Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2801

Сообщение ЛОА »

Бендер Задунайский писал(а):А у Примы и Бессемянки нет морозостойких предков? Они ведь так же могли проявиться
У БМ в родителях фигурирует по одним источникам в сети - Анис алый (Черненко С.Ф.), по другим - пара Скрыжапеля и Бессемянки Комсинской ( Мичурин И. В.) :oop:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2802

Сообщение BECHA »

ЛОА писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):А у Примы и Бессемянки нет морозостойких предков? Они ведь так же могли проявиться
У БМ в родителях фигурирует по одним источникам в сети - Анис алый (Черненко С.Ф.), по другим - пара Скрыжапеля и Бессемянки Комсинской ( Мичурин И. В.) :oop:
Нет там Аниса, иначе сорт бы пошел севернее и восточнее, а тама его нема... :cry:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2803

Сообщение Андрей Васильев »

При большом количестве и разнообразных качествах родителей сорт может иметь такие же разнообразные характеристики, поэтому судить о сорте по родителям мне кажется не совсем верно. Чуть выше полно примеров как вроде бы у южных родителей получались очень морозостойкое потомство. Обратно так де возможно. Если не ошибаюсь это доказывает закон товарища Менделя.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2804

Сообщение BECHA »

Виктор писал(а):[
Кстати, хотел проверить по калькулятору Миннесоту с Реджиной, калькулятор по последний ссылке не работает, каждый год одно и тоже значение лепит.
Он как и мог бы работать в соседней Канаде или Мексике, но вроде как и не обязан, подозреваю калькулятор обращается к национальной базе данных, а не международной.
http://www.wunderground.com/history/air ... story.html
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2805

Сообщение BECHA »

Виктор писал(а):[
Это ежегодная накопительная разница по 5 городам! Т.е. для большинства городов России, в отличие от Соединенных Государств Америки такие расчеты неактуальны. За исключением крайних южных регионов и аномального 2010 года. В основной массе разница несущественна – здесь просто холоднее. Если брать данные из различных источников, погрешность будет больше. Поэтому, считаю, что можно пренебречь и не заморачиваться, не стоит это того. .
Нельзя сказать что понятно что это за разница, дневная ли или месячная. :-)

Ясно что в США на бОльшей территории мусонный климат, летом ветер с ю-з, отсюда и постоянное превышение +30 С порога, только вот проблема в том что ГДД имеет нижнюю границу +10 С, а имеет ли автоматические калькулятор отсечение выше +30 или нет не ясно.
Для плодовых, особенно яблони нужен расчет с нижним порогом +5 С, а вот нормирование по не вполне ясной температуре так как +30 С для плодовых оценка оптимума слишком завышена.
Виктор
Дачник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23.05.2012, 10:44
Репутация: 0
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2806

Сообщение Виктор »

BECHA писал(а):Нельзя сказать что понятно что это за разница, дневная ли или месячная.
да, если бы. Разница годовая.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2807

Сообщение BECHA »

Виктор писал(а):
BECHA писал(а):Нельзя сказать что понятно что это за разница, дневная ли или месячная.
да, если бы. Разница годовая.
Как может быть разница в СЭТ равной всего.. 0,05 ??? :child
Не понял... :eleshock :eleshock
К чему же в вашей местности ближе климат, к Тамбову или Ростову-на-Дону... :-) в Богучяре :372 :371: уже много чего созреет (учитывая то что зреет в Камышине.., в последнее время даже хлопок :eleshock на испытательных участках).
Виктор
Дачник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23.05.2012, 10:44
Репутация: 0
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2808

Сообщение Виктор »

BECHA, элементарно. Отсечение T >30 осуществляется по каждой точке замера в сутки. В общем случае их 8. Потом вычисляется среднесуточная температура и сравнивается с такой-же среднесуточной до отсечения.
Пример расчета по Тамбову http://files.mail.ru/REF4AT, остальные аналогичные.

У нас погода ближе к Тамбовской. Воронеж находится на севере области, до Россоши 220 км к югу, до Богучара где-то 240. Резкая граница проходит посередине, в районе Острогожска. Если в марте едешь на юг, то в Воронеже еще плотно лежит снег, в Острогожске сугробы с проталинами, в Россоши с Богучаром уже листья распускаются и мухи летают. Весна там примерно на 2 неделе раньше приходит.
Вот статья про климат Воронежской области

И климатическая карта ЦЧР советских времен.
Вложения
ЦЧР.jpg
Виктор
Дачник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23.05.2012, 10:44
Репутация: 0
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2809

Сообщение Виктор »

BECHA писал(а):в Богучяре уже много чего созреет (учитывая то что зреет в Камышине.., в последнее время даже хлопок на испытательных участках).
Вот, очередной файл, теперь по Богучару http://files.mail.ru/XYC61T

Там не только хлопок, рядышком настоящая пустыня есть.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2810

Сообщение BECHA »

Виктор писал(а):BECHA, элементарно. Отсечение T >30 осуществляется по каждой точке замера в сутки. В общем случае их 8. Потом вычисляется среднесуточная температура и сравнивается с такой-же среднесуточной до отсечения..
Как расчёт делается это понятно, но сама величина поражает воображение порядком величины. Вот как раз поправка в СЭТ в 30 единиц более чем воспринимается естественно.
Пустыня и сумма температур достаточная для выращивания хлопка это всё таки разные вещи, да и до пустыни от Камышина далеко, там сухие степи южнее переходящие в полупустыни. Для хлопка всё таки ещё продолжительность вегетационного периода нужна.
Под Камышиным у одного знакомого растёт Гранни Смит, :D созревает к 25 октября.

Если честно меня интересовали Ровеньский и Валуйский :-) р-ны Белг обл. и Сасовская метеостанция Ряз. обл (к западу как понимаю ничего из метеостанций ближе большого города Рязани нет, тогда значит для Рязани тоже :-) ).

Не могу понять какие ваши цели и задачи, вам то зачем эти расчёты и т.п.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2811

Сообщение Колядин Роман »

Бендер Задунайский писал(а):А у Примы и Бессемянки нет морозостойких предков? Они ведь так же могли проявиться
Андрей в этой семье Скрыжапель зимостойкий и донор зимостойкости. Если покопаться в семье любого Российского сорта можно найти какой то из народных зимостойких:Антоновка,Бабушкино,Скрыжапель,Анис,Коричное и др.Такие сорта являются первичными носителями генов высокой зимостойкости.
Новые мутации конечно появляются но это происходит очень редко. :-)
C уважением, Роман.
Виктор
Дачник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23.05.2012, 10:44
Репутация: 0
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2812

Сообщение Виктор »

BECHA писал(а):Как расчёт делается это понятно, но сама величина поражает воображение порядком величины. Вот как раз поправка в СЭТ в 30 единиц более чем воспринимается естественно.
Нанотехнология, однако :-) !
По-хорошему, для определения САТ и СЭТ тут надо давать порог в 30-50 единиц, всё, что ниже игра цифр в пределах погрешности исходных.
Для чего всё это - написал в самом начале: хочу сделать общедоступную базу. Одно направление по регионам: пиковые и средние температуры, САТ, СЭТ, значения 4-х компонентов зимостойкости. Периоды и продолжительность всего этого. Другое направление – в файлах есть калькулятор для расчета САТ и СЭТ и их продолжительности. При достаточном количестве пользователей можно наработать хорошую базу по теплопотребности и зимостойкости самых различных сортов чего угодно. Сюда выложил файлы для обсуждения формы и набивки. В окончательной версии переделаю расчет среднего количества компонентов зимостойкости и чтобы т.н. «Жара» отображалась нарастающим итогом, чтобы от значения САТ или СЭТ можно было отнять. Судя по реакции, тема многим интересна и должна быть успешной.

Рязань
Только со всей Белгородской областью и Сасовской метеостанцией засада. На «Погода России» данные по ним по 2004 год. Надо, или искать другой удобоваримый источник, или копировать по дням (или месяцам) вручную. А это уже вопрос совсем не 15-25 минут (как для получения результата за все годы по выложенным здесь городам), терпения и времени лично у меня не хватит. Если интересны именно эти места, попробуйте сами.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2813

Сообщение Колядин Роман »

Вот сфоткал буржуйские яблоки:

Очерёдность слева 2шт Бреберн,1 шт Пинк Леди,2шт Гала,3шт Моди.На стуле Глостер.
По вкусу Пинк леди сильно выделяется.
У Галы отношение сахар/кислота настолько оптимальное,что не чувствуется ни сахар ни кислота.
А у Леди и сахар и кислота чувствуется и долгое послевкусие земляники с тропическими ягодами.
Про Моди жена сказала: "кисленькая водичка" . :lol:
Вложения
яблоки.jpg
C уважением, Роман.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2814

Сообщение BECHA »

Виктор писал(а):[
Для чего всё это - написал в самом начале: хочу сделать общедоступную базу. . В окончательной версии переделаю расчет среднего количества компонентов зимостойкости и чтобы т.н. «Жара» отображалась нарастающим итогом, чтобы от значения САТ или СЭТ можно было отнять..
Допустим это сделано, существует какая-то база данных с формализованной цифровой классификацией по умозрительным фазам зимовки растений. А зачем это всё нужно ВАМ именно?

[За файл спасибо! Неполные базы данных по Валуйской и Сасовской метеостанции - новость! ]
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2815

Сообщение Колядин Роман »

Вот японская груша "Неши" из Фокусимы.
Есть вероятность появления новых мутаций, поэтому семена из груш буду сеять весной. :idea: :lol:
Вложения
неши.jpg
C уважением, Роман.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2816

Сообщение BECHA »

kollinball писал(а): Есть вероятность появления новых мутаций, поэтому семена из груш буду сеять весной. :idea: :lol:
Почему мутаций??? Сортов...

Пинк Лэйди выделяется "изюминкой" среди ряда вокруг-да-около-голдено-и-делишиоусподобных..
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2817

Сообщение Сан Саныч »

Вчера в подвале проводил яблочную ревизию. Много сгнило. Уточняю, что условия для хранения по температурному режиму не идеальные. Осень была теплая и температура в подвале колебалась в районе 13-10 градусов с плюсом и только в декабре понизилась до +3, а потом до +1.
Итак:
Идеально сохранилась Алеся, ни одного поврежденного плода.
Это на момент съема и на 8 января
Последний раз редактировалось Сан Саныч 31.01.2013, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2818

Сообщение Витал »

Александр, а как по вкусу?
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2819

Сообщение Сан Саныч »

Виталий, в эту субботу постараюсь закончить ревизию и буду сравнивать вкус.
Предварительно скажу, что по вкусу из троицы на первое место ставлю Шафран, потом Банановое, потом Алесю. По внешнему виду из всей коллекции на первом месте - Алеся.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2820

Сообщение Колядин Роман »

BECHA писал(а):Почему мутаций??? Сортов...
Это прикол был. :wink: Там же высокий уровень радиации сейчас.Многострадальная страна.
C уважением, Роман.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2821

Сообщение Колядин Роман »

Сан Саныч писал(а): буду сравнивать вкус.
Еще бы сравнить вкус с привозными сортами.А то дискуссии по поводу промышленных насаждений идут. :-)
C уважением, Роман.
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2822

Сообщение FatMax »

kollinball писал(а):
Сан Саныч писал(а): буду сравнивать вкус.
Еще бы сравнить вкус с привозными сортами.А то дискуссии по поводу промышленных насаждений идут. :-)
Данная ветка относится к сортам яблок, которые некоторые имеют честь выращивать в своем саду, у нас есть уже один "селекционер" который абсолютно все темы в любой ветке, переводит на превосходство американских промышленных сортов на отечественными яблоками. гыгы я не яблочный эротоман :wink: мне например нужна не красота яблок, а то что у них внутри - БАВ, а с этим у американцев не густо, как собственно и у других промышленных яблок, Виктор из Воронежа кажется выкладывал ссылку на автореферат о влиянии аммиачной селитры на плодоношение и кол-во БАВ, я больше чем уверен что большинство его не читала, предпочтя ему рефераты где фигурируют названия сортов яблок и груш :-)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2823

Сообщение Андрей Васильев »

Конечно, промышленные сорта и не только яблок выводятся с несколько другими целями. Там приоритеты иные. Я например могу пренебречь такими "недостатками" как неодновременное созревание и даже осыпаемость плодов в угоду вкусу, а для промсада это неприемлемо. Плюс внешний вид, то что называется упаковка, он помогает продавать, а к потребительским качествам отношение имеет не самое прямое.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2824

Сообщение Сан Саныч »

kollinball писал(а):
Сан Саныч писал(а): буду сравнивать вкус.
Еще бы сравнить вкус с привозными сортами.А то дискуссии по поводу промышленных насаждений идут. :-)
В привозных я ориентируюсь плохо, посему умничать не буду. Меня Щербенев угощал яблоками из Мичуринска. Могу сравнить Лобо. Лобо из Мичуринска вкуснее моего, но мое вкуснее чем из Ботанического сада.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2825

Сообщение Андрей Васильев »

У Лобо шкура толстая, хранить хорошо, есть неудобно, хоть и вкусное...
А привозные конечно встречаются очень недурные мягко говоря. Как они у нас себя поведут конечно вопрос, но на то и садоводство частное нужно, что бы не гектары заводить на пробу, а ветку-другую с новым сортом...
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2826

Сообщение Сан Саныч »

По кожуре у Лобо согласен.
Но продолжу дальше
Полностью погиб Богатырь
На момент съема и на 8 января
Последний раз редактировалось Сан Саныч 31.01.2013, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2827

Сообщение АндрейВ »

Ну просто ужос какой-то!!! Александр, что у Вас за погреб и как он устроен? Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2828

Сообщение Андрей Васильев »

АндрейВ писал(а):Ну просто ужос какой-то!!! Александр, что у Вас за погреб и как он устроен? Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.
Андрей, а как у тебя хранятся и какие сорта?
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2829

Сообщение DIM1 »

Сан Саныч писал(а): Если брать мгушные: Татьянин день, Чашниковское, Московское, Дочь Мекинтоша, то по длительности хранение лидерство за Московским. По вкусу отдаю предпочтение Дочери Мекинтоша.
Александр, а как Вам Татьянин День по вкусу, не глянулся? Мне ну очень вкус понравился, весной в новом саду буду делать отдельным деревом на полукарлике.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2830

Сообщение BECHA »

АндрейВ писал(а): Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.
Ага, значит не сорта виноваты, а недотёпа-Александр... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Последние лет 15 наверное осенью почва медленно выхолаживается, теплый октябрь и подвал при закладке яблок которые когда-то зимними были.
Для какой-то коррекции теплой осени надо терморегулятор принудительной вентиляции ставить.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2831

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):
АндрейВ писал(а): Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.
Ага, значит не сорта виноваты, а недотёпа-Александр... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Последние лет 15 наверное осенью почва медленно выхолаживается, теплый октябрь и подвал при закладке яблок которые когда-то зимними были.
Для какой-то коррекции теплой осени надо терморегулятор принудительной вентиляции ставить.
Андрей писал, что осенью охлаждал подвал вентиляцией принудительной...
Интересно, как хранится у него
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2832

Сообщение АндрейВ »

BECHA писал(а):Ага, значит не сорта виноваты, а недотёпа-Александр...
Да не сорта виноваты, и не Александр, а условия хранения, потому и спросил про устройство погреба.
Сам я немного закладывал: Богатырь, Лобо, Уэлси, на Новый год всё подъели, как-то не догадался сфотать, больше всего нравится Лобо.
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2833

Сообщение Андрей Васильев »

Андрей, я мякоть хрустящая была у Лобо или так себе?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2834

Сообщение BECHA »

АндрейВ писал(а):[
Сам я немного закладывал: Богатырь, Лобо, Уэлси, на Новый год всё подъели, как-то не догадался сфотать, больше всего нравится Лобо.
:-) Расскажите пожалуйста о вашем устройстве вентиляции подвала, если не ошибаюсь с терморегулятором??
Как сам подвал устроен??
Мда.... вот тебе и актуальность Харалсона и иных созревающих позже до 10-15 окт...
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2835

Сообщение АндрейВ »

Бендер Задунайский писал(а):Андрей, я мякоть хрустящая была у Лобо или так себе?
Мякоть была с хрустом, причем чем меньше яблоко, тем больше хруста.
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2836

Сообщение Андрей Васильев »

В холодильнике Лобо у меня помягчело, может поздно снял?
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2837

Сообщение Сан Саныч »

АндрейВ писал(а):Ну просто ужос какой-то!!! Александр, что у Вас за погреб и как он устроен? Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.
У меня не погреб. а подвал под домом из двух помещений (одно под банки-склянки с яблоками, а другое под овощи). Вначале я отметил, что температурный режим хранения не идеальный, но мысль моя в том, что при не идеальных, но равных условиях для всех сортов белорусы на высоте.
Вентиляция не поможет, с ее помощью температуру близкой к нулевой "Александр-недотепа" подогнать не сможет.
Интересно, а есть ли в продаже холодильники для хранения фруктов?
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2838

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а):[
Интересно, а есть ли в продаже холодильники для хранения фруктов?
А не проще, уважаемый и конструктивный Александр, :-) выкопать что-то типа лабаза.. или как он называется такой подвал со входом-спуском под углом и крышей той же направленности.
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2839

Сообщение yri »

Сан Саныч писал(а):Интересно, а есть ли в продаже холодильники для хранения фруктов?
http://asprus.ru/blog/xolodilnoe-oborud ... ortirovka/
http://asprus.ru/blog/progressivnye-tex ... v-i-yagod/
АндрейВ писал(а):...больше всего нравится Лобо.
Интересно что на очень серъезном Английском сайте Лобо входит в десятку лучших сортов (4 место) и имеет высшую оценку. Причем выше чем Амброзия. :wink:
http://www.orangepippin.com/apples
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2840

Сообщение Андрей Васильев »

Вы когда нибудь копали погреба? Это не очень просто, не везде возможно и тогда нужен кессон, а это около 50 тысяч. Промышленный холодильник думаю дешевле, но не сильно. Да и место под него нужно иметь.
Есть навороченные бытовые холодильники с отделением в котором температура 0 и регулируется влажность. Минус в небольшом объеме этого отделения
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2841

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Сан Саныч писал(а):[
Интересно, а есть ли в продаже холодильники для хранения фруктов?
А не проще, уважаемый и конструктивный Александр, :-) выкопать что-то типа лабаза.. или как он называется такой подвал со входом-спуском под углом и крышей той же направленности.
Игорь, во-первых не во всех деревнях можно копать погреб, а во вторых это довольно трудоемкое занятие.
Это только в книжках и сидя за компом все просто. :lol:
Я в свое время парочку погребов сделал. Если б мне предложили выкопать ещё один - "закопал бы". :lol:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2842

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[ во-первых не во всех деревнях можно копать погреб, а во вторых это довольно трудоемкое занятие.
Это только в книжках и сидя за компом все просто. :lol:
l:
У вас есть что-то алтернативное предложить??? 8)

Вот не понимаю, складывается такое впечятление что форумчяне хотят слишком просто и самое главное ДЁШЕВО.., и вообще тройку лет назад так активно трубили "надо", а теперь основную массу "не надо", из чего делам выводы. 8)
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2843

Сообщение РАФАИЛ73 »

Витал писал(а): Игорь, во-первых не во всех деревнях можно копать погреб, а во вторых это довольно трудоемкое занятие.
Да, не везде возможно выкопать. До строительства дренажа по всему участку уровень воды был на глубине 60 см, а сейчас 2м. На фото слева Ренет Симеренко на 5 октября. Снимаю обычно 10-20 октября. Хранится великолепно. После строительства дренажа дерево стало страдать от мороза, а до этого плодоносило хорошо, яблоня была посажена после зимы 78-79 года.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2844

Сообщение Витал »

Игорь, я ничего не понял, что ты хотел сказать. Что надо было, а сейчас не надо? :-)
По погребу, все и так понимают, что хранить яблоки лучше в погребе и чтоб вдобавок картошка в нем «совместно» не лежала.
Но когда, что-то советуешь, надо сначала знать условия задачи. 8)

Александр, на мой взгляд, с промышленным холодильником сложно. Он ведь должен зимой стоят в отапливаемом помещении. Идея с принудительной вентиляцией с таймером (по Андрею), в определенных условиях, лучше. В особенности, когда речь идет о подполе. А еще лучше конечно совместить. Сначала в холодильнике потом с наступлением холодов в подпол. У меня для этих целей три старых холодильника(яблок меньше :lol: )
Вроде, если охладить яблоки сразу после съема они значительно лучше хранятся. У меня долго не получается - съедаются. :-)

Рафаил, удивительно, что у Вас растет Ренет Симиренко.
Есть данные подмерзания относительно зимостойкого сорта Беркутовское в благоприятной Южной зоне Ульяновской области 1997/98 – 2,2 , 1998/99 – 1,5 2005/06 -2,9. Как известно у Ренета Симиренко эти показатели еще ниже.
После 1979 года суровых зим не было до 2005/06 это, как я понимаю и спасало дерево.
http://www.mgau.ru/file_article/lipatva.doc
FatMax
Прихозовец1000+
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
Репутация: 0
Откуда: Тверская губерня
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 644 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2845

Сообщение FatMax »

Витал писал(а):Рафаил, удивительно, что у Вас растет Ренет Симиренко.
Есть данные подмерзания относительно зимостойкого сорта Беркутовское в благоприятной Южной зоне Ульяновской области 1997/98 – 2,2 , 1998/99 – 1,5 2005/06 -2,9. Как известно у Ренета Симиренко эти показатели еще ниже.
После 1979 года суровых зим не было до 2005/06 это, как я понимаю и спасало дерево.
http://www.mgau.ru/file_article/lipatva.doc
Еще раз убеждаемся, что на нормальное развитие растения - влияют не таблицы с САТами и прочими коэффициентами, а конкретный микроклимат участка, ключевое значение в данном случае имела вода, у меня у знакомого персики крупноплодные почти в Москве растут, хотя знаю кое кто всерьез считает Москву персиковым раем здесь САТ можно запросто насчитать как в Сочи :wink:
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2846

Сообщение РАФАИЛ73 »

FatMax писал(а): Еще раз убеждаемся, что на нормальное развитие растения - влияют не таблицы с САТами и прочими коэффициентами, а конкретный микроклимат участка, ключевое значение в данном случае имела вода, у меня у знакомого персики крупноплодные почти в Москве растут, хотя знаю кое кто всерьез считает Москву персиковым раем здесь САТ можно запросто насчитать как в Сочи :wink:
Секрет наверное не только в уровне воды, но и в содержании карбонатов.
Траншею рыли работники из Средней Азии, пробовали червивые яблоки(другие были не очень), вкус яблок им очень понравился, говорили, что у них на родине таких нет. Вот приходится ломать голову как такое дерево может произрастать на Средней Волге. Плоды могут хранится до мая.
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2847

Сообщение yri »

FatMax писал(а):Еще раз убеждаемся, что на нормальное развитие растения - влияют не таблицы с САТами и прочими коэффициентами, а конкретный микроклимат участка...
Фишка в том что метеостанции специально располагаются на открытых местах что бы давать реальную температуру на местности. Микроклимат в теплице может быть другой. САТ, там безусловно больше, а вот солнечная радиация значительно меньше, нет перепада температур, а это всё влияет на качество яблок. Ну это как сравнивать тепличные помидоры и выращенные в ОГ. :wink:
Я совершенно уверен что у РАФАИЛ73 не Ренет Симиренко а что то местное. Например сорт Кутузовец. Можно посмотреть тут:
http://vniispk.ru/apple.php?key=146
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2848

Сообщение Витал »

Версия Юрия очень интересная. Действительно самарский сорт Кутузовец внешне похож на Ренет Симиренко (хотя на фото ВНИИСПК это не видно :-) ). Да и по вкусу чем-то напоминает.
С зимостойкостью у Кутозовца на Средней Волге более-менее нормально. Примерно на уровне сорта Жигулевское.
В Башкирии встречается, но зимостойкость у нас ниже средней.
Внизу фото Ф.Долбня.(Оренбуржье) Ну чем не Ренет Симиренко. :-)

Ренет Симиренко у меня сносило по уровень снега даже в обычные зимы. В то время как например среднезимостойкое Жигулевское после этих зим было все в плодах. Микроклимат с такими сортами, как Симиренко не проканывает.
Вложения
kutuzovec.jpg
Последний раз редактировалось Витал 10.01.2013, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
Виктор
Дачник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 23.05.2012, 10:44
Репутация: 0
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2849

Сообщение Виктор »

Года 3 назад Симиренко кто-то из соседей на клумбе перед домом в городе посадил. В прошедшем сезоне 5 яблок было. Только ствол весь в морозобоинах стоит, протянет ли еще сезон, неизвестно.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ. ч. 2

#2850

Сообщение Витал »

Виктор писал(а):Года 3 назад Симиренко кто-то из соседей на клумбе перед домом в городе посадил. В прошедшем сезоне 5 яблок было. Только штамб весь в морозобоинах стоит, протянет ли еще сезон, неизвестно.
Во! И это в Воронеже!
Для примера, по Липатовой в Ульяновской обл. в 2005/06 г. Синап орловский подмерз на 3,8 балла и это в южной зоне.
Т.е. фактически у Синапа орловского снесло крону.
Последний раз редактировалось Витал 10.01.2013, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»