Виноград

[BECHA]

Игорь, какое слово Вы забыли?

..подозреваю слово "больше".

Елена, предложенее пришлось длинное писать. (Да и слово "приходящееся" во 2-ом предложении тоже к стати. )

[Сарбаев Раиль]

дааа, я тут ел как-то совсем недавно Новокузнецкий виноград (О_О) честно сказать, я был так удивлен! такой крупный, такой вкусный. и вкус как у винограда, который я в Анапе ел как-то давно. После этого даже задумался о выращивании винограда у себя на участке))))

[BECHA]

Но засада в том что при низком наличии солнца в наших широтах многие поэксперементировав...

Вы ничего не перепутали? Зайдите на любой сайт прогноза погоды и сравните время восхода\заката в нашем и в южном регионе. Мы имеем фору в 40 минут - 1 час. Т.е. солнца у нас поболее будет, чем в южном регионе (по крайней мере и у меня, и у Вас). Вот если бы речь шла о недостатке тепла - возражений моих не последовало бы.
[.

Дмитрий, вы путаете продолжительность дня и сумму солнечной радиации на единицу поверхности за вегетационный период, так вот сумма солнечной энергии за вегетационный период на 55 с.ш. ниже чем на 40 с.ш.
Расположение рядов восток запад как и отклонение шпалеры от верикали это как раз попытка увеличения суммы солнечной радиации на единицу поверхности за вегетационный период.

PS:Вы бодро критикуете как расположение шпалеры с запада на восток (так и наклонную шпалеру), в то же время вы учитывая ваше кредо "практика" никогда не сравнивали экспериментально используемое вами расположение шпалеры с иными вариантами.
Защита вашей технологии имеет такой недостаток: теория говорит о её мЕньшей приоритетности нежели описанной выше. Хмыы... что бы это значило..

[BECHA]

[

Защита вашей технологии имеет такой недостаток: теория говорит о её мЕньшей приоритетности нежели описанной выше. Хмыы... что бы это значило..

Теория основанная на чьих трудах? На каких опытных участках ЧЕРНОЗЕМЬЯ? Буду очень благодарен хоть за пару ссылок на работы, которые будут применимы к конкретно моим условиям выращивания винограда.

Теория, то есть математическая модель описывающая сумму солнечной энергии на единицу площади поверхности основана не просто на "трудах", а на науке, той же физике, математике, астономии.

А черноземье или сероземье ничего не меняет.. так как не сравниваем 2 разных участка, а сравниваем 2 разных конструкции шпалеры на одном участке . (Или в вашем черноземье .. своя "уникальная" наука? )

[BECHA]

Теория, то есть математическая модель описывающая сумму солнечной энергии на единицу площади поверхности основана не просто на "трудах", а на науке, той же физике, математике, астономии.

А черноземье или сероземье ничего не меняет.. так как не сравниваем 2 разных участка, а сравниваем 2 разных конструкции шпалеры на одном участке . (Или в вашем черноземье .. своя "уникальная" наука? )

Отлично... Но ответ на вопрос не раскрыт. Тогда наводящий вопрос. Прошу в студию пару ссылок на сайты или просто на авторов любого физика, математика или астронома, применимые пусть не к черноземью, но для северного виноградарства.

Вам ссылку на ГОТОВУЮ технологию? Это значит на блюдичке с голубой каемочкой не только создать модель, а ещё подобрать лучшие расстояния междурядий и формировки для каких-то определенных сортов на широте близкой к вашей??

Сам фак чего-то растущести у вас не значит что технология выращивания оптимальная, в то же время от оппонента вы хотите ДОКАЗАТЕЛьСТВО оптимальности альтернативной технологии. Забавно получается.

Вам просто говорят: сравнение модели расположения рядов запад-восток и модели север-юг показывает бОльшее улавливание света, бОльшие суммы энергии на единицу площади шпалеры у первой модели.

[BECHA]

[

Вам просто говорят: сравнение модели расположения рядов запад-восток и модели север-юг показывает бОльшее улавливание света, бОльшие суммы энергии на единицу площади шпалеры у первой модели.

Ну если садить виноград с одной целью - уловить побольше света, энергии на единицу площади шпалеры,то может Ваш совет и имел бы смысл. Но растение винограда все же не солнечная батарея... .

Всё таки фотосинтез это фотохимическая реакция, получается что растение это фотохимическая батарея. Да, у фотохимической системы есть порог насыщения, но давайте сравним условия и результаты созревания винограда Пино Нуар в Саммерлэнде и в Вайнлэнде.
Саммерлэнд находится на 50 с.ш. в средиземноморском типе полупустынном климате, температура июля +20 С.
Вайнлэнд находится на примерно 43 с.ш. в мусонном типе влажном климате, температура июля +22 С, сумма активных температур выше +10 С значительно превосходит оную Саммерлэнда.
Результат такой: тот же клон Пино Нуар в Саммерлэнде созревает лучше нежели в Вайнлэнде.
Как вы думаете, почему?

Не надо рассказывть себе же самому сказки о том что виноград хуже растет при расположении шпалер с востока на запад, у форумчанена "садовника" участок однозначто севернее вашего расположен и "удивительное рядом", виноград растет.
Естественно при загущении ассиметрия южной и северной сторон у ориентированной шпалеры восток-запад будет проявлятся сильнее, но зачем же загущять когда известно что из одной шкуры барана 7 шапок не сшить. В России проблема с нехваткой земли или всё же с климатом если речь о ЦЧР и Средней Полосе применительно к винограду???
А при рассмотрении вашей модели расположения рядов очевидно что в полдень значительное количество солнечной радиации теряется на междурядья, позволительна ли это роскошь на "севере"?

Об испытаниях на дачном участке усомнюсь, банально нет условий. Хотите ознакомится с испытаниями где ряды расположены "середина наполовину", то есть 45 град. к северу с юга (или то же с востока на запад), пожалуйста:
http://www.apps.fst.vt.edu/extension/en ... System.pdf

[BECHA]

[ А оказывается это не так. Но может быть Вы имели возможность НА ПРАКТИКЕ выращивать виноград по предлагаемой схеме? Тогда можно не скромный вопрос? Где и в каких количествах? Ведь без практического применения на собственном опыте раздача советов - моветон. Или Вы считаете, что Ваши научные идеи вполне подходят для апробации мало знакомыми с виноградарством участниками форума? Понятно, что это очень удобно. Для наработки опыта чужими руками. Косяки то потом исправлять не Вам....

Извините, вы хотите претендовать на то что вы проводили методологически корректные испытания сравнивающие разные варианты ориентации шпалеры?? Если так, то почему их не опубликовали?
Если же эти результаты не проведены корректно, то не является ли отсутствие сомнения в своих суждениях интеллектуальным моветоном?

Насколько припоминаю виноград выращиваете вы, значит подозреваю вам результаты испытаний нужны, а не мне....

У форумчян же есть СВОБОДА ВЫБОРА, и уж они сами могут без чьего-то принуждения выбрать сомневаться ли в доверительности ваших практических результатах или нет.

"Сомнение это то что позволяет нам не делать бОльшую ошибку!"

[Дед Мороз]

Какие тут страсти кипели! Так получилось, что моя шпалера расположена с севера на юг, на новом участке планирую попробовать расположить с востока на запад.
Хочу поделится неожиданной радостью, иначе мой урожай винограда в этом холодном сезоне и не назовешь. Сбор урожая закончил 29.09.2012 г.

«Сорт Сенкуч» на Яндекс.Фотках


«Сорт Жемчуг Саба» на Яндекс.Фотках


«Сорт ЧБЗ» на Яндекс.Фотках


«Остатки урожая 2012 г.» на Яндекс.Фотках

Содержание сахара по сортам: Сенкуч, ЧБЗ - 14 Bx, Жемчуг Саба в разных гроздях 11,3 - 14 Bx, Русский ранний - 15 Bx.
Показатели для юга может и не ахти, но для этого холодного лета, САТ 1568,8, считаю очень не плохо. Жемчуг Саба приблизился к своей норме: Сахаристость сока 14-18 г/100 мл. Последний месяц виноград сидел под нетканым укрывным материалом, насколько удалось этим добавить САТ не могу сказать, не мерял. За последнюю неделю начался треск ягод Сенкуч и особенно Жемчуг Саба, да слизни одолели. А в целом, я очень доволен.

[Пузенко Наталья]

Выращивание у ОГ винограда при , САТ 1568,8 это же просто подвиг! ЧБЗ хороша.
Григорий, а если попробовать что то созревающее еще раньше чем Жемчуг Саба? Например, Гарольд?

По поводу расположения шпалер- ребята, огромное спасибо вам за ваши научные споры. Вопрос действительно неоднозначный и в каждой местности требует своего решения и подхода. У нас вроде бы ну все неплохо, однако, при повышении температуры за 40 виноград останавливается в росте и не растет.... в Северных же районах рост не останавливается, а идет постоянно.
Вот и лавируем со шпалерами, формировками и т.д. В С.Петербурге у друзей дача и там виноград, так вот что хочу сказать, что на той шпалере которая с севера на юг - созревание раньше. Другая правда у них не четко с востока на запад, чуть косячком стоит, но все же....созревает на ней попозже.

[BECHA]

Вопрос действительно неоднозначный и в каждой местности требует своего решения и подхода.

У нас вроде бы ну все неплохо, однако, при повышении температуры за 40 виноград останавливается в росте и не растет.... в Северных же районах рост не останавливается, а идет постоянно. .

Ну естественно, законы физики и логики в каждом регионе свои!

Дык ведь на возвышенной части Моск. обл. уже в начяле сентября навестили заморозки.. А вы так говорите как будто Волгоград в Сахаре, мы то знаем что в Средней Азии как раз виноград ещё как растет.. даже дикий.
Всё таки даже на юге Средней Полосы и короткий безморозный и винограду откровенно прохладно, всё таки это культура теплого климата как кукуруза, рис, просо, томаты, бахчевые, баклажаны..

[Пузенко Наталья]

Вы правы, уважаемый.
Но дело не в законах физики - наверно в агроклимате каждого региона конкретно. По своему я знаю на пятерку, а вот другие мне очень интересны- была в Украине, Московском регионе, приезжала в Грузию, Ташкент- везде вроде бы одно и то же, но с изюминкой своей.

[Пузенко Наталья]

Совершенно зеленую невозможно дозреть таким способом- скорее всего перед укладкой по вашему методу она уже была побелевшая, то есть пошло одревеснение древесины.
Можно просто сбрызнуть сернокислым калием виноградник два-три раза перед началом созревания лозы и лоза будет созревать лучше.

[Эльвир]

Из плодоносящих хорошо вызрели Алешенькин,Линьян.
Из сортов 2-хлеток- Памяти Стреляевой,Мадлен Анжевин,Адель,Августин,Арсеньевский,Восторг Черный,Амирхан,Тукай.
Лора посадки осень 2011 г росла слабо и вызрела пока мизер,думаю весной ее пересажу.
Посадки весна 2012- Виктория,Агат Донской,Памяти Шатилова, Вейна,Башкирский изумруд,Свенсон Ред, Кристалл,Маркетт- вызрели вполне удовлетворительно. Посадил Супер Экстру на днях.
Зимовка и весна покажут дальнейший план.
Укрытие как и прошлой зимой будет воздушно сухое. Лапник- фольгоизолон,спанбонд(где не хватит первого) и опять лапник.

[Дед Мороз]

Последний месяц виноград сидел под нетканым укрывным материалом, насколько удалось этим добавить САТ не могу сказать, не мерял.

У Вас каждый год такая засада с вызреванием лозы? Жемчуг Саба, да и Памяти Домбковской совсем плачевно выглядят... На этих сортах никогда с подобными проблемами не сталкивался. На сортах с поздним вызреванием лозы помогает пришпиливание к земле и укрытие пленкой (нетканка дает результаты похуже), а после первых заморозков (если удастся сохранить лист) помогает укрытие винограда землей с не опавшей листвой. Однажду удалось таким способом "дозреть" совершенно зеленую лозу Надежды АЗОС на 100 см.

Нет, засада с вызреванием лозы нетипичная, лето у нас в этом году холоднее обычного. По Жемчугу Саба, да, - проблема, у ЧБЗ достаточно вызревшей лозы.

[Пузенко Наталья]

Из плодоносящих хорошо вызрели Алешенькин,Линьян.
Из сортов 2-хлеток- Памяти Стреляевой,Мадлен Анжевин,Адель,Августин,Арсеньевский,Восторг Черный,Амирхан,Тукай.
Лора посадки осень 2011 г росла слабо и вызрела пока мизер,думаю весной ее пересажу.
Посадки весна 2012- Виктория,Агат Донской,Памяти Шатилова, Вейна,Башкирский изумруд,Свенсон Ред, Кристалл,Маркетт- вызрели вполне удовлетворительно. Посадил Супер Экстру на днях.
Зимовка и весна покажут дальнейший план.
Укрытие как и прошлой зимой будет воздушно сухое. Лапник- фольгоизолон,спанбонд(где не хватит первого) и опять лапник.

Эльвир, у вас хороший набор сортов и форм винограда, но позвольте спросить:
-Арсеньевский вызревает в ваших условиях? Когда? Какие у него показатели у вас- ягода, кисть, устойчивость к заболеваниям?
-Восторг черный - какой он? Как набирает сахар, как к грибковым болезням относится, когда вызревает у вас?
- Амирхан все же сложноват- он не любит перегруза, если чуть перегрузил его, то созревание запаздывает недели на две, а он и так позже Мадлена на две недели. Грозди у него похожи на початки тогда и в условиях подмосковья легко хватает серую гниль. Как у вас с этим?

И совет- Лору трогать не надо. И перегружать ее ни в коем случае нельзя.

[Эльвир]

Эльвир, у вас хороший набор сортов и форм винограда, но позвольте спросить:
-Арсеньевский вызревает в ваших условиях? Когда? Какие у него показатели у вас- ягода, кисть, устойчивость к заболеваниям?
-Восторг черный - какой он? Как набирает сахар, как к грибковым болезням относится, когда вызревает у вас?
- Амирхан все же сложноват- он не любит перегруза, если чуть перегрузил его, то созревание запаздывает недели на две, а он и так позже Мадлена на две недели. Грозди у него похожи на початки тогда и в условиях подмосковья легко хватает серую гниль. Как у вас с этим?

И совет- Лору трогать не надо. И перегружать ее ни в коем случае нельзя.[/quote]

Наталья Лариасовна,спасибо за консультацию!
Эти сорта все посажены прошлой весной только,брал у Зудина (Татария).
В этом году все 6 кустов вымахали ого-го... Значит ямы хорошо удобрил.Из за этого у всех лоза начала зреть позже,чем надо было...
Арсеньевский он брал в свое время у Мешкова(Дальний Восток).Я в этом году видел сигналку у Августина,Амирхана и Аделя.
Лето раннее на 2-2.5 недели. Амирхан сорвал 2 августа.Очень вкусный мускат.После него Алешенькин есть особо не хочется...Августин сорвал 22 августа.Тоже вкусом доволен вполне.
Адель очень мелкий- но такой сладкий.
По сортам пока судить в целом рано. След. сезон надеюсь уже что-то покажет. У меня главная проблема заморозки - бывает в некоторые года даже 7-8 июня. Осенью- самые ранние в конце августа. Последние пару лет как то повезло. Их было поменьше.
А Лору я не подумав посадил отдельно от виноградника,потом уже заприметил,что женский тип цветка. Сезон может потеряю- но пересадить придется...
В этом году башкирские виноградари угостили ягодами раличных сортов.
Загорелся посадить Баклановский,Новочеркасский красный(Гурман?),Болгария устойчивая. Последине 2 вкусом конечно меня сразили просто .Еще в городе виноградарь похвалил Надежду Азос. Сроки конечно меня немного пугают, но попробовать хочется. В хотелках также Гарольд,Тасон...и дальше....

[Пузенко Наталья]

Поверьте, Лору никак нельзя сравнить с Аладдином или с Аркадией! Это поистине замечательный, лучший сорт летней селекции винограда!
Просто в каждом конкретном случае к ней надо найти подход (как, впрочем, и к любому сорту винограда). На фото она у вас с зеленцой... не добрала значит.
Я бы рекомендовала вам обрезать не пополам кисть, а вдоль. Тогда будет лучше проветривание, освещение, и сахаронакопление.
Вот она спелая такая: http://www.vinograd7.ru/docs/vernisazh/ ... o/lora.htm
Мне очень нравится- ягода мясистая, сладкая, с приятным гармоничным оттенком. Рано теряет кислоту, хорошо сохраняется на кусте и висит не теряя своих вкусовых качеств, долго хранится. Вот одни плюсы, честно!

У вас же, я вижу, оставлено по две кисти на лозу- это нельзя с ней делать. Поэтому у вас проблемы. Те листья котоыре оставлены у вас выше кистей просто не в силах прокормить такие крупные кисти. Листья вокруг кисти убраны, а пасынков оставлено мало... это тоже ошибка. Она горошит у вас- видите. Это ее протест против ваших действий

[Пузенко Наталья]

Дмитрий, это обычная серая гниль на ней. Можно обработать препаратом Свитч и это предупредить.
Лора и у нас слабо пасынкуется, это хорошо с одной стороны, но если не перегружать- рост средне-рослый, неплохой. Для вашего региона я бы советовала ее не нагружать- неважно сколько ей лет, она и у нас созревает в 15-20 числах августа, а у вас понятно позже. Давайте проведем эксперимент? На тот год сфоткаете мне вашу Лору (можно в этом году осенью после обрезки) , я ее вам пронормирую и буду курировать летом в сезоне.

[Пузенко Наталья]

Нет, тут дело не в количестве обработок, а в агротехнике.
Представленный вами список сортов и форм на удаление заставляет задуматься- наряду с неустойчивыми как кишмиш Лучистый есть и устойчивые сорта- Кармакод, Виктор. Почему вы поставили их в один ряд как не вписывающиеся в схему двух обработок непонятно. Все же думаю что дело в агротехнике. Если севернее вас их выращивают без проблем, то у вас тоже не должно быть проблем при их выращивании.

[BECHA]

Нет, тут дело не в количестве обработок, а в агротехнике..

Мои родственнички ещё не освоившие химзащиту и формировку-обрезку винограда в этом году собирают несколько ведер технарей (в ЦЧР), так вот самое смешное, "вино" как и в прошлом году будут делать ... с водой и сахаром, то есть превратят качественный продукт в чачю-помои.

Морали сразу аж 2: "кадры решают всё" применительно как к сортам так и людям.

Держать в производстве нетехнологичные сорта оказывается себе дороже! (только не будем путать коллекцию и производственную площядь, в коллекции урожай не нужен)

[babay133]

Да... хватит ли чачи на праздник?

[BECHA]

Да... хватит ли чачи на праздник?

В России две проблемы, дураки да дороги!
Сортов устойчивых к дуракам быть не может.

[Пузенко Наталья]

Дима, спасибо за подробное описание ваших действий.
Выскажу несколько предположений о том, что бы делала я (это просто мысли вслух):
- не надо удалять пасынки на один метр от нижней проволоки- по мере роста они как раз и будут давать пластику для питания вашей кисти
- нужно по мере старения удалять старые, отжившие листья или делать дополнительные внекорневые подкормки
- нужно вызвать в ваших условиях более раннее пробуждение винограда за счет повышения температуры в зоне корневой системы
- необходимо до цветения вырастить достаточный листовой аппарат что бы цветение прошло лучше и раньше.
- полив вволю лишь (на мой взгляд) вымывает азот из прикорневой зоны, он должен быть дозированным и с применением удобрений\стимуляторов
- третье опрыскивание Строби\Ридомил\Строби - для чего делали? Надо было делать обработки по принципу действия препаратов - например, Ридомил\Джерело\Строби , т.е. синтез нуклеиновых кислот\биосинтез эргостерина\клеточное дыхание.
- необходимо применение стимуляторов роста в фазы роста побегов до цветения- это приблизит сроки цветения, вызовет дружное цветение в более короткие сроки, и, как следствие, более раннее созревание урожая.
- необходимо строго нормировать кусты в вашей зоне, не допускать перегруза урожаем.

Просмотрела ваш альбом на рамблере http://foto.rambler.ru/photos/4d6e1948- ... 7dea127ce/ - здесь Тимур нагружен по две кисти на побег. Удивило то, что есть фото Талисмана, Кишмиша Лучистого, кимиша Янги Ера, Надежды АЗОС, Натальи! Здорово! Это сорта котоыре созревают гораздо позже Лоры.
Все кустики у вас ухоженные, под кустами чистенько- хотела сказать добрые слова- вы молодец.

Ну это навскидку.

[финик]

http://rusvine.ru/news/osenju_2012_g_pr ... hency_vino
не умею ссыли вставлять, но это сайт новочеркасского НИИ виноградарства с предложением по чубукам.
29.09.2012 приобрел кишмиш и некую Аттику по 250 р. за штуку.
мож., кому интересно будет))

[Пузенко Наталья]

Спасибо большое, финик за информацию. А как приобрели- подробнее можно? Вам выслали чубук Аттики (это кишмиш)? Кто выслал? Сотрудник института?

[финик]

наталья, я их сам приобрел на Празднике виноградной лозы в ст. Пухляковской. Аттика белый столовый виноград. но на сайте я его не нашел. ))
на сайте есть контактный телефон, обещают вывесить каталог к концу октября.
контора сайта - Всероссийский научно-исследовательский
институт виноградарства и виноделия
им. Я.И. Потапенко

[Пузенко Наталья]

Доброе утро, финик! Спасибо за информацию, а то я уж подумала что действительно институт начал продавать саженцы.
Увы, то что я знаю по Аттике не совпадает с тем, что вы приобрели.
Аттика это действительно кишмиш, черный кишмиш. Он есть у нас в посадках на участке. Я могу его описать и рассказать о нем, но понимаю что вам лучше прочесть самому...

Аттика


- Идентификация / Происхождение: Греция многообразие, полученное Микос Василис пересечения Альфонс Lavallée на черном monukka , записанный в конце 2002 года в официальном каталоге сортов винограда список А1

- Синонимия: Аттика без косточек (синонимия для всех сортов, нажмите здесь !).

бутонизации Аттика лист Аттика кластер Аттика кластеров Аттика
Переключитесь на начинающих или на листе, чтобы увидеть другие изображения.
На фотографиях, сделанных в экспериментальной области TAPY Serres (Воклюз).

- Описание: Кластеры большой, длинный, более или менее свободно, крылатый, хорошая презентация, ягоды средние и крупные, удлиненно яйцевидные, средние толщины кожи слегка вяжущий с красивыми черными цветение сине не-устойчивым, твердым и сочная простой и приятный аромат, семена проект более или менее жестким и ненавязчивый зрелости, длинных цветоножках.

- Возможность производства: в начале почкованием. Порт половины встроенный, очень сильный с производства могут быть нерегулярными, долго предпочтение разреза. Сопротивление Botrytis хорошо. Первый раз созревают рано, в середине августа практически одновременно с многообразием Прима .

- Столовый виноград: несмотря на косточек не всегда очевидно, Аттика остается очень интересное разнообразие своей продукции (25 до 30 т / га), а потому что это происходит в самом начале рынках. Его холодное хранение хорошо с потерей веса без развития ограничены гнить, гниль рейды не только появляться до второй недели. Наличие грубых зеленых в кластерах является захватывающим, и в конечном итоге требует немного резьбы. Наконец, транспорта сопротивления является удовлетворительным.

Это взято с французского сайта по виноградарству http://translate.google.ru/translate?hl ... ttiki.html

[Анина]

Собрали последний в этом году виноград. Это самый поздний сорт у нас, мелковат, вплоть до сентября кислющего вкуса, потому осы его вообще не трогают. И вот к концу сентября враз набирает сладость. Косточка крупновата, но вкус сладкий, вовсе без кислинки, с небольшим ароматом, мякоть плотная, долго лежит в холодильнике. Может, потому, что сейчас уже нет такого разнообразия ягод на огороде, но больше всех других сортов винограда у нас нравится по вкусу.
Да, сорт, как всегда - пересортица. Покупали как Янтарь и должен был быть ранний.
ссылка не работает

[Пузенко Наталья]

Похож на Кристалл, но точнее сказать не могу- надо видеть лист, коронку побега и кисть какая она на кусте.

[Чарли 83]

У меня Бианка напомнает на ваш виноград,.. но грозди плотнее.

[Пузенко Наталья]

Дима, отвечу обязательно, но в понедельник с работы. Сейчас два дня ударных выходных (обрезка виноградника и выкопка саженцев) и нет сил просто.

[Татьяна С.]

Доброго всем времени дня! Я - абсолютный новичок на страничке виноградарей. Живу в Приморском крае. Сегодня сосед предложил кустик нашего местного винограда, он полудикий, похожий растет в лесу. Можно ли его сейчас посадить? Или все-таки, отложить до весны? Спасибо заранее за ваши ответы и советы!

[садовник]

Какая температура в погребе?У меня в подвале 12.Будут ли храниться черенки винограда?Понимаю что тепло.Но есть ли какие приемы замедляющие пробуждение почек?Саженцы плодовых хранятся нормально полуприкопанными(пол глиняный).

[Дед Мороз]

У меня хорошо хранятся саженцы в погребе, в полиэтиленовых или старых металлических ведрах. С пробитыми для стока лишней воды отверстиями в дне ведра. Наполнитель - песок.

Если погреб сырой, то возможно образование на саженцах плесени. У меня сухой, способов борьбы с плесенью не изучал - лишнее.

У меня в подвале саженцы винограда, весной посаженные на подращивание в вёдра с почвой, тоже хорошо хранятся. Отверстия в дне, естественно, обязательны. Температура в подвале зимой ~ +5гр.С. Влажность высокая, вода стоит на дне подвала почти круглый год, к средине зимы обычно появляется кое-где плесень, опрыскаю разок медным купоросом, в общем особых проблем с хранением не возникает.

[BECHA]

[]
При среднесуточных + 10 виноград начинает пробуждаться. Это его биологический ноль. .

Точно так. Теплый подвал это проблема, даже около +10 С для винограда слишком высоко.
Изменение биохимической активности в раёне +10 С не является настолько резким, холодостойкость у видов может варьироваться и порог +10 С если строго рассуждать не относится ко всем биохимическим процессам по совокупности, а фотосинтезу.
Отдельный фактор - период покоя связанный с накоплением времени "холодых" температур.

Мой опыт хранения черенков и картофеля любопытный, при температуре около 0 С материал лежит хорошо и долго, до сих пор в холодильнике лежит семенной материал картофеля прошлого года, подсох (из-за колебаний температур из-за устойства холодильника, плохо ему там), но почки-глазки на удивление живые..

[Северянин]

Почитав сообщения, особенно Георгия, тоже решил попробовать вырастить виноград. Вчера получил посылку и посадил такие сорта - "Мускат белый сверхранний", "Русский ранний", "Русбол"(искал наиболее ранние). Саженцы маленькие, 15-30 см, поэтому после посадки засыпал стружками почти с головой. Пока про виноград почти ничего не знаю, но выписал 2 книги, буду зимой изучать.
Насколько легко виноград выпревает при зимовке? Может снять часть стружки- у меня слой примерно 10-20 см.?
И местные продавцы рекомендуют купить сорт "Память Домбковской"(пишу название по памяти) - кто выращивал- действительно хороший ранний сорт?

[BECHA]

Почитав сообщения, особенно Георгия, тоже решил попробовать вырастить виноград. ?

ОГ? Парнике/теплице?
В ОГ это ... напрашивается вопрос зачем.

[Северянин]

Спасибо за ответы.По посадке - я заглубил см на 10(корни были только на конце саженца) и 20 см сверху стружек, вот и получилось либо полностью засыпано стружкой или немного кончик торчит. Вы считаете, что лучше укрывать землёй, а не стружкой? Я не столько боюсь вымерзания, сколько выпревания. И как я понял, вы считаете, что заглублять надо при посадке см на 40?
По поводу выбора сортов - старался выбрать самые скороспелые(все таки север), а уж с косточкой или без и вкусовые качества на втором месте. По Памяти Домбковской - хорошая зимостойкость в моих условиях это то что нужно. Но если порекомендуете ещё какие скороспелые и морозоустойчивые сорта с удовольствием приму информацию к сведению и постараюсь добыть сорт. Я заказывал здесь http://sad-i-ogorod.ru/catalog/167/page/0.html
Выращивать собираюсь с южной стороны дома и сарая. Планирую на весну/осень сделать парничок/тепличку пленочную, а может нетканную.
А зачем - интересно попробовать вырастить виноград в наших условиях.

[Дед Мороз]

"Помидорная" глубина посадки - одна из основных ошибок начинаюших виноградарей. Глубина посадки саженцев в северных регионах должна быть не менее 40 см. Т.е. яму под посадку копаем на 60 см в глубину, и на такую же ширину.

В целом Дима68 правильно рассказал как садят виноград в Тамбове, в книгах ещё советуют копать посадочные ямы 1м х 1м х 1м, но Тамбов (52°46'N - 41°21'E) для Сыктывкара (61°40'N - 50°45'E) это такой же север, как для Тамбова турецкий Зонгулдак (41°27'N - 31°48'E)
По моему мнению, садить у нас на глубину 60 см - винограду верная смерть (когда прогреется земля на этой глубине? К средине лета?). Я сажу виноград без заглубления стебля, вымерзаний не было.

Если стружка сырая, а оттепели частые - 100% саженцы сопреют. Так что лучше посадите поглубже, да укрытие замените на земляное. А еще лучше если бы посадку отложили на весну. Слабые саженцы легче всего вылетают при осенней посадке.

Насчёт частых оттепелей - нас опять спутали с Зонгулдаком. Стружками укрывать не пробовал, под слоем соломы и п/э плёнкой + снег зимует нормально. Укрывать землёй очень трудоёмко. В настоящее время укрываю деревянными щитами, сколоченными в виде ^ , под слоем снега зимует без проблем. Вот только с укрытием не надо было торопиться, особенно со стружечным, укрываю при устойчивом -5-10 гр.С. А слабые саженцы я бы тоже осенью не садил, здесь согласен.

Почитав сообщения, особенно Георгия, тоже решил попробовать вырастить виноград. Вчера получил посылку и посадил такие сорта - "Мускат белый сверхранний", "Русский ранний", "Русбол"(искал наиболее ранние). Саженцы маленькие, 15-30 см, поэтому после посадки засыпал стружками почти с головой. Пока про виноград почти ничего не знаю, но выписал 2 книги, буду зимой изучать.
Насколько легко виноград выпревает при зимовке? Может снять часть стружки- у меня слой примерно 10-20 см.?
И местные продавцы рекомендуют купить сорт "Память Домбковской"(пишу название по памяти) - кто выращивал- действительно хороший ранний сорт?

В моём сообщении было фото сорта "Память Домбковской", другое его название ЧБЗ (чёрный бессемянный зимостойкий) - хороший сорт для севера, болезни нас пока мало донимают. У сорта есть главная для нас отправная точка - хорошее вызревание лозы, без этого небудет ничего.
Интересно, что за местные продавцы, хотя бы из каких мест? (можно в личку)
И без укрытий будет не обойтись, проще начать сразу с теплицы.

По поводу выбора сортов - старался выбрать самые скороспелые(все таки север), а уж с косточкой или без и вкусовые качества на втором месте. По Памяти Домбковской - хорошая зимостойкость в моих условиях это то что нужно. Но если порекомендуете ещё какие скороспелые и морозоустойчивые сорта с удовольствием приму информацию к сведению и постараюсь добыть сорт. Я заказывал здесь http://sad-i-ogorod.ru/catalog/167/page/0.html

Не все скороспелые сорта остаются такими на севере, у Восторгов плохо зреет лоза, с к-шем 342 похоже та же история, У Муската красного сверхраннего наоборот лоза зреет, а ягоды - нет; хорошо себя показали Сенкуч, ЧБЗ, Русский ранний, Алёшенькин, Кишмиш уникальный (но у него слишком плотная гроздь - рвёт ягоды).
Здесь Пузенко Наталью критиковали за саморекламу, но саженцы у неё действительно хорошие.

[Пузенко Наталья]

Условия конкретно моих условий\участка как раз и диктуют необходимость удаления пасынков на первом метре. Дабы не допустить загущения и последующих проблем с проветриванием растений. Виноград у меня растет в условиях дачного комплекса с посадками пирамидальных тополей, садовых деревьев у соседей, заборов и т.д.

Дмитрий, даже в этом случае удалять пасынки в начале сезона нельзя. Первый метр - я имею в виду от проволоки, то есть примерно 1.70 от земли. Дальше, по мере старения основных листьев на кисть у меня работают пасынки.

Никогда не удаляю основные листья выше зоны гроздей. Старый лист может и отдает кусту меньше молодого, да только уже не болеет мильдью. А вот пасынковый лист - первый кандидат на поражение грибковыми. Поэтому пасынки у меня растут без прищипки только в зоне верхней проволоки шпалеры. Без обработок с середины августа на части сортов эти пасынки на сегодняшний момент стоят уже "лысые", без листвы. А старый лист ничего, жив.

Это неверно отчасти- дело не в том что он не дает, а в том, что он начинает забирать с куста и отсюда плохое вызревание урожая и лозы в целом. Болеют пасынковые листья- защищайте. К моменту старения старого листа они тоже не будет болеть- у них возраст будет примерно на месяц моложе всего.

Буду и "за" и "против" одновременно. Текущий год - первый, когда отказался от стимуляции пробуждения винограда. Шестидесятый спанбонд не дает гарантии от крепких возвратных заморозков, а пленку нет возможности открывать/закрывать торцы утром и вечером. Опять же технологичность... Молодые кусты укрыть не проблема. Взрослые же уже требуют применение различного рода конструкций. Себестоимость винограда вырастает в геометрической прогрессии.

Я не беру тут сесестоимость - я рассматриваю вопросы получения урожая в условиях когда есть время за ним ухаживать. Чем раньше пойдет вегетация тем раньше можно будет получить урожай и оставить время для подготовки куста к зиме.

Несомненный плюс укрытия - выигрыш в сроках цветения равный 10 дням.

Мало, надо больше. Что то не так делаете.

Согласен. Но все же даю каждому сорту каждый год разную нагрузку. До тех пор, пока не станет ясно, что я могу ждать от сорта, и какие рекомендации по его выращиванию могу дать другим любителям винограда моего региона.

Это и так видно при наращивании запаса древесины и коэффициента плодоношения.

Наталья, за добрые слова спасибо! Но вопрос то в обсуждении Лоры не ставился, что она не успевает вызреть. Просто к моменту сбора она у нас не имеет нормальных кондиций. После Снегиря, Донских зорей и Славы Молдавии она рекордсмен по серым гнилям. А разница в сахаронакоплении верхних и нижних ягод в грозди очень существенна. Более поздние сорта вызревают равномерно и без серой гнили ягод.

Лора практически не подхватывает у нас серую гниль- ей в большей части поражаются ягоды с более жидкой мякотью. Плотная мякоть менее подвержена серой гнили.

[Пузенко Наталья]

Доброго всем времени дня! Я - абсолютный новичок на страничке виноградарей. Живу в Приморском крае. Сегодня сосед предложил кустик нашего местного винограда, он полудикий, похожий растет в лесу. Можно ли его сейчас посадить? Или все-таки, отложить до весны? Спасибо заранее за ваши ответы и советы!

Можно и сейчас - только зачем вам вообще нужен дикий куст?

[Пузенко Наталья]

Влажность высокая, вода стоит на дне подвала почти круглый год, к средине зимы обычно появляется кое-где плесень, опрыскаю разок медным купоросом, в общем особых проблем с хранением не возникает.

Зачем??? Это очень вредно- вы же потом туда заходите и дышите всей этой дрянью. Медный купорос - это предпосылки к раку....

[Просто кваша]

Наталья, как это можно дышать потом? Надышаться можно разве что во время опрыскивания ( собственно так оно и будет при мелком распыле). Это раз. А нащот два - так плесенью дышать тоже неполезно - и сильно.
И еще, откуда у Вас инфа по поводу канцерогенности медного купороса? Уже второй раз об этом упоминаете.

[Пузенко Наталья]

Здесь Пузенко Наталью критиковали за саморекламу, но саженцы у неё действительно хорошие.

Спасибо на добром слове, но поверьте, мне не нужна реклама продажи своих саженцев- у меня их мало и выращиваю я их как бы сказать - со вкусом что ли, ну с удовольствием. Вырученные деньги за них пускаю для посещения выставок, поездок к виноградарям, селекционерам и тому подобное. Нигде никогда не давала рекламу своих саженцев, хотя могу посоветовать свой форум, материалы сайта и то только потому что статьи писала сама и могу обосновать все как с научной так и с практической точки зрения.
По поводу выбора сортов все же предложила бы Северянину сверхранние - Гарольд, Красу Никополя, Красу Дона, Сашеньку, Юлиан, Кишмиш запорожский, Одисей, Супер Экстру. Данные сорта и формы уже хорошо показали себя на севере - почему бы не сажать их на участки вместо мелкоплодных форм и сортов? Со всех сторон несется что потомки Восторга плохо переносят условия севера, но есть же и другие формы в которых Восторг не участвовал как родитель - их можно и нужно сажать и выращивать!
Медный купорос все равно испаряется... это медь. После опрыскивания препаратами контактной меди нельзя выходить на участок для ручных работ не менее 5 дней.
Если у вас другие сведения- можете опрыскивать медным купоросом, но я не буду сама и никому не посоветую. Плеснь -да, плохо, я лично кашляю всегда при ней, но можно же включить кварцевую лампу и прокварцевать погреб.
Категорически против использования меди "направо и налево". А сведения откуда- посмотрите сроки разложения меди и ее накопления в древесине. У вас есть сведения что медь безвредна?

[Просто кваша]

Наталья, нет. Медь не испаряется никуда, поверьте старому химику. И не разлагается ( что она - уран?). Работать в саду, когда препарат на поверхности - это одно, это простой физический контакт, а дышать - это совсем другое. Исходя из этого не вижу причины, почему нельзя обрабатывать деревянные конструкции купоросом. Что касается плода, так это надо сильно посмотреть, насколько препарат проникает внутрь ( внутрь листа он практически не проникает), поэтому проблемы могут решиться просто тем. что мыть надо перед едой тщательнее:))
Второе. Да, медь тяжелый металл, и при накоплении в организме в определенных уровнях в преспективые возможны негативные последствия. Но говорить о канцерогенности препарата ( именно канцерогенности) можно только на основании каких-то данных. Всё остальное, мягко говоря, фантазии на тему. Я в данной ситуации ссылалась на простую статистику - в ту давнюю пору, когда купорос активно и повально использовался в качестве фунгицида ( одного из немногих) - заболеваемость раком была в тысячи раз меньше, чем сейчас. Так что, способность медного купороса вызывать именно рак - исключительно плод Вашего воображения.
Ну а то, что любой химобработке, тем более в помещении, следует предпочесть кварцевую лампу - так это я всеми руками за:))

А вот токсины плесени как раз могут быть и канцерогенными в итоге. Вообще микотоксины штука очень суровая, мы их недооцениваем. Ой недаром у евреев был канонический запрет на поедание подгнивших обвощей и фруктов.

[Дед Мороз]

А Вам приходилось сравнивать посадку в подготовленную яму и посадку без таковой? В моей практике подготовленная яма позволяет получить первый урожай на год раньше. Если конечно "не горит" и уже есть плодоносящие посадки, то можно сажать и в простые ямы (что я и практикую). Но люди то, впервые готовящиеся посадить виноград, всегда спешат получить первые грозди. И это - нормальное явление. И о каких 60-ти см. Вы говорите? Речь шла о 40-ка см. Этот способ посадки гарантированно дает возможность выживания виноградного растения в случае гибели росяных (основных для севера) корней. Для нашей зоны это не такое уж и редкое событие. Для более северных краев шанс на вымерзание конечно же возрастает в геометрической прогрессии. Сухая осень, ранние сильные морозы...вот и готовая проблема зимовки винограда. Особенно в бесснежные зимы. То, что Вам не приходилось сталкиваться с подобными проблемами еще не означает отсутствия проблемы вообще. Для моего региона это рядовые условия, повторяющиеся как минимум раз в 5 лет. Посадка саженцев на малую глубину лишает виноград шанса на выживание при вымерзании основной массы корней.
Опять же, ну кто Вам сказал, что виноград в случае посадки на глубину в 40 см будет жить за счет основных, пяточных корней? Он разовьет дополнительные, росяные корни, на той глубине, на которой ему больше понравиться. Это легко прослеживается при раскорчевке старых кустов. Или Вы предполагали, что при посадке будут одеты спец. чехлы от образования росяных корней? Так вроде бы и об этом речи не было...

У меня участок на красной глине, из неё кирпичи хорошо делать, а не рыть в ней ямы, которые при наполнении рыхлым плодородным субстратом будут долгое время затоплены водой особенно весной и осенью (нечерноземье у нас ). На песке ещё есть какой-то смысл рыть ямы, но уж на песке вероятность вымерзания у нас очень высокая и там бы я вообще не стал садить виноград. За последние 10-ть лет у нас только 1-а зима началась с морозами без снега, тогда я экспериментировал с укрытиями, в результате вымерзла наземная часть, но корни винограда не вымерзли.

Avrora писал(а):
В моём сообщении было фото сорта "Память Домбковской", другое его название ЧБЗ (чёрный бессемянный зимостойкий) - хороший сорт для севера, болезни нас пока мало донимают.

Думаю, что это временное явление. Мой виноградник попутешествовал по трем разным участкам. На каждом участке где то на пятый год без обработок было уже не обойтись. А по началу, как и положено, к рекомендациям о профилактике относился весьма скептически. Дай Бог если ошибаюсь касательно Ваших условий.

Болезни на моём винограде уже бывали, но в этом году 2-х профилактических обработок в начале лета хватило - оидиума и милдью не было видно, при том, что лето было сырым и холодным.

[Пузенко Наталья]

Дмитрий, во многом согласна, но я не столько ратую за оставление чистой земли своим потомкам, как не хочу травить себя и свою семью сейчас. Поэтому с милдью боремся не столько химпрепаратами сколько агрофоном, профилактикой и безвредными средствами типа марганцовки, трихопола (метронизадоза) и искореняющего опрыскивания Бишафитом и Карбамидом. Пока удается и желание есть чистую ягоду с куста получается.

[Дед Мороз]

Наверное удивлю, но у меня чернозема всего 25-30 см. Дальше как и у Вас, глина. Так что как копать ямы в глине известно не по наслышке... проходили. Глина отличный тепло изолятор, поэтому и выводы Ваши по результатам зимовок все таки не совсем объективны. Не всем так везет с составом грунта.

Не знаю всем ли так везет с составом грунта, но у нас глина почти везде, и если говорить о везении, я бы предпочёл суглинок. Все мы люди, и по сему не можем быть совсем объективны. Если нас с Вами всё устраивает в своих способах посадки, ничто не мешает нам остаться при своём мнении, мы его изложили, Северянин сам решит как ему лучше. (Да вот только пропал он куда-то, может мы уже напрасно засоряем эфир? )

[Северянин]

Не напрасно, просто был занят на работе.
Сегодня у нас выпал снег, поэтому я решил оставить посадки как есть. Весной может немного земли подсыплю.

[Марина62]

у нас тоже уже снег, а первогодку Изабеллу и Амурский надо укрывать? я шалашики из лапника сделала, может соломой закрыть еще?