Виноград

[Пузенко Наталья]

Дима, отвечу обязательно, но в понедельник с работы. Сейчас два дня ударных выходных (обрезка виноградника и выкопка саженцев) и нет сил просто.

[Татьяна С.]

Доброго всем времени дня! Я - абсолютный новичок на страничке виноградарей. Живу в Приморском крае. Сегодня сосед предложил кустик нашего местного винограда, он полудикий, похожий растет в лесу. Можно ли его сейчас посадить? Или все-таки, отложить до весны? Спасибо заранее за ваши ответы и советы!

[садовник]

Какая температура в погребе?У меня в подвале 12.Будут ли храниться черенки винограда?Понимаю что тепло.Но есть ли какие приемы замедляющие пробуждение почек?Саженцы плодовых хранятся нормально полуприкопанными(пол глиняный).

[Дед Мороз]

У меня хорошо хранятся саженцы в погребе, в полиэтиленовых или старых металлических ведрах. С пробитыми для стока лишней воды отверстиями в дне ведра. Наполнитель - песок.

Если погреб сырой, то возможно образование на саженцах плесени. У меня сухой, способов борьбы с плесенью не изучал - лишнее.

У меня в подвале саженцы винограда, весной посаженные на подращивание в вёдра с почвой, тоже хорошо хранятся. Отверстия в дне, естественно, обязательны. Температура в подвале зимой ~ +5гр.С. Влажность высокая, вода стоит на дне подвала почти круглый год, к средине зимы обычно появляется кое-где плесень, опрыскаю разок медным купоросом, в общем особых проблем с хранением не возникает.

[BECHA]

[]
При среднесуточных + 10 виноград начинает пробуждаться. Это его биологический ноль. .

Точно так. Теплый подвал это проблема, даже около +10 С для винограда слишком высоко.
Изменение биохимической активности в раёне +10 С не является настолько резким, холодостойкость у видов может варьироваться и порог +10 С если строго рассуждать не относится ко всем биохимическим процессам по совокупности, а фотосинтезу.
Отдельный фактор - период покоя связанный с накоплением времени "холодых" температур.

Мой опыт хранения черенков и картофеля любопытный, при температуре около 0 С материал лежит хорошо и долго, до сих пор в холодильнике лежит семенной материал картофеля прошлого года, подсох (из-за колебаний температур из-за устойства холодильника, плохо ему там), но почки-глазки на удивление живые..

[Северянин]

Почитав сообщения, особенно Георгия, тоже решил попробовать вырастить виноград. Вчера получил посылку и посадил такие сорта - "Мускат белый сверхранний", "Русский ранний", "Русбол"(искал наиболее ранние). Саженцы маленькие, 15-30 см, поэтому после посадки засыпал стружками почти с головой. Пока про виноград почти ничего не знаю, но выписал 2 книги, буду зимой изучать.
Насколько легко виноград выпревает при зимовке? Может снять часть стружки- у меня слой примерно 10-20 см.?
И местные продавцы рекомендуют купить сорт "Память Домбковской"(пишу название по памяти) - кто выращивал- действительно хороший ранний сорт?

[BECHA]

Почитав сообщения, особенно Георгия, тоже решил попробовать вырастить виноград. ?

ОГ? Парнике/теплице?
В ОГ это ... напрашивается вопрос зачем.

[Северянин]

Спасибо за ответы.По посадке - я заглубил см на 10(корни были только на конце саженца) и 20 см сверху стружек, вот и получилось либо полностью засыпано стружкой или немного кончик торчит. Вы считаете, что лучше укрывать землёй, а не стружкой? Я не столько боюсь вымерзания, сколько выпревания. И как я понял, вы считаете, что заглублять надо при посадке см на 40?
По поводу выбора сортов - старался выбрать самые скороспелые(все таки север), а уж с косточкой или без и вкусовые качества на втором месте. По Памяти Домбковской - хорошая зимостойкость в моих условиях это то что нужно. Но если порекомендуете ещё какие скороспелые и морозоустойчивые сорта с удовольствием приму информацию к сведению и постараюсь добыть сорт. Я заказывал здесь http://sad-i-ogorod.ru/catalog/167/page/0.html
Выращивать собираюсь с южной стороны дома и сарая. Планирую на весну/осень сделать парничок/тепличку пленочную, а может нетканную.
А зачем - интересно попробовать вырастить виноград в наших условиях.

[Дед Мороз]

"Помидорная" глубина посадки - одна из основных ошибок начинаюших виноградарей. Глубина посадки саженцев в северных регионах должна быть не менее 40 см. Т.е. яму под посадку копаем на 60 см в глубину, и на такую же ширину.

В целом Дима68 правильно рассказал как садят виноград в Тамбове, в книгах ещё советуют копать посадочные ямы 1м х 1м х 1м, но Тамбов (52°46'N - 41°21'E) для Сыктывкара (61°40'N - 50°45'E) это такой же север, как для Тамбова турецкий Зонгулдак (41°27'N - 31°48'E)
По моему мнению, садить у нас на глубину 60 см - винограду верная смерть (когда прогреется земля на этой глубине? К средине лета?). Я сажу виноград без заглубления стебля, вымерзаний не было.

Если стружка сырая, а оттепели частые - 100% саженцы сопреют. Так что лучше посадите поглубже, да укрытие замените на земляное. А еще лучше если бы посадку отложили на весну. Слабые саженцы легче всего вылетают при осенней посадке.

Насчёт частых оттепелей - нас опять спутали с Зонгулдаком. Стружками укрывать не пробовал, под слоем соломы и п/э плёнкой + снег зимует нормально. Укрывать землёй очень трудоёмко. В настоящее время укрываю деревянными щитами, сколоченными в виде ^ , под слоем снега зимует без проблем. Вот только с укрытием не надо было торопиться, особенно со стружечным, укрываю при устойчивом -5-10 гр.С. А слабые саженцы я бы тоже осенью не садил, здесь согласен.

Почитав сообщения, особенно Георгия, тоже решил попробовать вырастить виноград. Вчера получил посылку и посадил такие сорта - "Мускат белый сверхранний", "Русский ранний", "Русбол"(искал наиболее ранние). Саженцы маленькие, 15-30 см, поэтому после посадки засыпал стружками почти с головой. Пока про виноград почти ничего не знаю, но выписал 2 книги, буду зимой изучать.
Насколько легко виноград выпревает при зимовке? Может снять часть стружки- у меня слой примерно 10-20 см.?
И местные продавцы рекомендуют купить сорт "Память Домбковской"(пишу название по памяти) - кто выращивал- действительно хороший ранний сорт?

В моём сообщении было фото сорта "Память Домбковской", другое его название ЧБЗ (чёрный бессемянный зимостойкий) - хороший сорт для севера, болезни нас пока мало донимают. У сорта есть главная для нас отправная точка - хорошее вызревание лозы, без этого небудет ничего.
Интересно, что за местные продавцы, хотя бы из каких мест? (можно в личку)
И без укрытий будет не обойтись, проще начать сразу с теплицы.

По поводу выбора сортов - старался выбрать самые скороспелые(все таки север), а уж с косточкой или без и вкусовые качества на втором месте. По Памяти Домбковской - хорошая зимостойкость в моих условиях это то что нужно. Но если порекомендуете ещё какие скороспелые и морозоустойчивые сорта с удовольствием приму информацию к сведению и постараюсь добыть сорт. Я заказывал здесь http://sad-i-ogorod.ru/catalog/167/page/0.html

Не все скороспелые сорта остаются такими на севере, у Восторгов плохо зреет лоза, с к-шем 342 похоже та же история, У Муската красного сверхраннего наоборот лоза зреет, а ягоды - нет; хорошо себя показали Сенкуч, ЧБЗ, Русский ранний, Алёшенькин, Кишмиш уникальный (но у него слишком плотная гроздь - рвёт ягоды).
Здесь Пузенко Наталью критиковали за саморекламу, но саженцы у неё действительно хорошие.

[Пузенко Наталья]

Условия конкретно моих условий\участка как раз и диктуют необходимость удаления пасынков на первом метре. Дабы не допустить загущения и последующих проблем с проветриванием растений. Виноград у меня растет в условиях дачного комплекса с посадками пирамидальных тополей, садовых деревьев у соседей, заборов и т.д.

Дмитрий, даже в этом случае удалять пасынки в начале сезона нельзя. Первый метр - я имею в виду от проволоки, то есть примерно 1.70 от земли. Дальше, по мере старения основных листьев на кисть у меня работают пасынки.

Никогда не удаляю основные листья выше зоны гроздей. Старый лист может и отдает кусту меньше молодого, да только уже не болеет мильдью. А вот пасынковый лист - первый кандидат на поражение грибковыми. Поэтому пасынки у меня растут без прищипки только в зоне верхней проволоки шпалеры. Без обработок с середины августа на части сортов эти пасынки на сегодняшний момент стоят уже "лысые", без листвы. А старый лист ничего, жив.

Это неверно отчасти- дело не в том что он не дает, а в том, что он начинает забирать с куста и отсюда плохое вызревание урожая и лозы в целом. Болеют пасынковые листья- защищайте. К моменту старения старого листа они тоже не будет болеть- у них возраст будет примерно на месяц моложе всего.

Буду и "за" и "против" одновременно. Текущий год - первый, когда отказался от стимуляции пробуждения винограда. Шестидесятый спанбонд не дает гарантии от крепких возвратных заморозков, а пленку нет возможности открывать/закрывать торцы утром и вечером. Опять же технологичность... Молодые кусты укрыть не проблема. Взрослые же уже требуют применение различного рода конструкций. Себестоимость винограда вырастает в геометрической прогрессии.

Я не беру тут сесестоимость - я рассматриваю вопросы получения урожая в условиях когда есть время за ним ухаживать. Чем раньше пойдет вегетация тем раньше можно будет получить урожай и оставить время для подготовки куста к зиме.

Несомненный плюс укрытия - выигрыш в сроках цветения равный 10 дням.

Мало, надо больше. Что то не так делаете.

Согласен. Но все же даю каждому сорту каждый год разную нагрузку. До тех пор, пока не станет ясно, что я могу ждать от сорта, и какие рекомендации по его выращиванию могу дать другим любителям винограда моего региона.

Это и так видно при наращивании запаса древесины и коэффициента плодоношения.

Наталья, за добрые слова спасибо! Но вопрос то в обсуждении Лоры не ставился, что она не успевает вызреть. Просто к моменту сбора она у нас не имеет нормальных кондиций. После Снегиря, Донских зорей и Славы Молдавии она рекордсмен по серым гнилям. А разница в сахаронакоплении верхних и нижних ягод в грозди очень существенна. Более поздние сорта вызревают равномерно и без серой гнили ягод.

Лора практически не подхватывает у нас серую гниль- ей в большей части поражаются ягоды с более жидкой мякотью. Плотная мякоть менее подвержена серой гнили.

[Пузенко Наталья]

Доброго всем времени дня! Я - абсолютный новичок на страничке виноградарей. Живу в Приморском крае. Сегодня сосед предложил кустик нашего местного винограда, он полудикий, похожий растет в лесу. Можно ли его сейчас посадить? Или все-таки, отложить до весны? Спасибо заранее за ваши ответы и советы!

Можно и сейчас - только зачем вам вообще нужен дикий куст?

[Пузенко Наталья]

Влажность высокая, вода стоит на дне подвала почти круглый год, к средине зимы обычно появляется кое-где плесень, опрыскаю разок медным купоросом, в общем особых проблем с хранением не возникает.

Зачем??? Это очень вредно- вы же потом туда заходите и дышите всей этой дрянью. Медный купорос - это предпосылки к раку....

[Просто кваша]

Наталья, как это можно дышать потом? Надышаться можно разве что во время опрыскивания ( собственно так оно и будет при мелком распыле). Это раз. А нащот два - так плесенью дышать тоже неполезно - и сильно.
И еще, откуда у Вас инфа по поводу канцерогенности медного купороса? Уже второй раз об этом упоминаете.

[Пузенко Наталья]

Здесь Пузенко Наталью критиковали за саморекламу, но саженцы у неё действительно хорошие.

Спасибо на добром слове, но поверьте, мне не нужна реклама продажи своих саженцев- у меня их мало и выращиваю я их как бы сказать - со вкусом что ли, ну с удовольствием. Вырученные деньги за них пускаю для посещения выставок, поездок к виноградарям, селекционерам и тому подобное. Нигде никогда не давала рекламу своих саженцев, хотя могу посоветовать свой форум, материалы сайта и то только потому что статьи писала сама и могу обосновать все как с научной так и с практической точки зрения.
По поводу выбора сортов все же предложила бы Северянину сверхранние - Гарольд, Красу Никополя, Красу Дона, Сашеньку, Юлиан, Кишмиш запорожский, Одисей, Супер Экстру. Данные сорта и формы уже хорошо показали себя на севере - почему бы не сажать их на участки вместо мелкоплодных форм и сортов? Со всех сторон несется что потомки Восторга плохо переносят условия севера, но есть же и другие формы в которых Восторг не участвовал как родитель - их можно и нужно сажать и выращивать!
Медный купорос все равно испаряется... это медь. После опрыскивания препаратами контактной меди нельзя выходить на участок для ручных работ не менее 5 дней.
Если у вас другие сведения- можете опрыскивать медным купоросом, но я не буду сама и никому не посоветую. Плеснь -да, плохо, я лично кашляю всегда при ней, но можно же включить кварцевую лампу и прокварцевать погреб.
Категорически против использования меди "направо и налево". А сведения откуда- посмотрите сроки разложения меди и ее накопления в древесине. У вас есть сведения что медь безвредна?

[Просто кваша]

Наталья, нет. Медь не испаряется никуда, поверьте старому химику. И не разлагается ( что она - уран?). Работать в саду, когда препарат на поверхности - это одно, это простой физический контакт, а дышать - это совсем другое. Исходя из этого не вижу причины, почему нельзя обрабатывать деревянные конструкции купоросом. Что касается плода, так это надо сильно посмотреть, насколько препарат проникает внутрь ( внутрь листа он практически не проникает), поэтому проблемы могут решиться просто тем. что мыть надо перед едой тщательнее:))
Второе. Да, медь тяжелый металл, и при накоплении в организме в определенных уровнях в преспективые возможны негативные последствия. Но говорить о канцерогенности препарата ( именно канцерогенности) можно только на основании каких-то данных. Всё остальное, мягко говоря, фантазии на тему. Я в данной ситуации ссылалась на простую статистику - в ту давнюю пору, когда купорос активно и повально использовался в качестве фунгицида ( одного из немногих) - заболеваемость раком была в тысячи раз меньше, чем сейчас. Так что, способность медного купороса вызывать именно рак - исключительно плод Вашего воображения.
Ну а то, что любой химобработке, тем более в помещении, следует предпочесть кварцевую лампу - так это я всеми руками за:))

А вот токсины плесени как раз могут быть и канцерогенными в итоге. Вообще микотоксины штука очень суровая, мы их недооцениваем. Ой недаром у евреев был канонический запрет на поедание подгнивших обвощей и фруктов.