Новые северо-американские сорта яблони

Андрей Васильев · #201

DIM1 писал(а):
Витал писал(а): О как! Я с телефона сейчас, на работе, а так бы и другие сорта посмотрел, а заодно и родителей, известны ли.

Вдруг антоновка, вот будет смешно:)

DIM1 · #202

Смех смехом, а американцы известные барыги. Мичурин где то упоминал с горечью, что из-за океана могут к нам придти его отборы, только с иностранными названиями.

Андрей Васильев · #203

Это не барыжнечество, а мархетинх:)
Назови брянское - как нибудь покрасивше- красавица прерий, фоток побольше красивых, описаний вери хардли и вперед, только этикетки лепи:)

Витал · #204

DIM1 писал(а):
Витал писал(а):
DIM1 писал(а): В каких годах, кстати, у американцев появился Харальсон?
В 1922 г., раньше Мантета(1928 г.)
О как! Я с телефона сейчас, на работе, а так бы и другие сорта посмотрел, а заодно и родителей, известны ли.

Сорт назван в честь Чарльза Haralson, директора университета Миннесоты.
По происхождению. Сеянец сорта Malinda(1907 г.) от свободного опыления(предположительно Уэлси).

Витал · #205

Бендер Задунайский писал(а): Назови брянское - как нибудь покрасивше- красавица прерий, фоток побольше красивых, описаний вери хардли и вперед, только этикетки лепи:)

Андрей, я думаю название - Брянское, глазами американцев не менее интересно.

Как и информация о новых сортах на сайтах отечественных селекционных центров.
Хотя недостатки конечно присутствуют. По ВНИИСПК создается впечатление, что фотографии даже новых сортов были сделаны в середине прошлого века.

Но надо отдать должное, институт беспроблемно делится черенками.
А вот ГНУ ВСТИСП........ни в какую.

DIM1 · #206

"Такая корова нужна самому"

DIM1 · #207

Я как то выставил несколько фоток наших груш и яблонь на одном их "дохлом" форуме, реакции ноль, ну я и удалил, так хозяин форума- не удаляй, интересно мол.

Люди как люди.

Витал · #208

Кстати, я что-то не наблюдаю на ихних сайтах зимостойких груш.
Или это только мне показалось?

Колядин Роман · #209

Витал писал(а):А вот ГНУ ВСТИСП........ни в какую.

А какие черенки Вы хотели от туда?

Колядин Роман · #210

DIM1 писал(а):Я как то выставил несколько фоток наших груш и яблонь на одном их "дохлом" форуме, реакции ноль, ну я и удалил, так хозяин форума- не удаляй, интересно мол.

Им бы Просто Марию передать. Глядишь и в Карусели вкусные груши появились.

Витал · #211

kollinball писал(а):
Витал писал(а):А вот ГНУ ВСТИСП........ни в какую.
А какие черенки Вы хотели от туда?

Да, история такая. Повылетали у меня кичиновские сорта(Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья) из кроны. Сейчас вспомнил, что это была не зима 2010 г., а самая обычная зима и температура не опускалась ниже -34-35С.
Вот и подумал, что-то объективности не получается. Надо бы повторить эксперимент.
Написал им письмо. Поводом было то, что они уже несколько лет на сайте ВСТИСП публикуют мою фотографию сорта Летнее полосатое.
Пишу мол, претензий по поводу использования моего фото не имею, но не мог бы я у вас приобрести черенки некоторых сортов (выше перечисленных).
Получил отказ от Даниловой, зав.отделом генетики, селекции и интродукции садовых культур.
Фотографию с сайта убрали, хоть я и не просил.

Колядин Роман · #212

Если Вам ещё нужны эти сорта, могу выслать.

дети со смайликами играют.

DIM1 · #213

Витал писал(а):Кстати, я что-то не наблюдаю на ихних сайтах зимостойких груш.
Или это только мне показалось?

Нет у них зимостойких хороших груш, есть только у нас, в России и Беларуси.
На этом кстати можно хороший бизнес сделать в США и Канаде, спрос то есть, а предллжить им нечего. Речь идет конечно не о промышленных посадках, а о продаже саженцев груш частным лицам.

BECHA · #214

kollinball писал(а):
BECHA писал(а):там даже на зону 4б потянет
Спасибо за комплимент, но мне кажется ,что у нас ближе к 3А ,хотя Спартан растет пока.
Конечно суровые зимы(-40) бывают редко, но бывают.

Вы шутите? В 3а Уэлси может вымерзать, ну Анис с Грушевкой ещё как-то могут расти, но подмерзания в критические зимы будут видны.
У Витала в предгорье что-то между 3а-3б.
Ряд зимостойкости такой: Мелба > Кортлэнд > Макинтош > Спартан; у Шэмрока с Санрайзом где-то около зимостойкости Кортлэнда. (Естественно речь об незавирусованных деревьях.)

BECHA · #215

kollinball писал(а):Сам президент возмущался, что у граждан Гондураса есть безвизовый въезд в ЕС, а у гр. России - нет,
Извините но Вы как-то не патриотично высказываетесь.Просто страны запада во главе с США устраивают политический террор в отношении России.Все это из-за нефти,газа,земли (не спаведливо как-то ресурсы планеты распределены) ну и конечно наши ракеты не дают раслабится.Об этом каждый день по телеку говорят.

Ой смешно, поймите, из США очевидно что Россия это Третья Страна из-за её вклада в мировую экономику и мировую технологию, это связано с уровнем и устройством ОБЩЕСТВА, оглянитесь вокруг на то какие ЛЮДИ, как они хотят что-то знать и как-то работать!

Какая угроза Штатам от России?? Конкурентами Штатов всё такие является Китай, ЕС, Индия, Бразилия... Россия в категории Коста Рики, Саудовской Аравии, Казахстана то есть тех мест КУДА технологии импортируются и КТО является источником тех или иных природных ресурсов (в широком смысле, лесное хоз-во и иное растениеводство включены).

BECHA · #216

Бендер Задунайский писал(а): Что касается болячек и "нечистых" черенков, то их и у соседа можно получить и в питомнике и в штатах.

Нет, как раз таки непросто.
Производством черенков занимаются крупные питомники где материал периодически проверяется на вирусы, маточный сад отделён от всё остального и производится весь пакет убойной химазащиты, после этого черенки оттуда попадают на массовую прививку в питомник для производства саженцев для промсадов. Производство подвоев так же тщятельно контролируется.

Материал в национальной генетической коллекции до включения в неё проходит рутинную очистку от вирусов.

BECHA · #217

Витал писал(а):[
Сорт назван в честь Чарльза Haralson, директора университета Миннесоты.
По происхождению. Сеянец сорта Malinda(1907 г.) от свободного опыления(предположительно Уэлси).

На фото не Малинда (примичяние надо читать, проф. Либби опознал пересорт)!

Не предположительно, а генетически установлено Харалсон это Малинда х Уэлси.

Малинда между прочим очень любопытное яблочко, у Романова тоже есть, но больше для юго-запада, юга Подмосковье при прививке на скелетообразователь так как сорт совсем поздний.

BECHA · #218

DIM1 писал(а):
Витал писал(а):Кстати, я что-то не наблюдаю на ихних сайтах зимостойких груш.
Или это только мне показалось?
Нет у них зимостойких хороших груш, есть только у нас, в России и Беларуси.
На этом кстати можно хороший бизнес сделать в США и Канаде, спрос то есть, а предллжить им нечего. Речь идет конечно не о промышленных посадках, а о продаже саженцев груш частным лицам.

Кому они нужны если их нельзя есть или неустойчивы к бактериальному ожогу???
На качественных почти всех сортах груши процветает медяница, она отменяется?

Брянское и иная вата кому нужна, с хлопком проблем нет!

Зачем они садоводам и где??

На самом севере мало людей живёт, а для остальных мест и весей сорта и яблок и груш и слив и так есть, тогда в чём проблема?? Где бОльшая часть народу живёт прекрасно растут персики.

Может кто-то что-то недопонимает, но зачем частным лицам проблемные непромышленные сорта??

BECHA · #219

АндрейВ писал(а):
kollinball писал(а):А груши,сливы,абрикосы из США есть?
есть все, но груши и сливы оттуда не пошли здесь.

Что значит "не пошли"? Зачем на сорта баллоны катить если у вас не получилось удачно их привить??? У вас с тем же успехом и масса сортов яблони "не пошли" так как привиты были абы как. Ули будем сомневаться в адаптивносто Честнат Крэба?

DIM1 · #220

"Боцман плавал, боцман пожил, боцман болт на всех положил..."

Дед Мороз · #221

Витал писал(а):Кто вам сказал, что у селекционеров нет новых американских сортов?
Есть, или по крайней мере кое-что есть. Хотя они об этом не больно афишируют.
Во всяком случае я столкнулся с тем, что в одной селекционной организации подобные сорта присутствуют.
К тому же нельзя в априори считать новые американские сорта выдающимися, пока нет результатов испытаний.
А если посмотреть внимательно, то некоторые «новые» сорта были выведены еще в середине прошлого века. В этой связи, вспоминаю, как кто-то рассказывал историю, как из-за океана вывозились «новинки» селекции.
Я понимаю, что восхищение, заморским и одновременно критика всего отечественного это в некотором роде наша национальная черта, а скорее комплекс неполноценности.

Виталий, не будем путать для чего нужны импортные сорта
- отечественным садоводам (да тут надо не спеша проверять и отбирать, если будет что),
- и для чего селекционным центрам (может быть действительно потенциал Антоновки и Коричного полосатого при скрещивании с местными же сортами уже весь выжат? Чем шире генетическое разнообразие, тем продуктивнее отбор.)

АндрейВ · #222

BECHA писал(а):Что значит "не пошли"? Зачем на сорта баллоны катить если у вас не получилось удачно их привить??? У вас с тем же успехом и масса сортов яблони "не пошли" так как привиты были абы как.

"Не пошли" это значит, что привиты были хорошо, но поле первой же зимы сильное подмерзание, а после третьей зимы всё окончательно погибло, моё уточнение касается всех американских груш (за исключением подвоя OHF) и сливы Сенека. Кстати, а у кого "пошли" эти груши и сливы?

Андрей Васильев · #223

Андрей, прививать только научился и сразу за сливы импортные-вкусные. Нужно было хотя бы пять-десять прививок сделать

))))))))))

Весна, ничего не попутал?

DIM1 · #224

Канадцы на форуме делились впечатлениями по зимостойким грушам местной селекции- " ими хорошо кидаться в бродячих собак"

Им бы что-нибудь вроде Пермячки, на ура пошла бы.

АндрейВ · #225

kollinball писал(а):Думаю ,что проблема не в цене черенков , а в отсутствии информации о сортах.

Вот здесь полно информации о иностранных сортах на русском языке http://asprus.ru/blog/sovremennyj-sortiment-yabloni/

Андрей Васильев · #226

АндрейВ писал(а):
kollinball писал(а):Думаю ,что проблема не в цене черенков , а в отсутствии информации о сортах.
Вот здесь полно информации о иностранных сортах на русском языке http://asprus.ru/blog/sovremennyj-sortiment-yabloni/

Там еще есть предложения о продаже подвоев и всяких штук для прививки (ленты, резинки, ножи и секаторы Felco)

BECHA · #227

АндрейВ писал(а):
BECHA писал(а):Что значит "не пошли"? Зачем на сорта баллоны катить если у вас не получилось удачно их привить??? У вас с тем же успехом и масса сортов яблони "не пошли" так как привиты были абы как.

"Не пошли" это значит, что привиты были хорошо, но поле первой же зимы сильное подмерзание, а после третьей зимы всё окончательно погибло, моё уточнение касается всех американских груш (за исключением подвоя OHF) и сливы Сенека. Кстати, а у кого "пошли" эти груши и сливы?

Верится с трудом с учетом ваших результатов по яблоням.

Груши наверное так же абы как привили

... да и обрезку вокруг привитого сорта сделать не успели, вот прививки недоразвитые в зиму и ушли, для груши это особо критично.

Черенков яблони вам даден был вагон и маленькая тележка причем зимостойких, если у вас "не пошел" какой нибудь Фаэрсайд и Честнат Крэб то это никак с зимостойкостью сорта не связано, Александр Иванович подтвердит что и в прошлом году никаких серьёзных повреждений на них не видел.

Потомак наполовину Анжу, висели летом плоды в Мичюринске у грушеводов.. У Виталия Петровичя Блэйкс Прайд которая наполовину Комис нормально жива без всяких обмерзаний прошлой зимой.

BECHA · #228

АндрейВ писал(а):
kollinball писал(а):Думаю ,что проблема не в цене черенков , а в отсутствии информации о сортах.
Вот здесь полно информации о иностранных сортах на русском языке http://asprus.ru/blog/sovremennyj-sortiment-yabloni/

И что в сортименте польского питомника интересного, устаревшая Пола Рэд или Глостер?? Предлагают как всегда третьесортные саженцы в развес из Польши...

АндрейВ · #229

BECHA писал(а):Верится с трудом с учетом ваших результатов по яблоням. Груши наверное так же абы как привили ... да и обрезку вокруг привитого сорта сделать не успели, вот прививки недоразвитые в зиму и ушли, для груши это особо критично.
Черенков яблони вам даден был вагон и маленькая тележка причем зимостойких

Игорь, не хотел об этом говорить, но вторая партия черенков была вообще никуда не годная (все были сопревшие), пришлось выкинуть на помойку (Фаэрсайд и Честнат Крэб были именно в этой партии), полагаю, что частично это затронуло и первую партию, основную причину вижу только в этом, ну и экстремальная жара, в моих краях, в то лето так же внесла свою лепту. Вероятно Александру Ивановичу и Виталию Петровичу в этом повезло больше... Но тем не менее очень Вам признателен и благодарен за черенки и Ваш неоценимый вклад в интродукцию американских сортов в Средней полосе.

yri · #230

BECHA писал(а):Ой смешно, поймите, из США очевидно что Россия это Третья Страна из-за её вклада в мировую экономику и мировую технологию, это связано с уровнем и устройством ОБЩЕСТВА, оглянитесь вокруг на то какие ЛЮДИ, как они хотят что-то знать и как-то работать!

Да ладно Весна не преувеличивайте. "Янки всё свойственно преувеличивать." (С). Вы ж сами говорите что на севере у вас почти никто не живет

а нам приходится жить, поэтому свой менталитет.

Постепенно перейдем на интенсивные технологии, клоновые подвои и т.д. Безусловно ваши сорта имеют интерес. Ещё лучше подробная характеристика - тип кроны, характер плодоношения, как хранится и т.д. А ещё интересней посмотреть на посадки этих сортов. Какие подвои используются? Есть такая информация?

BECHA · #231

yri писал(а):[ А ещё интересней посмотреть на посадки этих сортов. Какие подвои используются? Есть такая информация?

Ну что вы спрашиваете вопросы на которые сами ответы знаете?
Что используют - В9, вот что для основной массы сортов, в этом случае сами знаете что - капля с опорами.

yri · #232

BECHA писал(а): Что используют - В9, вот что для основной массы сортов, в этом случае сами знаете что - капля с опорами.

Не используют там B9.

Используют М9, серию Женева, цитата: "G.65 является наименьшим (M.27 размера), G.11 является размер M.9 T337, G.935 является размер M.9 Pajam2, и G.41 и G 0,16 находимся между G.11 и G.935. G.202 является размер M.26 и G.30 размер M.7 и MM106". А также М7 и ММ106.
По силе роста сорта в порядке убывания рослости: Mutsu, Northern Spy, Jonagold, McIntosh, Cameo, Fuji, Gala, Empire, Idared, Greening, Macoun, SweeTango, Jazz, Spur Delicious, NY1, and Honeycrisp. Что говорит о том что Honeycrisp хорошо пойдет на 54-118 при этом будет неплохо набирать цвет из за перепада температур.

BECHA · #233

yri писал(а):
BECHA писал(а): Что используют - В9, вот что для основной массы сортов, в этом случае сами знаете что - капля с опорами.
Не используют там B9. .

Зачем вы меня спрашиваете если вы и так заранее всё знаете??

yri · #234

BECHA писал(а): Зачем вы меня спрашиваете если вы и так заранее всё знаете??

Ну как зачем? Моя информация из Интернета а Вы вроде как местный. Вот и хочу знать на чем закладываются пром. посадки таких популярных сортов как SweeTango и Honeycrisp. Потому как производитель рентабельность расчитывает и прививать на что попало не будет. Кроме того саженцы и посадки SweeTango вообще контроллируются университетом Миннесоты и должна быть известна сорто-подвойная комбинация.

Колядин Роман · #235

yri писал(а): то какие ЛЮДИ, как они хотят что-то знать и как-то работать!

Вы правы. Только вот европейцы сначала при наполеоне, а потом при гитлере считали русских вторым сортом. Ни к чему хорошему это не привело. А теперь у граждан США формируется такое мнение.
"Лишь бы не было войны" - как говорили наши деды.

Колядин Роман · #236

BECHA писал(а):В 3а Уэлси может вымерзать

У друга моего растет уэлси .Дерево уже большое .Плодоносит вроде каждый год.Яблоки он хвалит. В прошлом году чёрным раком заболело, видимо всё таки подмерзает.

Колядин Роман · #237

АндрейВ писал(а):(за исключением подвоя OHF)

А отводками этот подвой размножается? Или зелёными черенками? Надземные побеги тоже не подмерзают?

АндрейВ · #238

kollinball писал(а):А отводками этот подвой размножается? Или зелёными черенками? Надземные побеги тоже не подмерзают?

Я не пробовал, муторно всё это, если бы не жил так далеко от сада возможно попробовал бы. В тумане размножается 100%. Надземные побеги не подмерзали пока...

Колядин Роман · #239

АндрейВ писал(а): В тумане размножается 100%. Надземные побеги не подмерзали пока...

Просто чудеса .Если в тумане 100%, то без тумана думаю можно получать 50%.
Может ещё и одеревеневшими укореняется?

DIM1 · #240

Не, ни одревесневшими черенками, ни отводками не размножается. Да и в тумане не на 100%. Мало того, укоренённые в тумане ещё и доращивать хорошо надо.

DIM1 · #241

Витал писал(а): Да, история такая. Повылетали у меня кичиновские сорта(Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья) из кроны. Сейчас вспомнил, что это была не зима 2010 г., а самая обычная зима и температура не опускалась ниже -34-35С.
Вот и подумал, что-то объективности не получается. Надо бы повторить эксперимент.
Написал им письмо. Поводом было то, что они уже несколько лет на сайте ВСТИСП публикуют мою фотографию сорта Летнее полосатое.
Пишу мол, претензий по поводу использования моего фото не имею, но не мог бы я у вас приобрести черенки некоторых сортов (выше перечисленных).
Получил отказ от Даниловой, зав.отделом генетики, селекции и интродукции садовых культур.
Фотографию с сайта убрали, хоть я и не просил.

Интересно, раз фотку стырили, значит пасутся селекционеры втихую на форуме. А в открытую почти никто из них не появляется, только Роман Дмитриевич Исаев исключение.
Тот же ВНИИСПК, обратились бы на форум, надавали бы им фоток бесплатно, а то ихними только детей пугать. Может и пообщались бы заодно.

Витал · #242

Дмитрий, согласен.
Насколько я помню сотрудники ВНИИСПК несколько лет назад на форуме были.

Колядин Роман · #243

Интересная статья: http://www.svoboda.org/content/transcript/24532242.html

Отношение к генной инженерии положительное.А у нас Седов пишет.что модифицированные яблони могут быть опасны.
Если кто не читал .Очень интересно.

babay133 · #244

Сегодня мне сказал один знакомый, что в Саратовской области, в Романовском районе заложили промышленный сад из Хоней Крисп, завезли 20000 яблонь этого сорта из Польши. Говорит испытания его там успешно прошли.

Сказали, что Свеетанго тоже имеется.

Андрей Васильев · #245

Роман, спасибо за интересную ссылку

DIM1 · #246

babay133 писал(а):Сегодня мне сказал один знакомый, что в Саратовской области, в Романовском районе заложили промышленный сад из Хоней Крисп, завезли 20000 яблонь этого сорта из Польши. Говорит испытания его там успешно прошли.
Сказали, что Свеетанго тоже имеется.

Сергей, можешь прозондировать насчет черенков Свитанго?
Может еще что у них есть.
Я тут случайно увидел в каталоге "Садов России" новый канадский сорт вишни. Постараюсь связаться с ними и узнать что еще есть, и черенков надыбать, есть одна зацепка.

babay133 · #247

На днях в Мичуринске будет проходить какое то крупное садовое мероприятие, там будут и представители хозяйств начавших закладку садов на современных зарубежных сортах, что нибудь узнаю. Тем более есть общие знакомые.

DIM1 · #248

Кто это, интересно?
Давай пробивай

DIM1 · #249

Немного освежить в памяти, степень подмерзания некоторых американцев в саду Алкесандра Ивановича, после экстремальной зимы 09/10 года: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=210958#p210958
Учитывая морозобойнойное расположение участка, можно ориентироваться на зимостойкость сортов.

Колядин Роман · #250

babay133 писал(а):Сказали, что Свеетанго тоже имеется.

Сергей ,желаю успехов . Svee Tango - это мечта садовода.