Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Василий Дендро
Дачник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14.10.2012, 19:34
Репутация: 0
Интересы: Интродукция 5а в 4b :))
Откуда: Московск обл, Красногорский р-н
Поблагодарили: 15 раз

Re: Грецкий орех!

#351

Сообщение Василий Дендро »

Да, всё верно.
Ну если говорить о перспективах внедрения орехов в нашем регионе, то для лесоводства и древесины наиболее подходит всё тот же маньчжурец. Вот что о нём пишет сайт:
http://oreh.nm.ru/manshur.html
"...В московской области орех маньчжурский растет вдвое быстрее, чем на родине. Так, в 8-летнем возрасте в Москве высота его равна 6 м, диаметр 9 см, а на Дальнем Востоке соответственно 2,2 м и 3,7 см; в 20 лет в Москве 10 м и 22 см, на родине 6 м и 7,8 см и, наконец, в 50 лет высота его в Москве равна 27 м, диаметр 65 см, а в естественных условиях только 14 м и 20 см. В лесной опытной даче ТСХА под пологом соснового насаждения растет хорошо, плодоносит. Выращено его второе поколение, которое не страдает от заморозков и морозов..." :-)
Бархат амурский в разы ценнее, но растёт у нас медленно:(
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Грецкий орех!

#352

Сообщение Просто кваша »

BECHA писал(а):Любопытно что ЕЧРФ не имеет ни одного местного бобового древесно-кустарникового вида
Да ну?:)) Если добавить "лесного", тогда будет правда. А так...
Модератор - не человек, а функция
Варган

Re: Грецкий орех!

#353

Сообщение Варган »

Уважаемый Радик и другие форумчане! Подскажите, пожалуйста, орех айлантолистный и орех Зибольда - это синонимы или разные виды?
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#354

Сообщение Радик M »

Варган писал(а):Уважаемый Радик и другие форумчане! Подскажите, пожалуйста, орех айлантолистный и орех Зибольда - это синонимы или разные виды?
Синонимы, его близкий вид это орех сердцевидный :dolf
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Варган

Re: Грецкий орех!

#355

Сообщение Варган »

Благодарю, Радик!. На иностранных сайтах пишут, что орех сердцевидный - это генетическая спорта (мутация) ореха айлантолистного, а не отдельный вид. И что из сердцевидного орешка может иногда вырасти обычный не сердцевидный орех айлантолистный (Зибольда).
По латыни сердцевидный орех называют Juglans ailantifolia var. cordiformis.
Варган

Re: Грецкий орех!

#356

Сообщение Варган »

Радик, как колоть чёрный орех? Мне прислали таких орехов, пока не смог осилить пробный орешек молотком. Есть какая-то хитрость, как в случае с маньчжурским?
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#357

Сообщение Радик M »

Варган писал(а):Радик, как колоть чёрный орех? Мне прислали таких орехов, пока не смог осилить пробный орешек молотком. Есть какая-то хитрость, как в случае с маньчжурским?
Отвечу честно, все виды колется легко обыкновенным молотком, орех просто положить на красный кирпич и ударить по ребру или же кладу на металлический круг с выемкой и также орех на ребро, колется отлично.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: Грецкий орех!

#358

Сообщение Маруся »

В духовке все орехи раскалываются))
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#359

Сообщение Радик M »

Маруся писал(а):В духовке все орехи раскалываются))
Да-да, читайте про это на чуть раньше страницах этого форум :dolf
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Варган

Re: Грецкий орех!

#360

Сообщение Варган »

Маруся писал(а):В духовке все орехи раскалываются))
Вроде бы, при нагревании жиры превращаются во вредные трансжиры, жареные орехи тяжелы для печени.
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: Грецкий орех!

#361

Сообщение Маруся »

Вообще-то любые жирные продукты для печени, это нагрузка. И не важно - жареный орех, или сырой-зрелый, содержание жира в нём остаётся неизменным)).
Ну, не трансжиры, конечно)). Транс-жиры, в обывательском смысле этого слова - это химически изменённые жиры - различные маргарины , спреды и саломассы. В прочих жирах и маслах транс-изомеры тоже присутствуют, но в следовых количествах - 2,5-5%.
Что касаемо тепловой обработки - вообще-то изменения в химическом составе жира происходят даже при варке бульона. (что не заставляет нас от него отказываться) А действительно сильно вредные вещества образуются при температуре дымления жира.
Орехи же в духовке никто до дымления не будет держать, да и не жарятся они там, а прогреваются, так как открываются достаточно быстро. Семечки жарятся гораздо дольше, порой до дымления, так что они гораздо вреднее))).
Достаточно поместить противень с орехами в разогретую духовку. И уже через несколько минут орехи приоткроются на несколько миллиметров, как мидии. Потом в эту щёлочку надо вставить ножичек и поворачивая, открыть орех полностью. Приятного аппетита!
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Грецкий орех!

#362

Сообщение Просто кваша »

Маруся писал(а):Вообще-то любые жирные продукты для печени, это нагрузка.
Ога, а для желудка - нагрузка любая пища. Для мышц - любое движение. А без движения они атрофирутся, причем даже представить не можете - насколько быстро))
Модератор - не человек, а функция
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: Грецкий орех!

#363

Сообщение Маруся »

Поэтому все в сад - собирать орехи!)))))
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Грецкий орех!

#364

Сообщение Просто кваша »

Я больше по салу))
Модератор - не человек, а функция
Варган

Re: Грецкий орех!

#365

Сообщение Варган »

Маруся писал(а): Ну, не трансжиры, конечно)). Транс-жиры, в обывательском смысле этого слова - это химически изменённые жиры - различные маргарины , спреды и саломассы. В прочих жирах и маслах транс-изомеры тоже присутствуют, но в следовых количествах - 2,5-5%.
Что касаемо тепловой обработки - вообще-то изменения в химическом составе жира происходят даже при варке бульона. (что не заставляет нас от него отказываться)
И всё же, и трансжиры, и канцерогены (акролеин) и прочие вредные вещества возникают при нагревании растительного жира:
http://www.megamedportal.ru/article/vred_zharenogo.html
http://www.shape.ru/zhiryi-v-transe.html

Это заставляет меня от термообработанных жиров отказаться :-) :-) Натуральные ненагретые жиры вкусней: не жаренные, а подсушенные семечки, живые орехи, растительное масло холодного отжима.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Грецкий орех!

#366

Сообщение Просто кваша »

Варган - при какой температуре происходит эта реакция?:))
Всё таки недолгий нагрев орехов в духовке очень сильно отличается от длительного каления жира на сковородке.
И что-то помнится, что сколько-нибудь заметное накопление канцерогенов происходит при МНОГОКРАТНОМ использовании одного и того же масла дляжарки. Чего в быту не бывает практически.
Модератор - не человек, а функция
Варган

Re: Грецкий орех!

#367

Сообщение Варган »

Просто кваша писал(а):при какой температуре происходит эта реакция?
По некоторым данным - при температуре 140-200 *С, по другим - при температуре 200-250 *С.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Грецкий орех!

#368

Сообщение Просто кваша »

Ну так выставите в духовке 130 и не мучайтесь))
Но вообще-то не может быть такой разницы в показаниях. Химия -дама строгая, разброс в 100 град означает означает только одно, что приводимые данные недостоверны ( или, проще говоря, взяты с потолка).
Модератор - не человек, а функция
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: Грецкий орех!

#369

Сообщение Маруся »

Так в чём дело? Если данный метод ВАС не устраивает - откажитесь от него, колите орехи наковальней.
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Грецкий орех!

#370

Сообщение BECHA »

Просто кваша писал(а):Ну так выставите в духовке 130 и не мучайтесь))
Но вообще-то не может быть такой разницы в показаниях. Химия -дама строгая, разброс в 100 град означает означает только одно, что приводимые данные недостоверны ( или, проще говоря, взяты с потолка).
Елена, у процесса изомеризации цис двойной связи в транс есть приличный барьер активации при прохождении реакции через разрыв связи по радикальному механизму, то есть термически. Двойные связи жиров при гидрировании в процессе получения тех же маргаринов могут изомеризоваться из цис в транс и обратно так как любая реакция в том числе реакция гидрирования обратимая, в промежутке между реакцией гидрирования и дегидрирования происходит вращение заместителей относительно образовавшейся одинарной связи.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Грецкий орех!

#371

Сообщение Просто кваша »

Елене второй курс института не рассказывайте таки да? :lol:
И остальных грузить этими подробностями вряд ли стоит. Но температурный порог реакции не может различаться на 100 град. То бишь я про одно, Вы про другое слегонца)) И потом цис-транс изомерия предполагает наличие насыщенной углерод-углеродной связи. Маргарин тут будет в тему, а подсолнечное масло на сковородке - очень вряд ли)
Модератор - не человек, а функция
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Грецкий орех!

#372

Сообщение BECHA »

Просто кваша писал(а):Елене второй курс института не рассказывайте таки да? :lol:
И остальных грузить этими подробностями вряд ли стоит. Но температурный порог реакции не может различаться на 100 град. То бишь я про одно, Вы про другое слегонца)) И потом цис-транс изомерия предполагает наличие насыщенной углеро-углеродной связи. Маргарин тут будет в тему, а подсолнечное масло на сковородке - очень вряд ли)
Вы писали в попыхах? :wink:

Больцмана на вас нет! 8) (касабельно "температурного порога реакции" )
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Грецкий орех!

#373

Сообщение Просто кваша »

BECHA писал(а):Вы писали в попыхах? :wink:
Из Москвы не отлучалась
Модератор - не человек, а функция
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#374

Сообщение Радик M »

Давайте вернемся к теме форума :wink:
Многие спрашивают, а что за зверь орех большой Juglans major
http://dendro.cnre.vt.edu/dendrology/sy ... cfm?ID=632
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=JUMA
А выглядит так
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Орех большой не в смысле плодов, а вероятно по высоте, нашему дереву порядка 20 лет или +/- :dolf
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Грецкий орех!

#375

Сообщение BECHA »

Радик M писал(а):Давайте вернемся к теме форума :wink:
Многие спрашивают, а что за зверь орех большой Juglans major
f
Подозреваю у вас он, то есть не Аризонский орех, обратите внимание на четкое отличие орехов ваших "с носиком" и в описаниях абсолютно без "носика" как "с переди" так и "с зади" ореха. Ещё одна важная особенность Аризонского ореха - вид строго субтропический приуроченный к жаркому климату с достаточко мягкой зимой (и невысокой влажностью воздуха).
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#376

Сообщение Радик M »

BECHA писал(а):на четкое отличие орехов ваших "с носиком" и в описаниях абсолютно без "носика" как "с переди" так и "с зади" ореха
То, что вы увидели на фото, это высохшие рыльца, а плод по форме абсолютно круглый, немного овальный. Абсолютно не скажу, что да, это Большой орех, возможно вариация ореха черного, НО всё же скажу, что у меня растет и цветет орех черный (100%), и он отличается от Большого. А то, что из другой климатической зоны, то возможно, что его ареал шире, и сам по себе вид обладает высокой адаптацией к более резким климатическим условиям (возможно ранее вид был распространен шире, ныне существующего).
Если у вас есть возможно найти работы W.E. Manning, орехи мы сможем лучше узнать :dolf
Тоже интересно http://www.wnmu.edu/academic/nspages/gi ... major.html
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Грецкий орех!

#377

Сообщение BECHA »

Радик M писал(а):
BECHA писал(а):на четкое отличие орехов ваших "с носиком" и в описаниях абсолютно без "носика" как "с переди" так и "с зади" ореха
То, что вы увидели на фото, это высохшие рыльца, а плод по форме абсолютно круглый, немного овальный. Абсолютно не скажу, что да, это Большой орех, возможно вариация ореха черного, НО всё же скажу, что у меня растет и цветет орех черный (100%), и он отличается от Большого. l
Не скажу ничего нового если напомню что в популяции черного ареха из-за размера его ареала и климатических зон где он произрастает наблюдается огромная вариация как фенотипа так и адаптации.
Ареал черного ореха на северо-западе заходит в Ю. Дакоту, а это регион засух (посмотрите на текущую засуху там, такое вам не снилось!) и каштановых почв, до приатлантического северо-востока аж до самого Нью Хэмпшира и Квебека с кислыми мусонными почвами умеренного клима, южная же часть ареала простирается от Флориды до Техаса то есть до достаточно жарких субтропиков, на юге ареала так же наблюдается сильная вариация увлажнения от значительного избыточного до недостаточного.

Моё подозрение что Югланс мажор (не знаю как точно на латыни) это всего лишь мексиканский вариант "ореха черного" с зимостойкостью и требованиями к вегетационному периоду как у агавы.

Недавно говорил с человеком с восточной части Аёвы, оказывается у них пекан местный редко но встречается, проблема у него севернее не зимостойкость местных форм, а просто недозревающие орехи из-за короткого вегетационного периода, то есть по адаптивности пекан может спокойно расти до Волгограда, возможно даже чуть севернее, почти Саратова если над берегами Волги особенно на западном берегу. Вот ареал, естественный ареал, обратите внимание на к долинное расположение у Миссисипи на самом севере ареала:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Carya ... is_map.png
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#378

Сообщение Радик M »

А что вы можете сказать по цвету рыльцев женских цветков и количество плодов в кисти, это менее варьирует у чистых видов?
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Грецкий орех!

#379

Сообщение BECHA »

Радик M писал(а):А что вы можете сказать по цвету рыльцев женских цветков и количество плодов в кисти, это менее варьирует у чистых видов?
По цвету ничего не могу сказать, не приглядывался, шибко на черный орех внимания тут не обращают, штука живучая, нешибко болявая и используется в озеленении, распростанен широко. Это с серым орехом проблемы, вот и ДНК тесты с ним делают и коллекцию живого материала собирали и т.п. :-)

Идея чистых видов всё таки фикс так как орехи изначально из одного вида проореха произошли, :-) ( а люди от одной африканской женщины. :wink: :lol: .).
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#380

Сообщение Радик M »

BECHA писал(а):Идея чистых видов всё таки фикс так как орехи изначально из одного вида проореха произошли, :-) ( а люди от одной африканской женщины. :wink: :lol: .).
Но всё же для учета будем придерживаться систематик :dolf ...ну а люди произошли от мужчины, далее женщина и мы с вами :wink: ...надеюсь НИКТО не думаете, что у кого-то в зоопарки есть родственники :lol:
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: Грецкий орех!

#381

Сообщение Просто кваша »

у нас некоторые сами вместо если не зоопарка, то паноптикума.
Модератор - не человек, а функция
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Грецкий орех!

#382

Сообщение РАФАИЛ73 »

Радик M писал(а): Абсолютно не скажу, что да, это Большой орех, возможно вариация ореха черного, НО всё же скажу, что у меня растет и цветет орех черный (100%), и он отличается от Большого.
Радик, вы пишете:
«По зимостойкости виды можно расположить в ряду по степени убыванию данного показателя, так: орех маньчжурский, о. серый., о. чёрный, о. большой, о. мелкоплодный, о. Зибольда, о. сердцевидный, о. грецкий. Стойкость видов к морозу определяется не столько видовой принадлежностью, сколько условиями произрастания, рельефом местности, географическим происхождением семян, ритмом роста в течение сезона, уходом и другими факторами. Таким образом, надо вести отбор семян с наиболее стойких деревьев».
http://sadisibiri.ru/orehi-introdukcia.html
Меня интересует вопрос о морозостойкости в цифрах черного ореха. При какой отрицательной температуре наблюдаются обмерзания в Оренбурге?
Сама морозостойкость грецкого ореха зависит от многих факторов, но как мне кажется, основным из них является происхождение семян.
У нас сорт Идеал грецкого ореха после суровых зим вымерзает по линии снега, а сеянцы орехов из северных и восточных регионов Украины страдают в меньшей степени. В добавок если при прорастании сеянцев производился отбор самых морозостойких(обычно у которых рост идет из верхушечной почки), то они могут и вовсе не пострадать. У таких сеянцев осенние побеги окрашены в более темные цвета.
Изображение
Эти сеянцы, морозы в -32 градуса переносят без повреждений, а далее, зависит от тех самых многочисленных факторов.
Возможно, Радик, что ваши скороплодные формы более приспособлены к суровым условиям, и более морозостойки? Сколько в цифрах? Несомненно, их достоинство - скороплодность.
Есть еще Белорусская селекция, однако корни их орехов, опять идут из северных регионов Украины. Морозостойкий грецкий орех продвигается из Украины на север, это факт.
Даже в том случае если появится форма ореха, переносящая низкие температуры, урожай у нас не гарантирован. Весенние заморозки представляют серьезную угрозу.
Поэтому поводу вы пишите: «весенние заморозки в мае – это настоящий бич для всех видов рода Орех».
Однако, я в литературе встречал следующее: «Гибриды от скрещивания ореха черного с грецким объединены в одну гибридную группу, которая названа орехом красным, им свойственна красная окраска побегов, черешков листьев и центральных жилок листочков. Гибриды зимостойки и устойчивы к поздним весенним заморозкам».
Орех красный устойчив к заморозкам или нет?
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#383

Сообщение Радик M »

РАФАИЛ73 писал(а):Меня интересует вопрос о морозостойкости в цифрах черного ореха. При какой отрицательной температуре наблюдаются обмерзания в Оренбурге?
Обмерзает мой орех черный, когда наблюдается -35 градусов и ниже, но только концы 1-2 верхушечные почки, а порой и не особо видно, так метелка веточек всё закрывает. А орех большой, страдает чуть по больше на 2-3 почки.
PS могу выслать орешки - ореха большого :wink: , пишите в ЛС :dolf
Последний раз редактировалось Радик M 03.12.2012, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#384

Сообщение Радик M »

РАФАИЛ73 писал(а):У нас сорт Идеал грецкого ореха после суровых зим вымерзает по линии снега
Есть отборные скороплодные формы (к примеру мои), происходят они от других скороплодных форм киевского селекционера.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#385

Сообщение Радик M »

РАФАИЛ73 писал(а):Возможно, Радик, что ваши скороплодные формы более приспособлены к суровым условиям, и более морозостойки? Сколько в цифрах? Несомненно, их достоинство - скороплодность.
Мои орехи вызревают хорошо, но всё же зимуют в пригнутом состоянии, я об этом писал в своей статьи, если не пригибать, то расти и цвести тоже будет, но с обмерзанием мужских почек, а здесь урожай не жди :bur
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#386

Сообщение Радик M »

РАФАИЛ73 писал(а):Орех красный устойчив к заморозкам или нет?
Есть у меня разные гибриды, но они все повреждаюсь заморзком, хотя пишут, что черный меньше повреждается, но я это не очень заметил :wink: , могу сказать точно, орех пекан не повреждается ранними осенними заморозками.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Грецкий орех!

#387

Сообщение РАФАИЛ73 »

Радик M писал(а): Есть отборные скороплодные формы (к примеру мои), происходят они от других скороплодных форм киевского селекционера.
Спасибо, подумаю.

P.S. Вероятно, речь об этих гибридах?
10. По устойчивости к бурой пятнистости выявлено 7 имунных форм: ЭК 1-98, СП-5-98, Дуэт, 1-7,8, Апомикт-2-6, Щучинский-1, Щучинский-2. Выявлен целый ряд форм ореха грецкого и гибридов Fj и Fj устойчивых к весенним заморозкам.

http://www.dissercat.com/content/otbor- ... osy-rossii

Впервые в средней зоне садоводства дана комплексная ... ... , сортов, форм, видов к морозам, заморозкам, засухе и жаре (сост. Г.А. Халин ... ореха, устойчивые к поздним весенним заморозкам //Лесное хоз-во. 1953 - №1 С.69-70.
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#388

Сообщение Радик M »

РАФАИЛ73 писал(а):
Радик M писал(а): Есть отборные скороплодные формы (к примеру мои), происходят они от других скороплодных форм киевского селекционера.
Спасибо, подумаю.

P.S. Вероятно, речь об этих гибридах?
10. По устойчивости к бурой пятнистости выявлено 7 имунных форм: ЭК 1-98, СП-5-98, Дуэт, 1-7,8, Апомикт-2-6, Щучинский-1, Щучинский-2. Выявлен целый ряд форм ореха грецкого и гибридов Fj и Fj устойчивых к весенним заморозкам.

http://www.dissercat.com/content/otbor- ... osy-rossii

Впервые в средней зоне садоводства дана комплексная ... ... , сортов, форм, видов к морозам, заморозкам, засухе и жаре (сост. Г.А. Халин ... ореха, устойчивые к поздним весенним заморозкам //Лесное хоз-во. 1953 - №1 С.69-70.
Как говорится бумага выдержит/стерпит всё :wink: , а реально, что-то внедренное в жизнь/в сады/на наши дачи ничего к сожалению нет.
Вот и приходится доделывать работу наших ученых/кандидатов/докторов :lol: , т.е. внедрять в сады вкусные орешки :wink:
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
marie-iris
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08.12.2012, 09:51
Репутация: 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите найти

#389

Сообщение marie-iris »

У меня растет орех, срта не знаю, похож на Буковинская Бомба, посажен орешком купленным на рынке. Плодоносить стал на 5 год - дал 3 орешка в этом году - длиной 6-7 см, скорлупа достаточно тонкая, ядро легко вынимается. Люди, у которых брала орешки на посадку с Винницкой обл., ежегодно продают их осенью на том же месте на рынке, саженцы тоже. Если следующей осенью кому нужны будут - пишите заранее.
Andy
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 06.03.2007, 17:10
Репутация: 1
Интересы: Наиобширнейшие
Занятие: Журналистика
Откуда: Москва, Крым (Казантип)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Помогите найти

#390

Сообщение Andy »

Интересно будет посадить.
marie-iris, а вы откуда?
А то у вас не указано местоположение.
Andy
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 06.03.2007, 17:10
Репутация: 1
Интересы: Наиобширнейшие
Занятие: Журналистика
Откуда: Москва, Крым (Казантип)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 252 раза

Re: Помогите найти

#391

Сообщение Andy »

В соседней теме увидел упоминание вами Киева.
А можете помочь с местными семенами гибискуса сирийского и чекалкина ореха?
Olgerd112

Re: Помогите найти

#392

Сообщение Olgerd112 »

Спасибо marie-iris. Ближе к осени обязательно напишу.
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Грецкий орех!

#393

Сообщение Радик M »

Скороплодные и низкорослые грецкие орехи
http://bestorehi.ucoz.ua/
Читаем, просвещаемся :D
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
alla
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 18.02.2008, 10:03
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3019 раз
Поблагодарили: 4279 раз

Re: Грецкий орех!

#394

Сообщение alla »

Прошу участников форума впредь избегать перехода на личности! Все сообщения, не относящиеся к теме форума удалены и будут удаляться в дальнейшем!
iwur
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01.04.2012, 20:01
Репутация: 0
Откуда: пичеур
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Грецкий орех!

#395

Сообщение iwur »

Валерий Гор., Пришлите мне, ппожалуйста, контакты Селиванова.
iwur
Дачник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01.04.2012, 20:01
Репутация: 0
Откуда: пичеур
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Грецкий орех!

#396

Сообщение iwur »

РАФАИЛ73, можно ли у вас приобрести косточки абрикоса .? может ещё что интересного есть?
Валерий Гор.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09.03.2009, 13:11
Репутация: 0
Занятие: садовод
Откуда: пос.Зеленоградский пл-ма 43 км.с Ярославского вокз.день рож.13-июня
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Грецкий орех!

#397

Сообщение Валерий Гор. »

iwur писал(а):Валерий Гор., Пришлите мне, ппожалуйста, контакты Селиванова.
У вас нет значка "личные сообщения",а открытым текстом думаю дом.адрес публиковать нельзя вовсяком случае в этой теме.Или можно? Что скажут на это модераторы ?
Валерий Гор.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09.03.2009, 13:11
Репутация: 0
Занятие: садовод
Откуда: пос.Зеленоградский пл-ма 43 км.с Ярославского вокз.день рож.13-июня
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 240 раз

Re: Грецкий орех!

#398

Сообщение Валерий Гор. »

iwur писал(а):Валерий Гор., Пришлите мне, ппожалуйста, контакты Селиванова.
Вот адрес.394057 г.Воронеж пер.А.Санникова дом 16.
Дом.телефон 8 53 4732218601 Селиванов Александр Михайлович.Пытайтесь созвониться или пишите письмо и заказывайте каталог. Кстати он продаёт саженцы грецкого ореха от Левина И.П.так-что ехать туда ненадо.
Последний раз редактировалось Валерий Гор. 27.01.2013, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Грецкий орех!

#399

Сообщение РАФАИЛ73 »

iwur писал(а):РАФАИЛ73, можно ли у вас приобрести косточки абрикоса .? может ещё что интересного есть?
Я ответил вам в л/с.
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: Грецкий орех!

#400

Сообщение РАФАИЛ73 »

Радик M писал(а):Есть у меня разные гибриды, но они все повреждаюсь заморзком
д) По времени цветения:
поздняя — f. serotina hort.— поздно (в июне) распускающая листья и цветки. Эта форма не повреждается весенними заморозками.
http://www.botansad.com.ua/index.php/04 ... gia-l.html
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»