Модераторы: Домовой, Модераторы
Это зависит от технической оснащенности,АндрейВ писал(а):Раз технология сложнее-значит она и дороже ИМХО...
в крупных питомниках (европейских и подобного уровня ) размножение черенкованием с окоренением в туманообразующих установках хорошо отработано, при этом себестоимость посадочного материала может быть ниже нежели привитого. 
Подвои технологичнее отводками размножать с отделением от маточного растения после окоренения, сорта яблонь и груш придётся года 2 окоренять не меньше с обработкой стимулятором окоренения.Бендер Задунайский писал(а):Вряд ли дороже должно выйти (размножение укоренением). Ведь если размножать прививкой, то один фиг используют укорененные подвои...
Вопрос, есть очень интересная технология у Долбня Федора Ивановича. Вот фото с сайта его питомника и ссылка откуда фото.Вопрос писал(а):А вот груша – другое дело.
В смысле, отсаживается и закапывается до места прививки. Я правильно понял? С целью перевода на собственные корни или для увеличения якорности или для чего?yri писал(а): Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки.
Мало того что растет, ещё и плодоносит. Место довольно защищенное от ветра там, везде защитные полосы да и город уже подступает-вокруг домА, но тем не менее... Плоды правда несъедобные. Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??yri писал(а):
Возьму черенков обязательно. Надо проверять на укореняемость и пр. Если у кого есть опыт укоренения одревесневших черенков могу выслать. Конечно шансов стать подвоем мало но попробовать можно.
С целью исключения вымерзания. Т.е. подвой зимует под снегом. Сортовая часть не заглубляется, место прививки остается над почвой. Я все саженцы обматываю укрывным от зайцев и заматываю полностью штамб до земли, даже немного вокруг земли захватываю. Ни разу ничего не вымерзало, даже М9 в прошлую зиму не подмерз.АндрейВ писал(а):С целью перевода на собственные корни или для увеличения якорности или для чего?
А для вас новость что не каждая айва может быть подвоем? :wall Айва может плохо укореняться, быть не совместимой и т.д. Над формами зимостойкой айвы работают институты годами а ничего лучше ВА-29 пока не вывели.BECHA писал(а):Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??
Вы меня конечно извините, но айва действительно хорошо привевается на грушу, после этого вы можете начять сразу начять укоренять если опасаетесь несовместимости в дальнейшем.yri писал(а):А для вас новость что не каждая айва может быть подвоем? :wall Айва может плохо укореняться, быть не совместимой и т.д. Над формами зимостойкой айвы работают институты годами а ничего лучше ВА-29 пока не вывели.BECHA писал(а):Для вас будет новостью что айву на грушу прививают??
- посредственная совместимость сгодится.Да, вы правы. Я просто не так понял. Извиняюсь. Кустовая груша есть, этой весной попробую.BECHA писал(а):Вы меня конечно извините, но айва действительно хорошо привевается на грушу, после этого вы можете начять сразу начять укоренять если опасаетесь несовместимости в дальнейшем.
Подразумевается высадка однолетних саженцев в сад.babay133 писал(а):А причем тут "Выросшая за сезон однолетка высаживается до места прививки."? Тем более, что корни айвы выдерживают такие же морозы в земле как 54-118, что то никогда не приходило в голову таким методом растить деревья на 54-118 в нашей местности...
Неее... с черенками 2 года только доращивать и часть не приживается.kollinball писал(а):Зелёное черенкование наиболее продуктивный способ размножения.Отводками конечно удобно, но коэффициент размножения низкий.
Даже для маленького хозяйствта в наше время можно купить туман.установку и размножать, что угодно.
Полностью согласен, для себя Пиродварф, OHF или ПГ-12 - супер.babay133 писал(а):Ну да, если для продажи то "головной боли" много.
А если для себя заложить небольшой садик, то лучше уж с проверенными промышленными Пиродварфом или OHF.
Привил его на сеянец айвы, заглубил на постоянное место и пусть себе растёт корни свои пускает (первое время заглублённые корни айвы помогут, а со временем свои нарастут и айва отомрёт), за это время можно и культурный сорт прививать любым способом - время не теряется.
И с этим полностью согласен, с небольшой оговркой- в тумане выгодно выращивать декоративку, ягодники, и подвои косточковых ( те из них, что плохо укореняются отводками)- они очень хорошо доращиваются.BECHA писал(а):Неее... с черенками 2 года только доращивать и часть не приживается.kollinball писал(а):Зелёное черенкование наиболее продуктивный способ размножения.Отводками конечно удобно, но коэффициент размножения низкий.
Даже для маленького хозяйствта в наше время можно купить туман.установку и размножать, что угодно.
С отводками приживается 100%, а главное просто и технологично в поле.
DIM1 писал(а):Полностью согласен, для себя Пиродварф, OHF или ПГ-12 - супер.
DIM1, можно ли черенки грушевых подвоев, например ПГ, привить на сеянцы груши, вместо айвы, для укоренения и размножения?DIM1 писал(а):... и подвои косточковых ( те из них, что плохо укореняются отводками)...
Почему нет, конечно можно использовать для этого и сеянцы айвы, и рябину, и сеянцы груши. Только на следующий год весной такой саженец надо хорошо заглубить, см на 15.Барбарисса писал(а): DIM1, можно ли черенки грушевых подвоев, например ПГ, привить на сеянцы груши, вместо айвы, для укоренения и размножения?
И еще вопрос, если можно: какие подвои косточковых плохо укореняются отводками? У меня пока есть ВСЛ-2 и 140-2.
Сергей, я твою грушу Космическую наверное уже третий год пытаюсь перевести не собственные корни(привита на корни рябины).babay133 писал(а):На рябине или айве по идее лучше должно быть стремление заглублённого саженца груши перейти на свои корни но сравнению с привитыми на сеянцы груш. Но можно и проволокой перевязывать для лучшего эффекта.
Её уж козы постригали, но даже это не помогло.... 
поглубже закопай корни рябины, проволокой окольцуй, бороздуй грушу, корневином обработай, поливай почаще, может селитрой подкорми. Долговато. 
Наверное, её надо пересадить на другое место с заглублением.babay133 писал(а):
Вообщем как всегда для каждой культуры своё.BECHA писал(а):Неее... с черенками 2 года только доращивать и часть не приживается.С отводками приживается 100%, а главное просто и технологично в поле.DIM1 писал(а):И с этим полностью согласен, с небольшой оговркой- в тумане выгодно выращивать декоративку, ягодники, и подвои косточковых ( те из них, что плохо укореняются отводками)- они очень хорошо доращиваются.
На мой взгляд данные по морозостойкости корней у клоновых подвоев актуальны в первые 2 года от посадки и в школах. Затем корни уходят в глубину и практически не мерзнут.DIM1 писал(а):Юра, зимостойкость корней у айвы никак не -16 а гораздо меньше, около -12.
Я видел у своих саженцев на ММ 106 замёрзшие корешки.Такие тряпочки, долго их рассматривал пока не убедился, что мёртвые.Но саженцы не погибли. По видимому новые весной отрастают очень быстро. Хороший подвой.yri писал(а):На мой взгляд данные по морозостойкости корней у клоновых подвоев актуальны в первые 2 года от посадки и в школах. Затем корни уходят в глубину и практически не мерзнут.
Со слов В.В. Коршунова: "Все говорят о недостаточной зимостойкости клоновых корней, но никто никогда их не видел замерзшими".
будете соседям размножать потом всякие растючки завморские да и себе то жеБарбарисса писал(а):Андрей, это, конечно не цена. Но склько мне надо подвоев на 8 соток? А я еще много чего хочу, кроме груш.
Так любой зимостойкий сорт с которого можно взять хорошо вызревшие семечки.ослик писал(а):Хочу простой ответ-из каких сортов груш взять семечки для выращивания подвоев, если сравнивать примитивно с яблоней-то там рекомендуют брать семена с антоновки обыкнов.
Думаю, с Антоновкой не совсем так.Витал писал(а):
С Антоновкой в качестве сеянцев, это очень узко. Рекомендация переписывается из книг в книгу, с сайта на сайт.
Вероятно, потому что семечки Антоновки проще найти.
Галина, оригинатор грушевых подвоев серии ПГ хоть и декларирует хорошую укореняемость зеленым и одревесневевшим черенком, но на практике этого не видно. Укореняются сложно.Барбарисса писал(а):Интересно, размножаются ли подвои серии ПГ отводками?
Окоренение в тумане на дачном участке нам не грозит, достать
подвои с корнями негде практически, больше надежды на черенки. Вот статья Р.Д.Исаева http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf
Если бы Роман Дмириевич ответил на этот вопрос - это было бы из первых рук!
Юрий, какое вымерзание корней может быть в вашем климате? Когда у вас даже земля не промерзает зимой.yri писал(а):На мой взгляд данные по морозостойкости корней у клоновых подвоев актуальны в первые 2 года от посадки и в школах. Затем корни уходят в глубину и практически не мерзнут.DIM1 писал(а):Юра, зимостойкость корней у айвы никак не -16 а гораздо меньше, около -12.
Со слов В.В. Коршунова: "Все говорят о недостаточной зимостойкости клоновых корней, но никто никогда их не видел замерзшими".
Думаю, выбор подвоя следует соотносить с прогнозом времени его жизни.АлександрР писал(а):
Например, у нас земля замерзла и глубоко...
Меня особенно озадачило "...одревесневшими черенками", даже яблоневые клоны туго так размножаются. Либо они действительно отработали какую то особую технологию, либо...АлександрР писал(а):Галина, оригинатор грушевых подвоев серии ПГ хоть и декларирует хорошую укореняемость зеленым и одревесневевшим черенком, но на практике этого не видно. Укореняются сложно.Барбарисса писал(а):Интересно, размножаются ли подвои серии ПГ отводками?
Окоренение в тумане на дачном участке нам не грозит, достать
подвои с корнями негде практически, больше надежды на черенки. Вот статья Р.Д.Исаева http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf
Если бы Роман Дмириевич ответил на этот вопрос - это было бы из первых рук!
Александр Иванович, я имел ввиду обычные старинные местные сорта, такие как Боровику, Анисы, Терентьевки, Баш.кр. и т.д. Но я так понимаю, что они редко встречаются в регионах западнее Волги, отсюда рекомендация в разных статьях использовать Антоновку, как наиболее распространенную из старых сортов. Мне же думается, учитывая более высокую зимостойкость перечисленных выше сортов, они более предпочтительны.АлександрР писал(а):Думаю, с Антоновкой не совсем так.Витал писал(а):
С Антоновкой в качестве сеянцев, это очень узко. Рекомендация переписывается из книг в книгу, с сайта на сайт.
Вероятно, потому что семечки Антоновки проще найти.
Потомство от Антоновки хорошо подходит в качестве адаптивного подвоя. И расщепление признаков в сеянцах небольшое. Т.е. промахнуться с подвоем в данном случае практически невозможно. Отсюда и рекомендации.
По грушевым сеянцам-подвоям тоже рекомендации однозначны - груша дикушка-леснушка. Почему? Опять же,из-за длительного естественного отбора, расщепление признаков у потомства незначительны, промахнуться сложно.
Я уже несколько раз писал что прошлой зимой при 10 см. снега и сильным морозам всю зиму до середины апреля не мог включить воду в сад-замерзала в трубе. При этом ни М9 ни ММ106 ни одного выпада не было. Были выпады на 54-118, но это уже другая история.АлександрР писал(а):какое вымерзание корней может быть в вашем климате? Когда у вас даже земля не промерзает зимой.
Например, у нас земля замерзла и глубоко...