстала.

Хорошие знакомые - понятливые.

ЛОА · #1017

Сластёна писал(а):Нет и тех, у кого под рукой есть веточки (черенки) с которых можно сделать описание и фото. Не собирают садоводы зимний гербарий и сады у них зимой далеко.

Ну не у всех такая ситуация. фото сделать- не проблема Но Не помещал их здесь никогда еще.

АндрейВ · #1018

Сластёна писал(а):Нет и тех, у кого под рукой есть веточки (черенки) с которых можно сделать описание и фото. Не собирают садоводы зимний гербарий и сады у них зимой далеко.

Именно так: у всех зимние гербарии давно уже лежат до весны в сугробах и сады далеко (мой например за 150 км)...

Сластёна · #1019

ЛОА, такая работа не просто на форумное сообщение, а на публикацию в журнале "тянет", приуроченную к весенней закупке саженцев неофитами от плодоводства.

АндрейВ писал(а): Именно так: у всех зимние гербарии давно уже лежат до весны в сугробах и сады далеко (мой например за 150 км).

Так бы сразу и сказали. что за подробностями далеко ехать.

Но мне показалось убедительным на фоне ваших утверждений, что различия есть и большие, мнение GIL, "Не думаю, что Вам яблоню продадут вместо черешни.". Буду стараться ходить по "рынку" с важным видом и стараться выглядеть человеком искушённым в черешнях.
Авось сработает.

vp · #1020

Сластена. Место Вы уже выбрали, черешню посадите или привьете. Начнем изучать матчасть.
Вот черешня (можете рассмотреть подробно):

Вот прививка: http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/album/89671/
http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/album/159719/
http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/album/90586/

Вот обрезка: http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/album/88802/

Вот формировка: http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/vi ... 1#comments

Успехов.

Богдан · #1021

Сластёна писал(а): Я не обижаюсь. Уже поняла, что различий типа: "у яблони кора свело-коричневая, а у черешни тёмная, почти чёрная" нет. Нет и тех, у кого под рукой есть веточки (черенки) с которых можно сделать описание и фото. Не собирают садоводы зимний гербарий и сады у них зимой далеко.
Весной я обязательно поеду, и буду покупать. Мои знакомые шарят вокруг да около. Я тут одна такая , Остальные предлагают помочь материально яблок купить, чтобы отстала. [/quote
Сластёна, ну почему же Вы так, есть у меня черенки яблонь, груш, черешень, слив, абрикосов ( я не оговорился). Ради Бога, приезжайте, смотрите, делайте фото. И сад мой совсем не далеко, прямо в городе, куда уж БЛИЖЕ. Берите с собой внука, сына, мужа, отца, или просто знакомого, и вперед. Посмотрите на мой сад, сделаете фото, расскажу как я прививаю, хотя, что там слушать, это надо просто видеть и пытаться делать своими руками. Весной, если захотите, могу Вам показать как я прививаю черенки и дать Вам возможность самой это сделать. Несколько черенков яблонь и груш, просто подарю.

Богдан · #1022

GIL писал(а):
tulipa писал(а):Вы не пробовали из этого питомника http://www.vsevplod.ru/ Памяти Астахова. У нас этот сорт растёт, не вымерзает? А то , сегодня мне в одном питомнике сказали "Черешня в Ленинградской области - не серьёзно". Вы черешню пригибаете? Хочу попробовать посадить.
Ирина.
Привьется. Но ничего хорошего не будет. Ченрешня растет намного быстрее вишни. Через 2-3 года привой будет в 2 раза толще подвоя и потом завалится под действием ветра.
Богдан писал(а):лучше всего использовать ножи сделанные в Швейцарии, можно и Финские но они похуже, про наши лучше промолчу.
Конечно лучше. Но их еще надо найти. А если руки на месте и хорошо заточил обычный нож (с одной стороны) все прекрасно получается.

GIL, черешня действительно растет намного быстрее вишни, так вот, для того, что бы ваша черешня через несколько лет от ветра не обломалась, Вы попробуйте привить черенок вашей черешни на вишню в такой пропорции, диаметр подвоя ( вишни ) должен быть в 2 - 3 раза толще привоя(черешни). Я прививаю сразу 2-а черенка черешни на один подвой вишни, если приживутся два черенка черешни, слабый удаляю. GIL, а теперь на счет прививочных ножов, хороший прививочный нож сейчас купить это не проблема, были бы деньги. Прививочный нож должен быть острый как бритва которой мы с вами бреемся каждое утро, чем он острее тем лучше, тем больше у нас шансов, что наш черенок приживется. ЭТО АКСИОМА! Попробуйте довести ваш обычный нож до такого состояния а потом им побриться, и как часто это Вам надо будет делать, что бы он был таким острым? С уважением, Богдан.

ЛОА · #1023

Сластёна писал(а):ЛОА, такая работа не просто на форумное сообщение, а на публикацию в журнале "тянет", приуроченную к весенней закупке саженцев неофитами от плодоводства.

Уж как вышло. Не было просто пока горячего желания помещать фотки, если это без проблем могут сделать другие.

tulipa · #1024

Спасибо vp за ликбез по прививке и формировке. Для меня пригодиться на будущее. У меня вопросы :

1) Можно ли выкопать поросоль вишни , посадить и использовать в дальнейшем как подвой, прививку на неё делать через год или через два.( то что она даст снова поросль знаю)

2) Что выбрать для начала(и сколько) из списка: Ипуть, Ревна, Брянская розовая ,Ленинградская чёрная, Валерий Чкалов ,Нарофоминская, Овстуженка , Одринка ,Памяти Астахова ,Первенец, Радица, Рондо, Тютчевка ,Фатеж ,Ярославна (Список по питомникам).

PS: Яблони прививала,цвела и дала первые плоды. Пользуюсь для прививки медецинским скальпелем, не знаю почему, но мне так удобней.

С уважением Ирина.

Zaryanka · #1025

Добрый день. Вернулись с дачи. Для Сластёны(сооб-е 880) помещаю фотографии ( и самой интересно). Как различаются. На побегах черешни и цветковые, и вегетативные почки крупные и сильнозаострённые(фото 1 и 2). Хотя, у черёмухи - тоже заострённые, но изящные. А кожица, если ковырнуть, пахнет миндалём(фото 3). У вишни побеги тонкие, часто провисающие(фото 4). А у сливы могут быть опушены, а почки: цветковые - овальные, прижатые; вегетативные - некрупные, отклонённые от побега. Цвет кожицы разный: у Домашней - светло-коричневый, у Китайской - красно-коричневый, у Русской - серый с загаром.

Елена.

Сластёна · #1026

Богдан, Спасибо за приглашение. Я никого за отсутствие черенков не критиковала, не подумайте.

Богдан писал(а): Вы попробуйте привить черенок вашей черешни на вишню в такой пропорции, диаметр подвоя ( вишни ) должен быть в 2 - 3 раза толще привоя(черешни). Я прививаю сразу 2-а черенка черешни на один подвой вишни, если приживутся два черенка черешни, слабый удаляю. GIL, а теперь на счет прививочных ножов, хороший прививочный нож сейчас купить это не проблема, были бы деньги. Прививочный нож должен быть острый как бритва которой мы с вами бреемся каждое утро, чем он острее тем лучше, тем больше у нас шансов, что наш черенок приживется. ЭТО АКСИОМА! Попробуйте довести ваш обычный нож до такого состояния а потом им побриться, и как часто это Вам надо будет делать, что бы он был таким острым? С уважением, Богдан.

Про толщину вишнёвого привоя поняла. Мой ещё слишком тонкий, буду выращивать дальше. Вы два черенка в расщеп ствола прививаете, я правильно поняла?
Посмотрела про прививки фото и видео. Народ чем только ни пользуется в качестве режущего инструмента. Особенно, если о необходимости сразу много и быстро сделать речь не идёт. Но острота очень важна. Поэтому вопрос: Прививочный Victorinox с прямым лезвием и односторонней заточкой. В исходном состоянии волосы не бреет. Как я понимаю, фирменная викториновская точилка для ножа с односторонней заточкой не подходит. Мне его пастой ГОИ на ремне довести надо?

Сластёна · #1027

Zaryanka писал(а):Добрый день. Вернулись с дачи. Для Сластёны(сооб-е 880) помещаю фотографии ( и самой интересно). Как различаются. На побегах черешни и цветковые, и вегетативные почки крупные и сильнозаострённые(фото 1 и 2). Хотя, у черёмухи - тоже заострённые, но изящные. А кожица, если ковырнуть, пахнет миндалём(фото 3). У вишни побеги тонкие, часто провисающие(фото 4). А у сливы могут быть опушены, а почки: цветковые - овальные, прижатые; вегетативные - некрупные, отклонённые от побега. Цвет кожицы разный: у Домашней - светло-коричневый, у Китайской - красно-коричневый, у Русской - серый с загаром.
Елена.

Это мужчины говорят, что всё сложно. Женщины - существа практичные и внимательные к деталям - всегда найдут "три отличия"

.
На фото 3 черёмуха и она пахнет миндалём?

АндрейВ · #1028

Вряд ли эти фото могут служить пособием для Вас...

Сластёна · #1029

Почему?
Потому что фото плохие?
Потому что я глупая?

АндрейВ · #1030

Потому что на них, неискушенному человеку, практически ничего не видно...

Сластёна · #1031

Теперь понятно. Т.е. фото хорошие, и изображены на них именно те растения. которые заявлены автором фото. На Ваш искушённый взгляд. Это хорошо. За мою искушённость в вопросе дифференциации растений по морфологическим и анатомическим признакам можете не волноваться.

АндрейВ · #1032

Рад за Вас...

Сластёна · #1033

АндрейВ писал(а):Рад за Вас...

Спасибо.
По доводке до ума копулировочного ножа Victorinox поможете? Боюсь испортить подарок. Нашла всякие советы. Но про специфику садовых ножей этой фирмы с односторонней заточкой пока ничего.

Хоть пните в нужную сторону, что-ли. Готова

АндрейВ · #1034

Есть два вида этих ножей: для окулировки (глазком) и для копулировки (черенком), предпологаю, что речь будем вести о копулировочном ноже (с прямым лезвием) для весенней прививки. Этот нож продается уже наточенным, но его надо довести на кожанном ремне натертым пастой ГОИ до остроты бритвы. Позволю себе некоторое замечание по поводу угла заточки этого ножа, на мой взгляд, он у него несколько велик, поэтому я бы... Прервусь. Вы сами предпологаете его доводить до ума?

Desica · #1035

Сластёна!

Делюсь опытом заточки ножа Victorinox.
Купил алмазный брусок 25%:одна сторона - зерно 50/40 -для точки;
другая сторона - зерно 20/14 - для точки и доводки.
Стоит брусок 1000 р. Поставьте брусок с наклоном; точите, двигая нож от себя.
Смачиваете при этом брусок мыльным раствором. Точите до умопомрачения (шутка).
Затем на кожаном ремне движениями туда - сюда удаляете заусенцы.
Периодически приходится доводить лезвие на доводочной стороне.

АндрейВ · #1036

Desica писал(а):Поставьте брусок с наклоном;

Это как это? Брусок без всякого наклона плоско лежит на столе.

Desica писал(а):Смачиваете при этом брусок мыльным раствором. Точите до умопомрачения (шутка)

Я повторяю, этот нож уже заточен и заново его точить не надо! В принципе (если нож новый), то им можно сразу сделать прививок 10-20, его заводской заточки на это хватит.
А вообще поройте эту тему http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=159 по мо-ему мы там всё уже перетерли про заточку ножей...

Климыч · #1037

АндрейВ писал(а):Я повторяю, этот нож уже заточен и заново его точить не надо! В принципе (если нож новый), то им можно сразу сделать прививок 10-20, его заводской заточки на это хватит.

Полностью согласен: в состоянии поставки брил волосы на руке.

Сластёна · #1038

АндрейВ,Нож вот такой:
http://myparker.ru/shop/UID_1742.html
Доводить до ума хочу сама.

С ножом китайским Palisad у меня получилось до состояния "бреет волоски" довести. Собственно в процессе этого я и довела до нужного впечатления мужскую часть домашней аудитории. Подозреваю, что именно требование отдать ремень было последней каплей.

В результате имею новый нож. С комментарием: "этот можешь не точить". Однако, нож тест на сбривание волосков не прошёл.

Desica, такие бруски в магазинах какого типа продаются. если не через интернет.? В ближнем строит лежит "шкурка" разных степеней тонкости. Не пойдёт?
Или можно начать с ремня и пасты? Может этого хватит, Учитывая планируемые несерьёзные масштабы работ.

АндрейВ · #1039

Сластена, вот смотрите, это Ваш нож, с внешней стороны (та которую Вы сейчас видите) у лезвия есть фаска (с обратной стороны её нет) ширина её около 1 мм, хорошо видно зерно заточки, в идеале, доводкой лезвия на ремне с пастой ГОИ это зерно должно исчезнуть, а фаска станет отполированной, вот тогда нож будет готов к прививке. Естественно он должен брить волосы на руке

[/quote]
Бруском точу лезвие только с обратной стороны (с той где фаски нет), просто на брусок кладу плоскость ножа и
возвратно-поступательно-круговыми движениями шлифую эту плоскость. Все остальное только на ремне...

vp · #1040

АндрейВ писал(а):Сластена, вот смотрите, это Ваш нож, с внешней стороны (та которую Вы сейчас видите) у лезвия есть фаска (с обратной стороны её нет) ширина её около 1 мм, хорошо видно зерно заточки, в идеале, доводкой лезвия на ремне с пастой ГОИ это зерно должно исчезнуть, а фаска станет отполированной, вот тогда нож будет готов к прививке. Естественно он должен брить волосы на руке
Бруском точу лезвие только с обратной стороны (с той где фаски нет), просто на брусок кладу плоскость ножа и взвратно-поступательными-круговыми движениями шлифую эту плоскость. Все остальное только на ремне...

Если я правильно понял, этот нож в работе еще не был. А старый все уже? Или Вы купили второй чтобы не точить в сезон.
PS. На сколько прививок хватает одной заточки (копулировка, яблоня например).

АндрейВ · #1041

Виталий Петрович, это фото Нюры (по-моему) 2-х летней давности, я его просто скопировал для Сластены что бы было понятно что и как. С моим Викториноксом все в порядке, на сезон хватает одной заточки, подправляю на ремне по мере необходимости, раз в неделю где-то...

Богдан · #1042

Климыч писал(а):Богдан, а в какие сроки Вы прививаете черешню?

Климыч, извините пропустил Ваш комментарий, косточковые я стараюсь прививать в первой половине Апреля, можно и в второй половине Апреля. Климыч, я пришел к выводу, что время когда Вы прививаете это не главное, я прививал черенки черешни на вишню и в Мае, прививал когда почки на вишне( подвое) уже проснулись, начали набухать, и они приживались! После этого моего комментария, на меня многие набросятся, что это якобы невозможно, так вот, я утверждаю, что это возможно, главное чтобы почки на привое еще спали, и это касается любых черенков которые Вы прививаете. Время прививки не главное, главное соблюсти это условие. С уважением ко всем своим оппонентам.

АлександрР · #1043

Согласен по срокам.

Но как Вы добиваетесь, чтобы черенки привоя "спали" так долго? Поделитесь технологией.

babay133 · #1044

Богдан, а я в прошлом году перепрививал (не прижившиеся прививки этого же года, черешни), прививал на всякий случай и всего несколько штук, на подвое были уже листики, а остатки привоя из холодильника уже имели почти начавшие распускаться почки. Прививал улучшенной копулировкой в оставшиеся тоненькие веточки и все три прививки удачно прижились. На прививки одевал пакеты и вот фиг разберёшь, что этой черешне для нормальной прививки надо. Правда оговорюсь, что этот перепрививаемый сеянец черешни находился в самом затенённом и холодном месте, прямые солнечные лучи туда не попадали, а весна была как всегда очень жаркая. Возможно хватило времени и температуры образоваться каллусу и не хватало всего этого для быстрого распускания почек, приросты получились не большие, где то всего по 20 см, но теперь можно многосортовой саженец пересадить в нужное место.

Богдан · #1045

АлександрР писал(а):Согласен по срокам.
Но как Вы добиваетесь, чтобы черенки привоя "спали" так долго? Поделитесь технологией.

Александр, да о чем Вы говорите, какие там технологии. Просто была холодная зима, ведро с песком в котором были черенки я хранил с северной стороны своего фундамента в снегу, после того как с середины марта днем стала появляться плюсовая температура, я эту глыбу замершего песка с саженцами перенес к себе в подвал. В подвале температура зимой и ранней весной выше 1-3 градуса не бывает, правда и ниже нуля она тоже не опускается ибо вода в подвале не замерзает. В тот год черенков у меня было достаточно, прививкой занимаюсь в основном в садах своих друзей и знакомых а также по просьбе своей жены у её знакомых, делаю это просто ради своего удовольствия. Люди обратились ко мне в начале мая, почки уже начали просыпаться, а на черенках они еще спали, я людей предупредил, что уже поздновато, что ничего хорошего с этого не выйдет, тем не менее получилось, и так было несколько раз. Вот вам и все технологии.

Богдан · #1046

babay133 писал(а):Богдан, а я в прошлом году перепрививал (не прижившиеся прививки этого же года, черешни), прививал на всякий случай и всего несколько штук, на подвое были уже листики, а остатки привоя из холодильника уже имели почти начавшие распускаться почки. Прививал улучшенной копулировкой в оставшиеся тоненькие веточки и все три прививки удачно прижились. На прививки одевал пакеты и вот фиг разберёшь, что этой черешне для нормальной прививки надо. Правда оговорюсь, что этот перепрививаемый сеянец черешни находился в самом затенённом и холодном месте, прямые солнечные лучи туда не попадали, а весна была как всегда очень жаркая. Возможно хватило времени и температуры образоваться каллусу и не хватало всего этого для быстрого распускания почек, приросты получились не большие, где то всего по 20 см, но теперь можно многосортовой саженец пересадить в нужное место.

babay133, я не знаю, что вам ответить, в моей практике такого не было, я могу только утверждать то, что я написал выше, а именно если на подвое только началось сокодвижение, то есть почки на подвое только, только начали просыпаться, а на привое они еще спят, то на удачную прививку черенка можно с большой вероятностью надеяться. Более того, выскажу крамольную мысль, считаю, что это наиболее благоприятное время для прививки. Вот только вопрос, как поймать этих несколько благоприятных дней? :wall

АлександрР · #1047

Богдан писал(а):... Вот вам и все технологии.

Да, в жизни много удивительного.
И все же, ... майские прививки косточковых получаются, но получаются хуже, чем апрельские. И это факт.

Климыч · #1048

Богдан, спасибо за ответ. Я весной 2011 собирался прививать черешню, черенки нарезал с дерева, Богдан, спасибо за ответ. Весной 2011 собирался прививать черешню, черенки нарезал с дерева, которое растёт недалеко от дома:
http://www.panoramio.com/photo/71927455
Нарезал, возможно, поздновато (наверно, в конце февраля), хранил у задней стенки холодильника, но когда перед отъездом на дачу решил посмотреть на них, то у них даже цветы в свёртке распустились. Я их даже забирать не стал. Хотя, попробовать стоило. В общем, как АлександрР писал, сохранение почек на черенках черешни в спящем состоянии - это не простая задача. Сейчас лежат в холодильнике черенки, срезанные в декабре, я их ещё не инспектировал, надеюсь, цветов нет. По сливе и Анатолий (toliam1) говорил, что если удалось сохранить почки спящими, то и в июне прививки могут получиться.

Барбарисса · #1049

А Вы косточки с этой черешни посеяли на подвои?

АлександрР · #1050

Климыч писал(а): Нарезал, возможно, поздновато (наверно, в конце февраля), хранил у задней стенки холодильника, но когда перед отъездом на дачу решил посмотреть на них, то у них даже цветы в свёртке распустились. Я их даже забирать не стал...

Домашний холодильник нехорошее место для ДЛИТЕЛЬНОГО хранения черенков. Там температура и влажность неподходящие. Особенно - для косточковых.