Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Андрей Васильев · #2251

И только что Синап Орловский. Не самое плохое

Может еще вкуса наберут, после снятия были никакие, две недели лежали, попробую еще через пару-тройку недель

babay133 · #2252

Бендер Задунайский писал(а):Попробовал сегодня Лобо из холодильника. Возможно я поздновато их снял (начали осыпаться) мякоть не слишком хрустящая, вкус неплохой, но очень толстая кожура у Лобо действительно она такая? По окраске и форме совпадает с описаниями, многие очень хвалят, но толстокожесть очень огорчила.

Скорее всего поздновато снял (на хранение снимают недозрелыми), зимой мякоть у Лобо уже не хрустящая, кожура действительно очень толстая, благодаря ей, Лобо отлично хранится в обычном подвале всю зиму, вкус как у Мелбы.

babay133 · #2253

Сегодня упал Апорт Александр.

Вкус мне очень понравился!!! Мякоть белоснежная, полухрустящая, вкус карамельный сладковатый, почти без кислоты с яблочным ароматом, заслуживает целого дерева. Есть можно прямо с ветки.
Рубиновое Дуки продолжает висеть...

babay133 · #2254

Сорвал сегодня Память Липунову. Юрий может это всётаки Викор? Сравни с настоящим.
ссылка не работает
Яблоки вкусные, сочные, сладкие, мякоть у желтоватых уже не такая твёрдая, тоже целым деревом такой сорт нужен.

Незнаю пока как будут хранится, из недостатков яблоки не товарные, много кособоких и невыровненных, но с подобным вкусом местных сортов не пробовал, сильно напоминает сладкий Грэни Смит.

babay133 · #2255

Несколько дней назад упали груши сорта Новогодняя, выросли на Боярышнике, получились мелковатые, попробовал одну, ещё лежать и лежать, имеется небольшая терпкость, но уже сладковатые. На сеянцевом подвое наверное должны быть раза в 3 больше.

babay133 · #2256

Сорвал сегодня Яковлевскую, начала желтеть.

Dim · #2257

BECHA писал(а):На чем основаны ваши ожидания?

Всего лишь на разрозненных публикациях, где даны профф. дег. оценки.

BECHA писал(а):Какие родители у вами перечисленных сортов новой генерации?

К сож., такой инф. не имею. Когда узнаю - сообщу.

BECHA писал(а): (Есть информация что в родителях у новых белорусских форм использовано Бел. малиновое.. и в общем с предшественниками не очень.. )

Это у Беланы, глубоко в предках. Ближайшие же - номерные гибриды, без названий.

Dim · #2258

toliam1 писал(а):Дмитрий, Вы упоминаете Чаровницу среди лучших. Прошу, если есть фото, разместите. И расскажите в рамках энциклопедии об этом сорте. Срок созревания, зимост., вкус, и что найдёте нужным.
И аналогично по Иманту.
Анатолий

Анатолий, про Чаровницу сделал сообщение в теме "Нар. энциклопедия...".
Имант сфотать не могу. Неудачно росло дерево, пришлось его убрать. Сейчас новое пока разойдётся. Мои впечатления по Иманту (был на 5-25-3):
1) очень урожайный, не мёрз, не болел, не паршивел принципиально, хранился до лета в погребе, где-то с февраля приятный, сладкий. Надёжный и продуктивный;
2) слишком темноватая окраска, вкус "без своего лица", типа Лигола.

BECHA · #2259

babay133 писал(а):Сегодня упал Апорт Александр.
...заслуживает целого дерева. Есть можно прямо с ветки.]

В том то и беда сорта - осыпается,

заслуживает дерева в приусадебном саду, но не подходит для промсада.

С ветки невозможно съесть

что уже упало..

BECHA · #2260

Dim писал(а):
BECHA писал(а):На чем основаны ваши ожидания?
Всего лишь на разрозненных публикациях, где даны профф. дег. оценки.

BECHA писал(а):Какие родители у вами перечисленных сортов новой генерации?
К сож., такой инф. не имею. Когда узнаю - сообщу.

BECHA писал(а): (Есть информация что в родителях у новых белорусских форм использовано Бел. малиновое.. и в общем с предшественниками не очень.. )
Это у Беланы, глубоко в предках. Ближайшие же - номерные гибриды, без названий.

Нет оснований верить профф. дег.

Заранее благодарен!

Так у вас есть сортоформула скрещивания в гениологии хотя бы каких-то сортов, скажем той же Беляны?

babay133 · #2261

Все плоды когда то должны упасть.

Вот его время и пришло.

Зимние, осенние сорта при падении особо не разбиваются, особенно если деревья не высокие и земля влажная и рыхлая, но все плоды желательно снимать руками . Вмятин или ушибов на упавшем плоде я не обнаружил

Зная примерный срок падения, можно смело срывать руками или съёмником в течении ~ месяца (в зависимости как потреблять) до срока падения.

Сан Саныч · #2262

babay133 писал(а):Разновидность плодовой гнили - монилиоз.

Не понял! Какая гниль? Белорусское малиновое плодовой гнилью не поражается. Продублирую фотографии.

Пораженные опробковевшие участки выпадают.

А вот это Аркад клюнули птички и тут же его доделали осы. Это не гниль. Это кожица от яблока, подсушенная солнцем, а внутри десятка полтора ос. Они в этом году одолели.

babay133 · #2263

Во, тут получше видно паршу, подкожную пятнистость (возможно и от града), проколы насекомых и монилиоз на последнем фото в нижней части яблока (вероятно от начального повреждения птичками осами

)

Dim · #2264

babay133 писал(а):Так она же летняя.

Даже раннелетняя

Елена - самое быстрое яблоко из всех у меня. На 10-14 дней раньше Белого налива. Её важно не передержать на дереве (не опадают), а то бывают мнения, что малосочное и рыхлое

Оптимальный период съёма короткий, от силы неделя, на мой взгляд, это недостаток сорта. Но у него мало конкурентов - напр., весьма ранний Старк Эрлист по вкусу и сочности не может сравниваться, на мой взгляд.

toliam1 · #2265

Dim писал(а):
babay133 писал(а):...Её важно не передержать на дереве (не опадают), а то бывают мнения, что малосочное и рыхлое Оптимальный период съёма короткий, ....

Дмитрий, Вы согласны с окраской на фото от Сан Саныча(на соседней ветке). Это окраска зрелого плода?

Сан Саныч · #2266

Фотографии Елены на 14 августа - уже созрела. Прививка на Мальте Багаевском. Но есть и отдельное деревце. На нем первое плодоношение, плоды мелкие, вот фото

Прививку оставлю, а вот деревце перепривью, т.к. Медуницу считаю классом выше по всем параметрам, а ее у меня два плодоносящих дерева. Мне сладких яблок предостаточно.

Dim · #2267

toliam1 писал(а):...Чаровнице. Но наблюдаю у себя и на некот. из Ваших фото оч. интересную особенность: некие разрывы (иногда) покровной окраски, возможно, оржавленность. Но не в воронке (как у классич. сортов, Антоновка об.), а сбоку, на солнечной стороне. Есть ли у Вас такое наблюдение? Стоит-ли считать, что это сортовая особенность?

Утром схожу к дереву и посмотрю на разные плоды внимательно. Вечером отпишусь. Но насчёт сортовой особенности... Ведь у разных сортов бывают плоды и с оржавленностью, и с выпуклостями, и с разным рисунком, и без всего этого - одновременно, в одном урожае. Или я что-то недопонял в Вашем сообщении?

Сан Саныч · #2268

Сергей, мне даже любопытно стало - ты ерничаешь или серьезно. Если серьезно, то прорисуй маркером места, где на Бел. малиновом ты нашел монилиоз. Кстати, вихри и бури были, а града не было, бог миловал. А если предположить, что был, то почему он помиловал рядом растущие гламурные орловские сорта. А по Лобо бил отскоком от земли

Во как покоцал

babay133 · #2269

Монилиоз на последнем фото, которое в верхней части проедено осами, монилиоз это плодовая гниль развивающаяся от повреждения и при определённых условиях, стадия поражения ею (гнилью) может быть разная.
Подкожную пятнистость на фотографиях я могу маркером отметить если надо, в основном на втором фото.
В начале неудачно были выложены фотографии (низкое разрешение, при котором удачно были видны только проколы несекомыми) и речь про монилиоз шла на желтом яблоке (выеденая пустота от ос там не была заметна)
Если парша проявилась не только на одном сорте, значит условия для неё были во всём саду, Вы жаловались только на Белорусское малиновое.
Так что никаких ерничеств.

Сан Саныч · #2270

Дмитрий, если позволите! У нас с Вами разные условия. У меня более суровые.
На фото, именно, Память Сикоры. Такая окраска первый год, обычно зеленые и невзрачные. Черенки брал с дерева Ботанического сада МГУ, пересорт исключен
Почему -34,7? А потому что при температуре -34,8 сорт очень сильно пострадал, но я скажу больше; зиму 2010г., когда долго жарили двадцатиградусные морозы, но за тридцатку не переваливали, сорт опять сильно пострадал, хотя даже киргизские сорта Чолпонбай, Рашида, Осенняя Гареева были без подмерзаний.
Что значит оптимальные условия хранения. Это в первую очередь оптимально высокая влажность при низкой температуре. Если подвал сухой - увянут. Если снимешь чуть недозрелыми - увянут. Испытано. Я, в принципе, никому ничего не навязываю. Выкладываю потихоньку свою коллекцию. А у меня только яблонь 117 деревьев. Так что не знаю, если такими темпами, то управлюсь ли до следующего года

Dim · #2271

toliam1 писал(а):Дмитрий, Вы согласны с окраской на фото от Сан Саныча (на соседней ветке). Это окраска зрелого плода?

Анатолий

Окраска совсем другого цвета, но мог уйти баланс белого. Нет типичных ярко выраженных светлых точек. Не торчит "носик" - где был цветок. Есть опасность, что на том фото - не Елена.
А вот второе фото, размещённое только что уже в этой теме - цвет, точки и "носик" похожи, но у меня сроду не было ни 1 столь плоского яблока на Елене... Мало ли что влияет - подвой, условия? По фото определять сорт - неправильная метода.
На 2-м фото видны листья. Я сходил в сад, сорвал. Сейчас сфотаю и выложу. Может, Витал подскажет по "пильчатостям".

ivigni · #2272

Vad писал(а):
Веньяминовское:

Мой вариант Веньяминовского (первое плодоношение):

Dim · #2273

Сан Саныч писал(а):Дмитрий, если позволите! У нас с Вами разные условия. У меня более суровые.

Сан Саныч, я очень благодарен за все Ваши сообщения (как и другим, выкладывающим конкретные наблюдения, фото, другую ценную информацию). Своими такими комментариями всего лишь хочу избежать "опубликованных" неточностей. Сейчас буду похож на зануду, сочинил: "Неточность - почва для энтропии, начало процесса развала любого дела".
Пжл., укажите в личных данных свой регион - это важно для оценки информации.

Сан Саныч писал(а):На фото, именно, Память Сикоры. Такая окраска первый год, обычно зеленые и невзрачные. Черенки брал с дерева Ботанического сада МГУ, пересорт исключен

Я люблю и знаю этот сорт. Хоть режьте - таким, как на этих 3-х фото, его представить не могу. А насчёт "невзрачные"... Мне всегда зелёное яблоко, да ещё и с белыми точками, цилиндрическое - кажется красивым. А кому-то - ярко-красные или почти чёрные. Тут без вопросов.
В "мутные" времена пересорт из тогда ещё "БелНИИ" Плодоводства был не таким редким делом. Это на совести конкретных работников. Неточности всего лишь. Годы выращивания дерев, затем полной перепрививки. Труд, время... Да что объяснять. Когда сказал об этом З. А. Козловской, она возмутилась: "В каком году? Кто продавал?!" - А я помню, или фамилию их записывал

Сан Саныч писал(а):Что значит оптимальные условия хранения. Это в первую очередь оптимально высокая влажность при низкой температуре. Если подвал сухой - увянут.

Подвал у меня на даче влажный (дно - грунт). Сухо хранить не пробовал.

Сан Саныч писал(а):А у меня только яблонь 117 деревьев. Так что не знаю, если такими темпами, то управлюсь ли до следующего года

Спасибо заранее!

toliam1 · #2274

Dim писал(а):... Вечером отпишусь. Но насчёт сортовой особенности... Ведь у разных сортов бывают плоды и с оржавленностью, и с выпуклостями, и с разным рисунком, и без всего этого - одновременно, в одном урожае. Или я что-то недопонял в Вашем сообщении?

У меня все плоды Ч имеют такую характерную окраску: разрывы покровной окраски, в них оржавленность. На некот. из Ваших заметил аналогию.
У Игоря (Ивигни) оч.похоже. Возможно, так влияет наш климат.

toliam1 · #2275

ivigni писал(а): Мой вариант Веньяминовского (первое плодоношение

Игорь, очень даже. Выходит, это летний сорт? Немного ещё о вкусе добавь . Почти запАл.

Dim · #2276

Листья Елены:

Витал, если это возможно, сравните, пжл., с листьями на фото из сообщения №667:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=362225#p362225

Сан Саныч · #2277

Dim писал(а):Я люблю и знаю этот сорт. Хоть режьте - таким, как на этих 3-х фото, его представить не могу. В "мутные" времена пересорт из тогда ещё "БелНИИ" Плодоводства был не таким редким делом. Спасибо заранее!

Резать мне Вас ни к чему

В своей правоте я тоже уверен. По зимостойкости мы определились. Тут и спорить нечего, достаточно взглянуть на родительские формы Черенки брал с коллекционного дерева в МГУ. Там свою коллекцию сохранили даже в "мутные" времена.Выкладываю фотографию переснятую с их каталога и для сравнения свою. Те же пятна прозелени в районе плодоножки, присутствие румянца
ссылка не работает
Покажите свои фотографии, но разных плодов.
Я же Вам уже в Иманте говорил, что сад расположен на северо-западе Подмосковья. А беда в том, что многие выходят на форум с мобильников. А там не то что фотографии не рассмотреть, но и текст читается через пень -колоду, отсюда и птички кажутся и град стучит. Я себе такой роскоши не позволяю. Ладно сполню свои обещания и чур меня чур. Видимо Романов был прав, утверждая, что эти темы не имеют будущего.
Теперь по Елене. А че к Виталию апеллировать, у него никогда Елены не было.
Покажите фотографии своей Елены. Кстати, этот сорт уже обсуждался на форуме. Посмотрите 31-32 стр. энциклопедии.

Сан Саныч · #2278

Вот и хорошо!
А по-поводу Куликовского, простите, не понял.

Сан Саныч · #2279

Теперь по балтийским сортам: Балтика, Елгавское летнее, Лавриково, Ленинградское, Талвенаудинг, Теллисааре, Тиина. Больше других глянулись два последних.

Витал · #2280

Dim писал(а):Листья Елены:

Витал, если это возможно, сравните, пжл., с листьями на фото из сообщения №667:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=362225#p362225

Дмитрий, я вижу что на обоих фото листья крупногородчатые переходящие к вершине к двуякогородчатой зазубрености.
Т.е. можно сказать они похожи. Сама форма листа на фото Сан Саныча плохо видна, но на том листе, что справа проглядывается схожесть.

yri · #2281

babay133 писал(а):Сорвал сегодня Память Липунову.
Незнаю пока как будут хранится, из недостатков яблоки не товарные, много кособоких и невыровненных...

Сергей то же самое и у меня. Правда крупней.

Такие же неравнобокие и не товарные. Буду сравнивать с Викором и делать выбор.
Был сегодня у Коршунова, сфоткал вам Серафиму, правда с плаката. Интересно что Коршунов её саженцами не продаёт (как и Брянское Золотистое)

Дегустировали сегодня Чемпион. Отличный сорт! Вот чем надо заниматься! В наших условиях отлично набирает вкус и цвет.

Мне очень понравился. У вас то же должен пойти.
Серафима.

Коршунов от неё в восторге. Но черенки не даёт.

:wall

Power · #2282

Сан Саныч писал(а):Фотографии Елены на 14 августа - уже созрела. Прививка на Мальте Багаевском. Но есть и отдельное деревце. На нем первое плодоношение, плоды мелкие, вот фото

Прививку оставлю, а вот деревце перепривью, т.к. Медуницу считаю классом выше по всем параметрам, а ее у меня два плодоносящих дерева. Мне сладких яблок предостаточно.

на мой взгляд это Елена, именно для нее характерны приплюснутые яблоки, еще одна характерная черта это светлые точки

Power · #2283

Сорт Мечта (орловский) один из самых вкусных ранних сортов, срок созревания 3 декада августа (как и у Коваленковского)
Сорт Слава пераможцам созревание середина-конец сентября:
Сорт Имант

babay133 · #2284

yri писал(а): Сергей то же самое и у меня. Правда крупней. Такие же неравнобокие и не товарные. Буду сравнивать с Викором и делать выбор.
Был сегодня у Коршунова, сфоткал вам Серафиму, правда с плаката. Интересно что Коршунов её саженцами не продаёт (как и Брянское Золотистое)
Дегустировали сегодня Чемпион. Отличный сорт! Вот чем надо заниматься! В наших условиях отлично набирает вкус и цвет.
Мне очень понравился. У вас то же должен пойти.
Серафима.
Коршунов от неё в восторге. Но черенки не даёт. :wall

Юрий, я выбирал поровнее для фото, скошенные сразу пробовал, плоды были первый год, сразу на двух подвоях, 54-118 в кроне и 62-396 самим деревом, размер примерно одинаковый (и там и там были и крупные и поменьше, совсем мелочи не было), ещё самые крупные упали несколько дней раньше и были уже дома, получилось всего пол ведра яблок, но рука тянется каждый день к ним. (больше недели не пролежат)

Зеленоплодный Ренет Семеренко и близко с ним не стоит по вкусу.
Чемпион у меня тоже растёт, знаю, яблоко стоящее.
А почему ж Коршунов не хочет делиться черенками Серафимы. :wall

yri · #2285

babay133 писал(а):А почему ж Коршунов не хочет делиться черенками Серафимы. :wall

Хотите-сами спросите, могу телефон дать.

Ещё сорт на закуску. Рубин. Вкус бесподобный.

Всё на 54-118.
Было одно-единственное яблоко...

babay133 · #2286

С такими сортами скоро вкус Антоновки начнём забывать.

ivigni · #2287

toliam1 писал(а):
ivigni писал(а): Мой вариант Веньяминовского (первое плодоношение

Игорь, очень даже. Выходит, это летний сорт? Немного ещё о вкусе добавь . Почти запАл.

Нет, Анатолий, похоже не летний ("...Потребительский период плодов продолжается с 15 октября до конца февраля"), забросил в холодильник через месяц два попробую...

toliam1 · #2288

Power писал(а):Сорт Мечта (орловский) один из самых вкусных ранних сортов, срок созревания 3 декада августа ...

Тоже отношу Мечту к лучшим летним сортам. За вкус(почти как у Мелбы), зимостойкость(выше Мелбы), устойчивость против парши(выше Мелбы).

Сан Саныч · #2289

Хочу только уточнить, что Мечта не орловской селекции. Такие вкусные яблоки могли быть созданы только с участием Исаева.

Сан Саныч · #2290

FatMax19 писал(а):
Сан Саныч писал(а):Вот и хорошо!
А по-поводу Куликовского, простите, не понял.
Я хотел написать, что каталогу Гусевой можно доверять безоговорочно

Как-то загадочно и таинственно Вы построили треугольник - я, Гусева, Гавриленко, а в середине яблоко раздора (Куликовское). С Гусевой я лично не знаком, кто такой Гавриленко вообще не знаю, яблоко Куликовское в глаза не видел.
Согласен, что нельзя безоговорочно доверять кому-либо. Даже мне! И не потому, что я могу на...ть, а потому, что сам могу заблудиться.
А в каталоге Гусевой страшных косяков я не встретил. По крайней мере, лучшего каталога для нашей зоны пока не создано. Если Вы что-то узрели - не держите в себе, отдайте на суд общественности.

babay133 · #2291

Сан Саныч писал(а):Сергей - Бабай, Вы просили показать побольше фотографий Медуницы.

По поводу Медуницы. У себя так ещё и не распознал присланный сорт нашим форумчанином за Медуницу, плодоносит в прививке второй год, в том году плоды были после засухи нестандартные и в этом повреждены плодожоркой. Сейчас нашел в телефоне фотографии своей Медуницы от 29.06.2012, яблоко упало, было с червячком, вкус десертный, не сказать чтобы медовый, но сладкий и вкусный.

У соседа растёт дерево Медуницы, плоды как на Ваших фото ровные и крупные, но что то дерево большое, а плоды единичные.

Сан Саныч · #2292

Сергей, плоды Медуницы зеленые, постепенно покрываются штриховым румянцем, многие так и остаются с прозеленью под румянцем. На твоих фотографиях плоды не стандартные, но это, видимо, связано с повреждением семенных камер плодожоркой, отсюда и такое раннее созревание плодов. С тобой соглашусь - нет в ней чисто медового вкуса, присутствует тойкий медовый нюанс. У меня есть один неопознанный сорт, вот те медовые. У меня они даже проходят под условным наименованием Медовое. По твоему соседу ничего не могу сказать. Может прививочный материал брали с какого-нибудь неурожайного дерева. У меня два дерева. Первое - более урожайное, плоды крупнее, но меньше окрашиваются. Второе - более высокорослое, плоды чуть меньше, но окрашиваются лучше. У меня в этом году был очень хороший урожай. В принципе, то описание, что дал в энциклопедии. оно краткое, но точное (по вкусу мы здесь внесли изменения

). Присмотрись еще к листьям.

Vad · #2293

ivigni писал(а):
toliam1 писал(а):
ivigni писал(а): Мой вариант Веньяминовского (первое плодоношение

Игорь, очень даже. Выходит, это летний сорт? Немного ещё о вкусе добавь . Почти запАл.
Нет, Анатолий, похоже не летний ("...Потребительский период плодов продолжается с 15 октября до конца февраля"), забросил в холодильник через месяц два попробую...

Вот еще фото Веньяминовского :

Игорь,здравствуйте. У вас нет фото в другом ракурсе? Просто описание в помологии "Яблоня"(книга), не дает мне усомниться , что у меня настоящее Веньяминовское. Там фото плодов немного отличаются от фото на сайте ВНИИСПК. Черенки из двух источников: Бот.сад МГУ и Мич.сад ТСХА плоды одинаковые.

Сан Саныч · #2294

Сергей, присмотрись еще. Укрупнил.

Витал · #2295

Совсем меня запутали.

Сергей у меня то, что растет?

babay133 · #2296

Витал писал(а):Совсем меня запутали.
Сергей у меня то, что растет?

Виталий, не волнуйся, у тебя выростит Медуница.

Витал · #2297

Понял.

BECHA · #2298

babay133 писал(а):
Витал писал(а):Совсем меня запутали.
Сергей у меня то, что растет?
Виталий, не волнуйся, у тебя выростит Медуница.

Народ... не забывайте: Тамбов не Волоколамск!!!

Сергей, вообще по аналогии можно из Коричного

и Харалсона (Малинда х Уэлси) или 1622 (Харалсон х Эзопус) "сбабахать" что-то на ступень выше нежели Медуница и Коричное Новое, всё таки Малинада, Харалсон и 1622 имеют высокую уст. к парше...

Давечя на днях купил на пробу 3 сорта яблок, "органический" Фуджи

и местные 2 северных сорта

, так вот Фуджи это "отстой" коим я давился, но оно было ГОРАЗДО дешевле местных северных сортов.... один из северных сортов в продаже так же был "органический" с ценой.. 10 Баксов/кг

.... в 2,5 раза дороже "орг" Фуджи... Абалдеть!

Андрей пусть не дезинформирует публику, Фуджи

на любителей кто фанаты Рэд Дел,

остальные его терпеть не могут, а Харалсон всё таки был основным сортом Миннесоты 80 лет и до сих пор один из основных сортов там.

babay133 · #2299

Игорь, не забывай, Фуджи вся Чайна питается, да ещё на экспорт большую часть шлёт

Сан Саныч · #2300

BECHA писал(а):[Народ... не забывайте: Тамбов не Волоколамск!!!

.

Эт точно! Сад только на морально-волевых и держится.

Не надо забывать, что Медунице уже 75, а успехом продолжает пользоваться