Когда можно пересадить яблоньки?

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Все о колоннах .

#1601

Сообщение Александр Кузнецов »

kollinball писал(а):Ответ о мульче найдете в теме http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1200

Очень мудрёно написано. Если убрать все непонятные слова , то становится понятна простая истина. Растениям нужен СО2, и чем его больше, тем выше урожай,зимостойкость и т.д. И я с Вами полностью согласен. :-)
Ответ там же.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 48#p386948
santon
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.03.2012, 19:35
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Re: Все о колоннах .

#1602

Сообщение santon »

Заинтерисовала эта тема. Есть земля, есть возможность вырастить саженцы. Хочу посадить хотя бы 1 га сады колонн. Подскажите какие сорта лучше? чтобы вкус был ну и товарность, обязательно зимостойкость. Какой подвой лучше использовать? Где посмотреть сады?
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: Все о колоннах .

#1603

Сообщение Колядин Роман »

santon писал(а):Заинтерисовала эта тема. Есть земля, есть возможность вырастить саженцы. Хочу посадить хотя бы 1 га сады колонн. Подскажите какие сорта лучше? чтобы вкус был ну и товарность, обязательно зимостойкость. Какой подвой лучше использовать? Где посмотреть сады?

Попробуйте новые Орловские сорта:Поэзия,Приокское. Яблоки у этих сортов крупные,красивые.Но желательно сначала испытать.
А вообще если столько планируете сажать, то езжайте прямо в институт. Там и черенки купите и технологию выращивания получите.
C уважением, Роман.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Все о колоннах .

#1604

Сообщение Александр Кузнецов »

Смотря о каком регионе речь? Можно и латвийские сорта попробовать, шведские. http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/ilma/
Сейчас принял эти сорта на испытание.
Сорта Латвийские: саженцами Д-4-94-8, Д-4-94-7,Д-894-7, Baiba, Uldis, Zane. Чернками из шведских: Ilma (zs), B-2520 (zs), латвийских: Anda (d-1-94-24), Gatis (D-3-94-2), Inesa, из российских: Коралл, Наталюшка, Академическая.
Позже расскажу о них, о их зимостойкости в своих условиях.
Из орловских прислали друзья: Гирлянда (30-21-60), Есения (30-21113), Поэзия, Приокское, Созвездие (30-21-112).

На мой взгляд лучшее решение по созданию продуктивного сада из сортов колонн. Это использовать зимостойкие штамбо и скелетообразователи. То есть, вначале заложить сад подвоями. Потом в них привить сорта... Именно так и начинаю закладывать плантацию (небольшую пока, для испытаний).

А лучше агротехники активной мульчи для этих сортов интенсивного типа не придумать. При залужении междурядий. Как на фото выше. На примере питомника Германии. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1455

Ну, а если речь о Юге страны. То попробовал бы немецкие, чешские, французские, канадские, английские сорта.
И у себя их тоже намерен испытать.. ввиду грядущего "глобального потепления" :372
santon
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.03.2012, 19:35
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Re: Все о колоннах .

#1605

Сообщение santon »

читал несколько статей. одни говорят нужно делать через вставку скелет, его растить год - формировать несколько ответвлений и потом в них окулировать. Другие - окулировка в клоновый подвой и потом сверху обрезать чтобы был не один ствол и тем самым уменьшить колличество саженцев на га. ведь на га рекомендуют сажать 20-22 тыс. растений.
на каком подвое быстрее всего вступает в плодоношение? нужна ли опора? в маточниках есть 54-118, 62-396 и арм-18. о зарубежных сортах наверно речь идти не будет. температура зимой до минус 40 может опускаться
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: Все о колоннах .

#1606

Сообщение Колядин Роман »

santon писал(а): температура зимой до минус 40
При -40 ,цветковые почки у колонн скорее всего будут вымерзать.
Вам лучше не заморачиваться с колоннами тогда, а посадить Honey Crisp.Но обязательно капельный полив,у вас же засуха стабильно. Да и без засухи полив нужен обязательно.
C уважением, Роман.
santon
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04.03.2012, 19:35
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Re: Все о колоннах .

#1607

Сообщение santon »

хоней крисп не подмерзнет? полив есть капельный. колонны привлекают тем что их не надо обрезать, большая урожайность.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Все о колоннах .

#1608

Сообщение DIM1 »

При -40 подмерзать будет, еще как.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Все о колоннах .

#1609

Сообщение Leisem »

Александр Кузнецов писал(а):http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=1153

Есть ли у кого опыт выращивания латвийских и шведских сортов? http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... a-jabloni/
У меня прошлой весной в скелет привит латвийский сорта Alro, надеюсь, что он неплохо себя покажет, т.к. географически Беларусь и Латвия - соседи, и климат более-менее схожий.
Последний раз редактировалось Leisem 20.01.2013, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Все о колоннах .

#1610

Сообщение Leisem »

Александр Кузнецов писал(а):http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=1153

Есть ли у кого опыт выращивания латвийских и шведских сортов? http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... a-jabloni/
У меня прошлой весной в скелет привит латвийский сорта Alro, надеюсь, что он неплохо себя покажет, т.к. географически Беларусь и Латвия - соседи, и климат более-менее схожий. Если Вам будет интересно, то в будущем смогу по нему рассказать. Хотя это не в этой теме, т.к. это сорт не коллоновидного типа.
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Все о колоннах .

#1611

Сообщение Leisem »

Чешские коллоны (и не только... ):
http://www.sumperacek.iprofil.cz/Apples/apples.html (выделены зеленым цветом)
http://www.ueb.cas.cz/cs/content/stanic ... k-chorobam
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Все о колоннах .

#1612

Сообщение yri »

Leisem писал(а):Чешские коллоны (и не только... ):
http://www.sumperacek.iprofil.cz/Apples/apples.html (выделены зеленым цветом)
http://www.ueb.cas.cz/cs/content/stanic ... k-chorobam
Leisem спасибо за ссылку. Давно искал описание Чешских имунников. К сожалению ни Вам ни нам эти сорта не подойдут. :D Из разговора с некоторыми Белорусскими садоводами: что Чемпион, что Топаз не шибко хорошо показывают себя в Белорусии. Буду ждать от ваших селекционеров новых сортов полученных на основе Чешских. :-)
Кстати по вашим ссылкам наглядно видно что коллоновидные сорта уступают стандартным и являются не более чем коммерческим ходом в основном для производства саженцев..
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Все о колоннах .

#1613

Сообщение Александр Кузнецов »

Да, в этой теме интересна информация о сортах-колоннах. Из списка по ссылке: Cactus, Goldlane, Moonlight, Redlane, Redspring, Rhapsodie, Rondo, Sonate, Sunlight, Moonlight.
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Все о колоннах .

#1614

Сообщение Leisem »

yri писал(а):
Leisem писал(а):Чешские коллоны (и не только... ):
http://www.sumperacek.iprofil.cz/Apples/apples.html (выделены зеленым цветом)
http://www.ueb.cas.cz/cs/content/stanic ... k-chorobam
Leisem спасибо за ссылку. Давно искал описание Чешских имунников. К сожалению ни Вам ни нам эти сорта не подойдут. :D Из разговора с некоторыми Белорусскими садоводами: что Чемпион, что Топаз не шибко хорошо показывают себя в Белорусии. Буду ждать от ваших селекционеров новых сортов полученных на основе Чешских. :-)
Кстати по вашим ссылкам наглядно видно что коллоновидные сорта уступают стандартным и являются не более чем коммерческим ходом в основном для производства саженцев..
Про коммерческий ход с вами полностью согласен. Считаю, что они вообще больше нужны для декоративного озеленения (согласитесь, нарядно ведь смотрятся), нежели для товарного производства. А на счет Топаза - у меня он растет и здравствует вот уж 3-й год (на мм 106), пока плодов не давал, буду его наблюдать и дальше. К тому же, прошлой весной в скелет 10-ти летней яблони привил еще 2 чешских сорта - Богемию и Ангольд (надеюсь не подведут), а также немецкий Пикант. В этом году собираюсь приобрести еще 2 чешских сорта - Рубинстеп и Селену. В целом же, не всех в Беларуси постигает неудача с Топазом и другими чешскими сортами. Знаю несколько примеров успешного выращивания данного сорта, а также сортов Богемия и Рубин. Конечно, не всегда им хватает тепла в вегетационный период, чтобы полностью раскрыть свой вкус... .
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Все о колоннах .

#1615

Сообщение Leisem »

yri писал(а): Буду ждать от ваших селекционеров новых сортов полученных на основе Чешских. :-)
Дыямент получен с участием сорта Отава. А теперь, насколько я знаю, в селекционном процессе у нас больше задействованы немецкие сорта Пи- и Ре- серий.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Все о колоннах .

#1616

Сообщение yri »

Александр Кузнецов писал(а):Да, в этой теме интересна информация о сортах-колоннах. Из списка по ссылке: Cactus, Goldlane, Moonlight, Redlane, Redspring, Rhapsodie, Rondo, Sonate, Sunlight, Moonlight.
Александр Кузнецов я не вижу никаких преимуществ у коллоновидных сортов над стандартными на карликовых подвоях. Кроме того я видел как растут коллоновидные сорта на сеянцах и прекрасно знаю что они то же требуют слаборослых подвоев. Качество коллоновидных сортов яблок без нормировки значительно уступает обычным. Кроме того я не видел нигде и не слышал о существовании пром. садов заложенных коллоновидными сортами. И поэтому для меня, да и для основной массы садоводов они останутся лишь красивыми игрушками для "окучивания" покупателей которые покупают саженцы по картинкам.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Все о колоннах .

#1617

Сообщение Александр Кузнецов »

Но, это лишь всего Ваше мнение.. При том, когда есть из чего выбирать.. :wink:
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Все о колоннах .

#1618

Сообщение yri »

Leisem писал(а):на счет Топаза - у меня он растет и здравствует вот уж 3-й год (на мм 106), пока плодов не давал, буду его наблюдать и дальше.
Удивительно. У меня на ММ106 саженцы цветут уже на следующий год после посадки. Сначала думал что это особенность подвоя или сорта но нет-на прошлой неделе смотрел однолетние посадки Спартана и Брянского Золотистого - на всех плодовые почки. У меня тяжелый суглинок и несколько лет вносился навоз. Почва очень богатая и вот результат. Попробуйте подкормить.
Массовая закладка генеративных почек происходит в момент остановки роста побегов. Причем некоторые сорта в благоприятных условиях дают несколько волн роста и закладывают цветочные почки на однолетних побегах. Это характерно для сортов с сдеожанным ростом. Например Чемпион, Брянское и т.д.
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Все о колоннах .

#1619

Сообщение Leisem »

yri писал(а):У меня тяжелый суглинок и несколько лет вносился навоз. Почва очень богатая и вот результат. Попробуйте подкормить.
У меня рыхлосупесчаная почва подстилаемая с глубины 1,5 м песками. При посадке вношу обычно землю верхнего плодородного слоя почвы, взятую с луга. Внесением минералки в почву не увлекаюсь, минеральные удобрения применяю в виде некорневых подкормок. Прирост впринципе средний - в районе 15-20 см. Жду плодоношения по Топазу в этом сезоне.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: Все о колоннах .

#1620

Сообщение Колядин Роман »

Вот посадка колонн .Здесь высота уже на грани(3м).Но я видел сад с 5 метровыми колоннами ,Как с таких деревьев собирают урожай? Преимущества становятся недостатком.
Вложения
P1030072.JPG
C уважением, Роман.
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Все о колоннах .

#1621

Сообщение Leisem »

Коллоны, коллоны... . Я вот нашел в инете интересный отрывок из статьи Волковых (Крым), где не только за коллонами не гонятся, а и вообще за всеми новинками :lol: : "Поразил яблоневый сад. Шестнадцать сортов яблонь, посаженные по схеме 6х4м, ломятся от плодов, их ветки поддерживает целый лес чатал. Саду – пятьдесят шесть лет! И никто не говорит, что устарела схема посадки или сорта. Все это имеет право на существование, поскольку дает прибыль. И молодой сад посажен точно по такой же схеме. Здесь не гонятся за модой. Позже, в другом округе, мы были в грушевом саду, которому девяносто два года – он в прекрасном состоянии и тоже приносит весомую отдачу. В Европе такого нет уже давно". http://pitomnik.crimea.ua/content/view/107/2/
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Все о колоннах .

#1622

Сообщение yri »

Leisem писал(а):... . Я вот нашел в инете интересный отрывок из статьи Волковых (Крым), где не только за коллонами не гонятся, а и вообще за всеми новинками :lol: : "Поразил яблоневый сад. Шестнадцать сортов яблонь, посаженные по схеме 6х4м, ломятся от плодов, их ветки поддерживает целый лес чатал. Саду – пятьдесят шесть лет! ... Позже, в другом округе, мы были в грушевом саду, которому девяносто два года – он в прекрасном состоянии и тоже приносит весомую отдачу. В Европе такого нет уже давно". http://pitomnik.crimea.ua/content/view/107/2/
В России да и в Белоруссии трудновато найти грушевый сад которому 92 года :D Да и вообще трудно найти грушевый сад с грушами которые можно назвать более менее товарными.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Все о колоннах .

#1623

Сообщение BECHA »

yri писал(а):[/
В России да и в Белоруссии трудновато найти грушевый сад которому 92 года :D Да и вообще трудно найти грушевый сад с грушами которые можно назвать более менее товарными.
:roll: :eleshock :eleshock Не надо придумывать, на юге ЦЧР товарные груши растут, на на Нижней Волге и Дону и южнее тоже.

Проблем у груши больше нежели климатическая "растущесть", вот заведуться у вас поприличней сорта груш и вырастут деревья, вот тогда поймёте где "подвох" с производством груш.. :wink: :wink: :wink:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Все о колоннах .

#1624

Сообщение babay133 »

Игорь предсказуем, имеет как всегда ввиду бакожог и медяницу. :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Все о колоннах .

#1625

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Игорь предсказуем, имеет как всегда ввиду бакожог и медяницу. :wink:
Так... и парша туда же.
Был у нас сорт летней грушки, мелкой, с румянцем, поспевающей в июле, вахххххх :D :D :D :D :D :D :D :D какая вкусная с насыщенно медово грушевым вкусом, на неё даже рой ос налетал не говоря обо всём остальном, это тебе не "зеленка сочная" - с*аная за то "товарная" Конференция - парафиновый фрукт небось и то лучше.. :bur
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Все о колоннах .

#1626

Сообщение babay133 »

Под твой вкус значит подходит старинная Бессемянка и Осенняя мечта. :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Все о колоннах .

#1627

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Под твой вкус значит подходит старинная Бессемянка и Осенняя мечта. :wink:
Нет, это не "северные" сорта, речь же о Белг. обл.... :-)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Все о колоннах .

#1628

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а): это тебе не "зеленка сочная" - с*аная за то "товарная" Конференция - парафиновый фрукт небось и то лучше.. :bur
Если бы росла у меня без проблем такая с*аная Конференция, я был бы очень рад. :-) :wink:
Leisem
Прихозовец100+
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21.04.2010, 22:51
Репутация: 1
Откуда: узда
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Все о колоннах .

#1629

Сообщение Leisem »

Предлагаю познакомиться с украинскими коллонами. Понимаю, что данные сорта подойдут далеко не для всей территории России прежде всего из-за недостаточной зимостойкости, но все-же.... .
Вложения
Новый рисунок.PNG
Новый рисунок (1).PNG
Новый рисунок (2).PNG
Новый рисунок (3).PNG
саша2010
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 16.05.2010, 15:49
Репутация: 0
Откуда: восточное подмосковье
Благодарил (а): 676 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Все о колоннах .

#1630

Сообщение саша2010 »

Продолжение здесь: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6444
Ко мне исключительно на ты :)
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»