Я закладываю сад

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Вячеслав
Прихозовец100+
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 10.10.2012, 08:49
Репутация: 0
Откуда: г. Самара
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 362 раза

Re: яблони

#1151

Сообщение Вячеслав »

Жигулёвское посадил зная, что это за яблоня, т.к. была у бабушки на даче, ей уже лет 40 было. Созревакют в наших условиях в сентябре, где-то числа с 10-го. Раньше - позже от погоды. Отдельные яблоки могут висеть и до конца октября при нормальной погоде. На вкус сладкие, при неполной спелости чуть-чуть с кислинкой может быть. Мякоть сочная, твердая, белая, сока много. Если долго висят до полной спелости на дереве, некоторые яблоки (не все) внутри вокруг семян наливаются, т.е. мякоть как бы становится прозрачной, налитой (что бы объяснить - как у золотой китайки всё яблоко бывает прозрачное, здесь только внутри в середине иногда). Хранятся до нового года в погребе. При хранении постепенно становятся рыхлыми. В детстве помню у бабушки лежали в сенях, закрытые одеялами и пальто. Если хранить до весны - становятся никакими, портятся. Вот кутузовец реально до следующего лета сохранить.
Вкус, конечно по интернету не передашь.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

я закладываю сад

#1152

Сообщение yri »

Осень в питомнике.
Подвои 54-118 после доращивания под весеннюю прививку.
Продолжаю посадки. Саженцы очень аккуратно выкапываются и перевозятся к месту посадки с землёй на корнях. Стресс - минимальный.
Маточник (первый год) ММ106 с листьями.
То же 54-118 без листьев.
Однолетний сад-защита от зайцев. Мышей протравил 4 раза. Междурядья на зиму не культивируются чтоб не вымывались.
Саженцы в питомнике: слева 54-118 справа заокулированные ММ106.
Однолетки Память Липунову, Викор, Заря Краснокутска на сеянцах ещё листьями.
Белорусское сладкое на ММ106, весенняя прививка.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: я закладываю сад

#1153

Сообщение yri »

***
Последний раз редактировалось yri 19.11.2012, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1154

Сообщение BECHA »

yri писал(а):Итак, созрел для делового предложения. :-)
Имеется около 10 Га бесподобной земли. Трубчевский район, Брянская область. Высокий берег Десны. Уникальный микроклимат. САТ стабильно 2400-2500, в последнее время около 2700. Осадки в норме. Почва темно-серые лесные почвы (см. видео). 200 метров от трассы Брянск-Трубчевск. Статус не определен. Возможна собственность, возможна аренда, причем как можно скорее :D .
Важно. Бывшее место под коровник. Имеется водонапорная башня, электричество, асфальт. Небольшой южный уклон. Место идеально под сад. Возможно в ближайшее время земли переведут под ИЖС. Одному не потянуть т.к. своя земля уже есть.
Жду предложений.]
Таких земель выше крыши. Порядок цен до 20т. Руб/га (Курская, Липецкая..), естественно можно и по 30т/га найти, но неразумно переплачивать..
Только вот какой момент рентабельный промсад начинается С 6-8га, ниже он просто нерентабелен из-за техники и т.д....
lucienna
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
Репутация: 1
Интересы: разнообразные
Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 3278 раз

Re: я закладываю сад

#1155

Сообщение lucienna »

BECHA писал(а):Таких земель выше крыши. Порядок цен до 20т. Руб/га (Курская, Липецкая..),
Мамадарагая?????
В Черноземьи такие цены. Паи распродают?

А у нас глина по 100 тыс за сотку :bur
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1156

Сообщение BECHA »

lucienna писал(а):
BECHA писал(а):Таких земель выше крыши. Порядок цен до 20т. Руб/га (Курская, Липецкая..),
Мамадарагая?????
В Черноземьи такие цены. Паи распродают?

А у нас глина по 100 тыс за сотку :bur
(У Трубчевска серозем, мокрый темнее кажется.)
А что вам это прям так надо? Ну посмотрите цены на с/х участки на севере той же Тульской в каком нибудь Заокском/Веневском р-нах, Рыбновском, Захаровском Рязанской обл или р-нах за Окой М. обл. Да цены так близко от Моск. варьируются и выше 30т/га, но уже около 200км от Моск. снижаются.
Естественно это не земли поселений а с/х и приличным куском или полем, ну сами же понимаете что всё от места, коммуникаций и так далее зависит (как например на берегу Оки в цене за большую реку и т.п.)
В М.о. скажем 100-60 км МКАД ну.. не знаю 100тРуб/га земля с/х назначения, что-то где-то так.
С с/х участками для полеводства (далее 200км МКАД) на цену влияет плодородие, выраженное в бонитете, мехсоставе и т.п. так как это средство производста.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

я закладываю сад

#1157

Сообщение yri »

Приехал сегодня с Белгородкой области, ездил в Корочанские сады за подвоями и черенками.
Ночевал в Прохоровке. В гостинице-музее. :oop:
Утром выхожу заводить машину - мороз на улице -6. :roll:
А это значит вегетация в Белгородкой области закончилась. Срочно звоню домой, у меня там маточники ещё с листьями - но нет , морозец был лишь слабый и всё в порядке с листьями. Вот вам и юг.

Шпалерные сады все с листьями (были до этой ночи).

По трассе от конца Орловской-Курской-Белгородской частники торгуют яблоком и грушей. Лигол, Ренет Золотой Курский. Взял груш на пробу. На мой взгляд сорта Николай Крюгер и Лукас.

Был поражен качеством дорог в Белгородской области
И опять везде Мираторг Медведева. А частники как бомжи по дорогам ютятся. Куда смотрит антимонопольный комитет. :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1158

Сообщение BECHA »

yri писал(а): Ночевал в Прохоровке.
Утром выхожу заводить машину - мороз на улице -6. :roll:

Лигол, Ренет Золотой Курский. Взял груш на пробу. На мой взгляд сорта Николай Крюгер и Лукас.

Был поражен качеством дорог в Белгородской области

И опять везде Мираторг Медведева. А частники как бомжи по дорогам ютятся. Куда смотрит антимонопольный комитет. :wink:
Прохоровка самая высокая часть Б. о. и самая прохладная.

Что Ренет попробовать не взяли? Как-то на Александр Лука не похоже...

Щебень из отвалов КМА идет (не известняковый), да о бабульки нехилые на стойке дорог верхушка "осваивает" (Короч. питомник то же на "освоенном" бабле шпалерных садов навтыкал.)

Нуу.. :cry: :cry: :cry:
Вена
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 27.03.2010, 21:37
Репутация: 0
Откуда: Караганда-Тамбов-Канск-Ам.обл-Рязань
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 690 раз

Re: я закладываю сад

#1159

Сообщение Вена »

BECHA писал(а): Ну посмотрите цены на с/х участки на севере той же Тульской в каком нибудь Заокском/Веневском р-нах, Рыбновском, Захаровском Рязанской обл или р-нах за Окой М. обл. Да цены так близко от Моск. варьируются и выше 30т/га, но уже около 200км от Моск. снижаются.
Откуда у Вас такие данные? В рыбновском минимум 200т/га, думаю и в захаровском немногим ниже. А так 30т/сотка, даже земли с/х назначения продаются с аукциона. Конечно если у Вас есть свои люди в земельном департаменте, то за Вашу цену купите, а в свободной продаже таких цен не встречала. :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1160

Сообщение BECHA »

Вена писал(а):
BECHA писал(а): Ну посмотрите цены на с/х участки на севере той же Тульской в каком нибудь Заокском/Веневском р-нах, Рыбновском, Захаровском Рязанской обл или р-нах за Окой М. обл. Да цены так близко от Моск. варьируются и выше 30т/га, но уже около 200км от Моск. снижаются.
Откуда у Вас такие данные? В рыбновском минимум 200т/га, думаю и в захаровском немногим ниже. А так 30т/сотка, даже земли с/х назначения продаются с аукциона. Конечно если у Вас есть свои люди в земельном департаменте, то за Вашу цену купите, а в свободной продаже таких цен не встречала. :wink:
Будьте реалисткой, а? Во Флориде земля дешевле ваших цен...
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1161

Сообщение Вопрос »

Было бы интересно услышать ваши мнения по такой теме
Какова оптимальная конструкция односортового саженца яблони для рядового покупателя средней полосы России?

Если учитывать , что среднестатистический дачник посещает свой участок в лучшем случае по выходным, имеет минимальные знания по обрезке, может поставить подпорки в случае большого урожая, полить в случае сильной засухи. Площади участков зачастую не способствуют наличию на них сильнорослых деревьев.
Может ли в этом случае, что-то составить конкуренцию уже хорошо проверенной комбинации подвоя 54-118 + сорт?
Рассматривать варианты надо с учетом соотношения цены и качества саженца.
Рассматриваемый здесь вариант , сеянец зимостойкого сорта или дичка + вставка + сорт, мне кажется, сильно увеличит себестоимость продукции. Ухудшится качество корневой системы и приживаемость. К тому же ,такой вариант , как мне кажется лучше продавать ЗКС.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1162

Сообщение babay133 »

Вопрос писал(а): Может ли в этом случае, что-то составить конкуренцию уже хорошо проверенной комбинации подвоя 54-118 + сорт?
Рассматривать варианты надо с учетом соотношения цены и качества саженца.
Рассматриваемый здесь вариант , сеянец зимостойкого сорта или дичка + вставка + сорт, мне кажется, сильно увеличит себестоимость продукции. Ухудшится качество корневой системы и приживаемость. К тому же ,такой вариант , как мне кажется лучше продавать ЗКС.
Вы собираетесь покупать-продавать саженцы или делать для себя?
Качество будет зависеть от Вашего прививочного навыка.
Насчёт качества корневой системы, тоже зависит от Вас и технологии производства.
С ЗКС качественные саженцы на семенных подвоях, да ещё если двухлетки (подвою больше лет от роду) продавать трудно, нужен очень большой горшок.
Вполне нормальные саженцы получаются на 54-118, но первые несколько лет нужен обязательный периодический полив.
Саженцам со вставкой обязательно нужен полив в первый год, их можно делать разными способами:
1. В августе окулировать на сеянец почку вставочного подвоя, на следующий год на вставочный побег окулировать штамбообразователь или сорт или привить весной копулировкой. От посева семени до саженца со вставкой - 3 года.
2. В конце июня на зелёный свежий побег окулируется зелёная (этого года) почка вставочного подвоя и через 10 дней пробуждается обрезкой побега. Следующим июнем или августом прививается штамбообразователь или сорт или привить весной копулировкой. От посева семени до саженца со вставкой - 2 года.
3. Прививается весной двойной прививкой (ул. копулировкой) на зрелый сеяец одного года сразу вставка с сортом или штамбообразователем. Для лучшего результата можно зимой дома привить сорт или штамбообразователь на вставочный подвой длиной 20 см, стратифицировать и опять спрятать в холод до весенней прививки. Весной сразу привить привитую с сортом вставку.От посева семени до саженца со вставкой - 2 года.
4. Можно прививать всё зимней прививкой, но процент приживания может уменьшиться (имеется ввиду не срастание камбиальных слоёв, а восстановление корней после пересадки). От посева семени до саженца со вставкой - 2 года. Плюс может год потеряться на восстановление после пересадки корней.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: я закладываю сад

#1163

Сообщение DIM1 »

Если представлять интересы только дачника- однозначно саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38, вставка привита поближе к корневой шейке. Если представлять интересы и дачника и продавца- саженец на 54-118. У саженцев на вставках корневая неплохая, лучше чем у привитых на сеянцы, более мочковатая- привитая вставка сильно влияет на развитие корней сеянца.
Технологии выращивания саженцев на вставке хорошо отработаны в Орле- ВНИИСПК, производит их так же, если не ошибаюсь, в НИИ Люпина, и РОСТОК, ещё частники, например АИ Романов. Если сеянцы мощные, саженцы на вставках можно делать за 1 сезон- одновременной прививкой, сначала сортна вставку, затем эту комбинацию- на мощный сеянец. Это проверено.
Саженцы на карликах (62-396 и т.п.) я бы не рекомендовал ни для дачников, ни для продавца- первые потеряют время и деньги, второй- репутацию. К продвинутым садоводам это не относится конечно.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: я закладываю сад

#1164

Сообщение АндрейВ »

Вопрос писал(а):Было бы интересно услышать ваши мнения по такой теме
Какова оптимальная конструкция односортового саженца яблони для рядового покупателя средней полосы России?
Оптимальная конструкция саженца должна быть обусловлена местными условиями и того, что вы хотите получить в итоге...
Андрей Виноградов.
Изображение
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: я закладываю сад

#1165

Сообщение ЛОА »

Рядовому покупателю нужен прежде всего максимально беспроблемный в плане выращивания саженец.
Niktop
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Репутация: 0
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: я закладываю сад

#1166

Сообщение Niktop »

ЛОА писал(а):Рядовому покупателю нужен прежде всего максимально беспроблемный в плане выращивания саженец.
а беспроблемный это привика на сеянец без всяких вставок, главное что-бы место позволяло,
6 зимних яблони, 1 летнее, 1 осеннее, 2 груши + косточковые в плодоносящий год семье фруктов хватить до лета самое главное сорта подобрать, желательно ежегодно плодоносящие. 10 семечковых через 5 м в ряду + косточковые, 4 сотки (без огорода и построек) за глаза
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1167

Сообщение Вопрос »

babay133 писал(а): Вы собираетесь покупать-продавать саженцы или делать для себя?
.
Однозначно не для себя.Рассматриваю готовый саженец сточки зрения обычного покупателя.
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1168

Сообщение Вопрос »

DIM1 писал(а):Если представлять интересы только дачника- однозначно саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38, вставка привита поближе к корневой шейке. Если представлять интересы и дачника и продавца- саженец на 54-118..
А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1169

Сообщение babay133 »

Вопрос писал(а): Однозначно не для себя.Рассматриваю готовый саженец сточки зрения обычного покупателя.
Зря, а попробовать стоит.
Вопрос писал(а): А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?
Рядовой покупатель купил такой саженец и про танцы с бубном вокруг него забыл, поливать особо не надо (в засушливый год, некоторым очень актуально), лазить на высоту 4-5 метров тоже, срок службы такого дерева более длинный, в плодоношение рано вступает, остаётся правильная обрезка и защита от вредителей - но это как и на любом подвое. Короче более универсальный. :-)
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1170

Сообщение Вопрос »

[quote="DIM1"
Технологии выращивания саженцев на вставке хорошо отработаны в Орле- ВНИИСПК,.[/quote]
Помню, был такой случай.
В 1997 году в ТСХА приехал КАМАЗ из Орла, полностью загруженный саженцами яблони производства ВНИИСПК. Саженцы были с интеркалярной вставкой.Сорта Орловские. Номер вставки не могу сказать-не знаю.
Человек, привезший тот материал, приехал достаточно не подготовлено (сотовых тогда не было), в надежде быстро сдать саженцы оптом и уехать.
Продажная цена на тот момент была 60-70 руб. Он пытался впарить свои саженцы оптом вначале за 50, потом 40рублей, но никто из торговцев их у него не брал, потому,что обычные на семенном и 54-118 обходились гораздо дешевле. Как он не уверял о преимуществе вставки, о том, что это последнее слово науки,все-равно никто у него саженцы не брал Этот мужик целую неделю жил в своем КАМАЗе, отъезжал куда-то в надежде продать свои саженцы в другом месте.Но всё было безрезультатно.Даже не знаю чем дело кончилось.Правда потом встречал его во ВНИИСПК, значит кончилось все-таки нормально.
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1171

Сообщение Вопрос »

ЛОА писал(а):Рядовому покупателю нужен прежде всего максимально беспроблемный в плане выращивания саженец.
Совершено согласен, поэтому и хочется выяснить, какой он должен быть,чтобы не создавать проблем
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1172

Сообщение Вопрос »

babay133 писал(а):
Вопрос писал(а): А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?
Рядовой покупатель купил такой саженец и про танцы с бубном вокруг него забыл, поливать особо не надо (в засушливый год, некоторым очень актуально), лазить на высоту 4-5 метров тоже, срок службы такого дерева более длинный, в плодоношение рано вступает, остаётся правильная обрезка и защита от вредителей - но это как и на любом подвое. Короче более универсальный. :-)
Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1173

Сообщение babay133 »

И Вы зная про вставки с 1997 года так и не соизволии себе хотябы ради эксперимента завести такое дерево и до сих пор в раздумьях? :lol:
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1174

Сообщение Вопрос »

Да всё не до этого было, да и микроклимат на участке не очень для экспериментов.Вот сейчас как раз и стал собираться, тем более места больше стало
Для себя ,я как раз и не сомневаюсь, что надо попробывать.
Последний раз редактировалось Вопрос 30.12.2012, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1175

Сообщение babay133 »

Вопрос писал(а): Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?
При выборе подходящей технологии от 10-50%
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1176

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):
Вопрос писал(а): Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?
При выборе подходящей технологии от 10-50%
Подсчеты взяты с потолка....
Минимум в 1,5 раза выше, далее уже зависит от техники (сеянцевые 2-3х летки каким местом копать?).
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1177

Сообщение Вопрос »

babay133 писал(а): При выборе подходящей технологии от 10-50%
Я понял. Получается, что такая "конструкция" саженца желательна именно для частника.Для товарных садов в Тамбовской области её не используют, а значит и не производят там же крупные питомники.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1178

Сообщение babay133 »

Всё тем же. :lol:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1179

Сообщение babay133 »

Вопрос писал(а):
babay133 писал(а): При выборе подходящей технологии от 10-50%
Я понял. Получается, что такая "конструкция" саженца желательна именно для частника.Для товарных садов в Тамбовской области её не используют, а значит и не производят там же крупные питомники.
Питомники ширпотреб производят, саженцы груш на карликовых подвоях тоже не производят.
В Тамбовской области 54-118 хватает по основным показателям, вот в Саратовской посуше.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1180

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а):
babay133 писал(а):
Вопрос писал(а): Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?
При выборе подходящей технологии от 10-50%
Подсчеты взяты с потолка....
Минимум в 1,5 раза выше, далее уже зависит от техники (сеянцевые 2-3х летки каким местом копать?).
1,5 раза это сколько процентов? :lol:
Считай сам
Подвой 54-118 стоит 10-20 руб
Сеянец 5-10 руб
Прививка (окулировка) до 5 руб
Черенок вставочного подвоя зелёный (с 10 почками) 10-15 руб
Черенок сорта зелёный (с 10 почками) 10-15 руб
Черенок вставочного подвоя 10-15 руб хлыст 60 см
Черенок сорта 10-15 руб хлыст 60 см
готовый саженец в Мичуринске у производителя на 54-118 стоит 70 - 90 руб

Получается для вставки надо дополнительно 1/3 черенка вставочного подвоя -5руб
1/10 черенка сорта - 1,5руб
1 дополнительная прививка (черенком дороже) - до 7 руб
+ Доращивание в поле и стандартная выкопка всё тем же методом (с чуть большей лопатой :wink: )
Игорь, брасай ты свою пресловутую химию чёрте где, дуй в Мичуринск, тут реальная работа :lol:
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: я закладываю сад

#1181

Сообщение DIM1 »

Вопрос писал(а):А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?
Сергей про преимущества сказал, а почему именно на 3-17-38?- это лучший вставочный подвой по комплексу качеств: совместимость/урожайность/зимостойкость/прочность древесины, и это хорошо подтверждено многолетними испытаниями в Орле.
Поближе к корневой шейке- на вставочных саженцах, так же как и просто на карликах, высокая окулировка угнетает рост, что плохо сказывается на закладке кроны в наших широтах.
Для продажи конечно выгоднее 54-118, если бы я занимался производством и продажей, делал бы просто на полукарликах, помимо 118 есть более засухоустойчивые, правда менее изученные, Оренбургские подвои, для производства саженцев- супер, очень технологичные и выход отводков высокий.
Для себя я выращивал, и выращиваю, и на вставках, и на Оренбургском подвое, название не помню, вроде Урал-5, он средний по высоте между карликом и полукарликом, и на карлике ЯС-1, который очень мне нравится своей живучестью, хорошим закреплением в почве и невероятной устойчивостью к затоплению/близким грунтовым водам, хотя сейчас последнее для меня не актуально. Но для промышленного производства ЯС-1 нетехнологичен.
Прикидывал для себя- на чём закладывать сад на плодоношение (если бы собрался начинать такое дело)- лучший вариант у меня выходит- вставка 3-17-38, даже при наличии шпалер и капельки. И ни в коем случае не стал бы закладывать на 62-396, гавенный подвой.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: я закладываю сад

#1182

Сообщение DIM1 »

Ещё один интересный вариант конструкции саженцев на продажу: сеянец + полукарликовый/карликовый сорт, для обычного садовода- идеальный вариант, и дёшево в производстве. Навскидку- такие сорта, как Избранница и Американский Хазен (Хэйзен), даже на сеянцевом подвое высотой как карлики, по крайнеё мере Избранница в 12 лет видел- не выше 2,5 метров, при офигенном урожае. Хэйзен, по описанию, ещё ниже будет. Отличный вариант.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: я закладываю сад

#1183

Сообщение Андрей Васильев »

Ну с последним вариантом неразаернешся особо, сортов карликов не шибко много.
Что касается вставок, то читал несколько работ из орла. Может быть интересным Г-134, но у него верх морозостойкости ограничен -38, при -42 уже 3,5 бала подмерзание, тот же 3-17-38 существенно ниже. Но у меня растут эти вставки как скелеты (будущие :)), проверим как они.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: я закладываю сад

#1184

Сообщение Андрей Васильев »

А что касается беспроблемности, то и со вставкой и 54-118 они для обычных условий (нет проблем с орошением, нет черных морозов и пр) не должно быть мороки, а вот в сложных условиях вставка на хороших и мощных корнях сеянца выигрывает, мне так кажется...
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1185

Сообщение babay133 »

Дмитрий, а чем тебе не понравился 62-396? Деревья на нём отлично растут, быстро в плодоношение вступают, плоды крупные, качественные, единственное что мне не нравится в нём, так это хрупкость древисины. Пару плодоносящих деревцев у меня летом просто переломило ветром ниже прививки (прививка высоко была сделана примерно 10 см над шейкой), пока я менял опоры и деревца какое то время были без них. Надо прививку делать в корневую шейку или заглублять до неё и обязательно хорошая опора.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1186

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):[
Сеянец 5-10 руб:
Скажите пожалуйста, где и кто продаёт сеянцевые подвои по 5 руб/шт?????
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: я закладываю сад

#1187

Сообщение DIM1 »

Сергей, именно из-за хрупкости в первую очередь. Да и растут они туго без полива, у обычных садоводов может получаться, что из-за медленного роста при отсутствии полива такие саженцы вступают в плодоношение позже положенного для карлика, все преимущества теряются- это наблюдал в соседском саду слева, а при первом хорошем плодоношении, если деревце не защищено от ветра, его накреняет под 45 градусов, аж корни торчат- такое деревце у соседей справа, сорт Мазунина..
Хотя у самого была яблоня на вставке 396, Кэрол, ничего под рукой не было в тот сезон, вот и сделал на нем, и ничего, отличное деревце получилось, но в защищенном от ветра месте.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: я закладываю сад

#1188

Сообщение DIM1 »

Бендер Задунайский писал(а):Ну с последним вариантом неразаернешся особо, сортов карликов не шибко много.
Что касается вставок, то читал несколько работ из орла. Может быть интересным Г-134, но у него верх морозостойкости ограничен -38, при -42 уже 3,5 бала подмерзание, тот же 3-17-38 существенно ниже. Но у меня растут эти вставки как скелеты (будущие :)), проверим как они.
А я как то стал отказываться в последнее время от скелетов из карликов- вон у АИ , при хорошем урожае ветки обламываются, да и рост они сдерживают сильнее, чем просто вставка. Прививка на скелет из карлика хороша что бы быстро увидеть плоды нового сорта.
А какие характеристики у Г-134 ? А то мне прислали, а не бум-бум.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1189

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а):
babay133 писал(а):[
Сеянец 5-10 руб:
Скажите пожалуйста, где и кто продаёт сеянцевые подвои по 5 руб/шт?????
Всё верно, в Тамбове такие никто не выращивает может если кто только для себя понемногу, а с Краснодара сколько надо привезут, грушевые сеянцы привозят от 2 рублей, местные перекупщики потом продают выдавая за местные по 7-10 рублей.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1190

Сообщение babay133 »

DIM1 писал(а):Сергей, именно из-за хрупкости в первую очередь. Да и растут они туго без полива, у обычных садоводов может получаться, что из-за медленного роста при отсутствии полива такие саженцы вступают в плодоношение позже положенного для карлика, все преимущества теряются- это наблюдал в соседском саду слева, а при первом хорошем плодоношении, если деревце не защищено от ветра, его накреняет под 45 градусов, аж корни торчат- такое деревце у соседей справа, сорт Мазунина..
Хотя у самого была яблоня на вставке 396, Кэрол, ничего под рукой не было в тот сезон, вот и сделал на нем, и ничего, отличное деревце получилось, но в защищенном от ветра месте.
Так это с любыми карликами так. (не считая хрупкость)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: я закладываю сад

#1191

Сообщение babay133 »

DIM1 писал(а): А какие характеристики у Г-134 ? А то мне прислали, а не бум-бум.
Почти такие же как и у 3-17-38, только рост более сдерживает, имеет смысл на такие вставки прививать более сильнорослые сорта.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: я закладываю сад

#1192

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):
BECHA писал(а):
babay133 писал(а):[
Сеянец 5-10 руб:
Скажите пожалуйста, где и кто продаёт сеянцевые подвои по 5 руб/шт?????
Всё верно, в Тамбове такие никто не выращивает может если кто только для себя понемногу, а с Краснодара сколько надо привезут, грушевые сеянцы привозят от 2 рублей, местные перекупщики потом продают выдавая за местные по 7-10 рублей.
Так у вас контакты тех кто сеянцевые подвои выращивает есть или нет??
Яблоня или груша или алычя или подобное..
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: я закладываю сад

#1193

Сообщение Витал »

Технология яблоневого сада(не помню смотрели или нет)
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: я закладываю сад

#1194

Сообщение DIM1 »

babay133 писал(а):
DIM1 писал(а): А какие характеристики у Г-134 ? А то мне прислали, а не бум-бум.
Почти такие же как и у 3-17-38, только рост более сдерживает, имеет смысл на такие вставки прививать более сильнорослые сорта.
ОК, приспособлю весной.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: я закладываю сад

#1195

Сообщение Андрей Васильев »

DIM1 писал(а):
babay133 писал(а):
DIM1 писал(а): А какие характеристики у Г-134 ? А то мне прислали, а не бум-бум.
Почти такие же как и у 3-17-38, только рост более сдерживает, имеет смысл на такие вставки прививать более сильнорослые сорта.
ОК, приспособлю весной.
Если напомните, смогу после выходных отсканировать несколько сранвнительных таблиц по вставкам. В том числе по Г134,
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: я закладываю сад

#1196

Сообщение DIM1 »

Было бы неплохо :-)
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Вопрос
Прихозовец1000+
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 01.12.2012, 17:42
Репутация: 0
Откуда: Владимирская область, Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 782 раза

Re: я закладываю сад

#1197

Сообщение Вопрос »

Ещё хочу спросить, существуют ли случаи несовместимости или плохой совместимости подвоя 54-118 с какими-то сортами
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: я закладываю сад

#1198

Сообщение DIM1 »

Вопрос писал(а):Ещё хочу спросить, существуют ли случаи несовместимости или плохой совместимости подвоя 54-118 с какими-то сортами
Вроде не всплывало нигде такой проблемы. Разные сорто-подвойные комбинации влияют на урожайность, но это актуально больше для пром. садов, обычному садоводу этим наверное можно и не заморачиваться.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Jakomo Venciano

Re: я закладываю сад

#1199

Сообщение Jakomo Venciano »

Здравствуйте, у меня растут пока две березы и весной много воды, скорее всего кислой. Верхний штык лопаты - серый дерн. Потом сначала коричневая глина, а потом серая с бурыми прожилками. Тоже хочу яблоневый сад, но пока занимаюсь водоотводом. Вырыл один дренажный колодец (со сторожевым дренажным насосом) и еще летом буду рыть второй. Вот фото:

Талая вода не может выйти из фундамента
Изображение

В этом минимальном месте участка в русле ручья выкопан колодец уже
Изображение

Яма отделана геотекстилем, чтобы колодец на три кольца не заглинивался
Изображение

Талая вода поздней осенью заполняет колодец за трое суток.
Изображение
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: я закладываю сад

#1200

Сообщение toliam1 »

Jakomo Venciano писал(а):...весной много воды, скорее всего кислой. ...
Более эффективен прудик в самом низком месте. Когда-то выкопал глубиной 2м, размеры, исходя из площади участка.. Собирает весной всю талую воду с участка. Из пруда подземная канава до внешней обводной канавы -- ограничивает уровень воды в пруде.
Подробно Вам отвечал там, где первоначально заявили.
Анатолий
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»