Активная мульча от А до Я

[Просто кваша]

Господин хороший, Вы давно и честно заслужили почётное звание Троцкого нашего форума:))
Грандиозная гора слов, без понимания их реального смысла. Вы их раскидываете в случайном порядке, лишь бы были для Вас правильно звучащие - "динамический" "равновесие" "сбалансированный" "почвенное питание" и так далее. Тасуя их как фокусник карты. Практикуете ответы не на вопросы, а просто обильное словоизвержение.
А соль в том, что Ваша знаменитая "Активная мульча", как Вы проговорились на последних страницах темы - ничем ровно не отличается от просто мульчи, каковую применяют в садах еще со времен Болотова ( а вернее - и еще раньше).
Мульча - дело хорошее:)) И даже - замечательное. Только мистики и туману над ней разводить не надо наверное. И опилочный субстрат - тоже дело хорошее. Только Вы забыли упомянуть, что с ним работали питомники еще при Советском Союзе. Тогда же и пленочные рукава использовали. Испытанная методики, действительно дающая хорошие результаты.
Если серьёзно - спасибо, что Вы собрали это воедино и теперь пропагандируете. В общем, в части практического применения всё это не вызывает никаких нареканий. Но лишь только всплывают "теоретические обоснования" - то возникает стойкое подозрение, что не одни весёлки у Вас там растут.

Кстати, один мой знакомый недавно показал фото четырехлетнего сеянца тисса с плодом( высота см 4-5). На грядке без мульчи - просто результат двух жарких лет. О чудесах не кричит. Но выглядит эта малявка очень чуднО:)

А что до расчета потребного количества мульчи - мы опять вернулись к тому неизбежному обстоятельству, что у Вас есть возможность доставать халявные опилки. Расчудесно:) Завидую.

[Александр Кузнецов]

..Грандиозная гора слов, без понимания их реального смысла...
А соль в том, что Ваша знаменитая "Активная мульча", как Вы проговорились на последних страницах темы - ничем ровно не отличается от просто мульчи..
.. В общем, в части практического применения всё это не вызывает никаких нареканий. Но лишь только всплывают "теоретические обоснования" - то возникает стойкое подозрение, что не одни весёлки у Вас там растут.
..Кстати, один мой знакомый ... О чудесах не кричит.
..А что до расчета потребного количества мульчи - мы опять вернулись к тому неизбежному обстоятельству, что у Вас есть возможность доставать халявные опилки. Расчудесно:) Завидую.

Да речь ведь ни о том кто "первее". Речь об альтернативном понимании в науке и практике. И я даю конкретные ссылки на конкретного ученого. Это Тарханов О.В. (г.Уфа). Именно он (совсем недавно по временным меркам) ввел понятие "динамическое плодородие", которое осуществляется за счет степени активности пищеварения сапрофитов на границе почвы и мульчи (либо в почве-по Тарханову). То есть, от активности процесса гумусообразования, где гумус (по Тарханову)- это лишь "свидетель плодородия"... Я лишь для себя расширил это понимание, до понимания сути этого почвенного пищеварения. За счет чего оно происходит, и как этими "почвенными процессами" управлять практически. А дальше все просто, если знать, что активность ферментов зависит от температур, рН, и т.д. То этим процессом пищеварения, а значит и "динамическим плодородием" (питанием для растений) можно управлять!..
А это уже куда важнее чем мой слог изложения сути вопроса. Как умею, так и излагаю. Я не писатель. Я простой "садовник".. Но, использующий в своей практике самую совершенную модель питания растений: динамическую и симбиотическую. Используя Активную мульчу и симбионтов растений!

А вот само пищеварение, действительно возможно когда мульча влажная. Без влаги пищеварение сапрофитов (наружное) не возможно, по определению. А вот активность активности рознь. Например, в норме окисление органики мульчи должно проходить по кислородному типу. Если в почве и мульче мало кислорода, его нехватка становится "лимитирующим фактором", и тогда процессы пищеварения пойдут уже по безкислородному типу (гниение). Что ни есть хорошо для здоровья растений и почвы.. Причин может быть несколько: излишнее увлажнение, слишком толстый слой мульчи при её уплотнении, низкие или слишком высокие температуры (ниже +10 и выше +45*С) и т.д.
Зная это можно избежать многих ошибок. Улучшая аэрацию почвы, удерживая температуры в пределах нормы, умеренным увлажнением мульчи, и т.д. и т.д. Приеменяя для обеспечение этих условий различные технические приемы..

И я не кричу. Потому как мне совершенно безразлично кто что использует в своей практике.
Я использую "динамическое плодородие" по Тарханову О.В. Кто-то классическое гумусовое плодородие почв.. Мне это совершенно параллельно... Как и "характеристики" в мой адрес.

Я лишь рассказываю как умею о своем опыте и понимании его. И при том акцентирую, что Активная мульча возможна и без привнесенной органики извне (опилок, соломы, лузги, шелухи, мякины... и прочей). А лишь с той органикой, которая выросла на участке сада. И аргументирую это практическим примером из собственного опыта... Только и всего..
А кому не нравится мой опыт.. могут и не применять..

[ЛОА]

5 баллов !

[Просто кваша]

Александр Кузнецов,
фокус только в том, что в плодоносящем саду у Вас результаты посредственные (в том что не касается плодоношения весёлки:) что мы и наблюдаем на представленных фото.

[Александр Кузнецов]

Это не плодоносящий сад (продуктивный). А коллекционный маточных растений для нарезки черенков. И я об этом уже говорил. Хотя для Вас хоть что говори, всё одно не пригодиться.. Однако может кому другому сгодиться мой опыт и понимание. Вот как-то так мне это все видится..
А судя по рейтингу, то тему все-таки смотрят.. Значит кому-то это интересно?

[Просто кваша]

И это оправдывает столь слабый рост деревьев? Причем именно рост, а не прирост. Так что без привнесения органики извне получается пшик у Вас.

А тему пусть смотрят, это нам только на пользу. Я вот тоже между делом развлекаюсь, хотя забава потихоньку выдыхается за повторяемостью:)) Так что моя доля в просмотрах тоже имеется.
Так уж сложилось, что для большого числа народу у нас само по себе мульчирование чуть не откровение до сих пор, как это ни странно. А Вы ее ведете, за что Вам плюс большой и поблагодарение.

[Александр Кузнецов]

На фото вовсе участок той части сада, что выгорела три года назад. Высохшие деревья прошлой зимой вырезал. А наросшую поросль укоротил. А в ИЮЛЕ этого года привил, уже в сезонные обрастающие ветки (на обрезанных пеньках). Там трехлетняя поросль на фото! Которую я не вырезал, а оставил на ремонт сада. И рост у неё был до 4 метров, при толщине ствола 5-6 см. Это же огромная коллекция сибирской ягодной яблони. Которая использовалась в бытность совхоза как семенной участок для сбора семян. Там собраны лучшие образцы сибирки. И этот участок после развала достался мне. Просто повезло. Вот эти формы и есть основа в качестве зимостойкого подвоя.
А обрезал потому низко, чтобы не с лестницы прививать. О каком урожае может идти речь у только что привитых деревьев три месяца назад? Это что шутка?
Если Вы об этих фото?
ссылка не работает

А те фото что ниже, вполне нормального роста, до 4-5 метров, что соответствует привитым сортам- полукультуркам алтайской селекции. При том, сад молодой относительно. Я же его и прививал так же на поросль. Только в низкий штамб поросли несколько лет назад. И это террасы. Сад расположен на крутом склоне, что на фото.
ссылка не работает

[Просто кваша]

Хорошо. Впредь я не буду смотреть Ваши фото, а будо только завороженно читать, что Вы здесь нам рассказываете. Дабы одно не вступало в болезненное противоречие со вторым.
Позвольте лишь уточнить, что и я вела речь не об урожае совсем, а лишь о внешнем виде деревьев, который сильно отличается от того, что Вы нам вещаете. Так деревья растут и без никакой мульчи, и вовсе без ухода.

[Александр Кузнецов]

А о чем я "вещаю"?
Наверное о том, что Активная мульча оправдана только там, где используется либо высокая плотность посадки растений, либо на продуктивных посадках с сортами интенсивного типа. Где этого не требуется, можно обойтись простым залужением. Как в приведенном мной последнем примере. С простым прокашиванием сада.
Что тут не понятного?
Разные задачи- разные агроприемы.

[Просто кваша]

Значит в этом саду у Вас НЕ "активная мульча". Уффф...наконец-то после нескольких страниц разговоров Вы со мной согласились Спасибо, дорогой мой, просто камень с души. И снова мы приходим к тому, что "активная мульча" предполагает привнесение органического вещества со стороны и в значительном количестве. И отсутствие равновесия в результате оного.

[Александр Кузнецов]

Можно создать Активную мульчу и без привнесенной органики! В этом и суть приведенного примера. По факту роста травы даже на неполивном участке сада. Ведь участок не поливной, что на фото.
А на фото участок, на котором мульча активна настолько, в зависимости от естественных осадков. То есть, как в природе: с вялотекущим (и прерывающимся) процессом почвенного пищеварения сапрофитов. Активной (и тем более управляемой) её не назовешь.

А на поливном травы ещё больше нарастет. Как и "древесины" и листьев для мульчи... Если Вы об этом?
Потому как нет влаги достаточно, нет и пищеварения органики мульчи! В этом и суть вопроса Активной мульчи.
Именно это определяет активность мульчи: влага, без которой само пищеварение не возможно!

А пример был лишь на то акцентирован, что можно обойтись и без привнесенной органики..!

[Просто кваша]

Оппа! Снова здарова.Так быстро передумали?
Пример иллюстрировал, что можно конечно обойтись и без привнесения органики, но тогда и результат будет ровно таков, как и вовсе без использования мульчи и без затрат труда.

[Александр Кузнецов]

Так и затрат труда никаких нет. Только на прокашивание. Иначе любой сад зарастет до непролазного состояния. Если его либо не прокашивать, либо не культивировать. А обрезку так и эдак проводить надо. Обрезки- тоже органика..

А с прокашиванием на мульчу ещё польза, как по улучшению питания, так и по оздоровлению сада. Вот как-то так по факту получается. Хотите верьте, не хотите, не верьте. Только нет никакой необходимости обрабатывать сад. И это тоже плюс от мульчи, даже в её вяло текущем варианте по активности почвенного пищеварения.

При том, вот я прививку выполнил в июле. А побеги всё равно успели вызреть. А почему? А всё потому же, что питания им хватило. И при том в полном "балансе". И я не удивлюсь, если по весне некоторые прививки при том и зацветут! часто так и происходит, с весенними прививками. Вот посмотрим и на летние?

[Просто кваша]

Я на своем веку повидала достаточно садов в разных степенях ухоженности или запустения, залуженных или перекопанных. Поэтому предпочитаю верить своим глазам.
И сколько получается мульчи из веток и опавшего листа, тоже знаю хорошо - не понаслышке, а на основании многолетней практики.
Поэтому рассказывайте, рассказывайте

[Александр Кузнецов]

Во многом пополнение органики зависит от плотности посадки. А плотность от видового и сортового состава сада...
От колонн при плотности 0,4 х 0,9-1,0м листьев очень много. Как и веток... И т.д.
А если это "классический" сад, с размещением деревьев по "норме", то тогда и я не поверю..
Вот как-то так..
Но, основное пополнение будет от травы. При том, если нет тени (при низкорослых посадках). А в тени высокорослых деревьев травы практически очень мало, либо вообще нет, если кроны сомкнуться.
А трава на поливном участке может дать до 10 кг массы на 1 м2. При том без ущерба саду. А напротив, в его пользу!

[Просто кваша]

Повторю вопрос, поскольку Вы его проигнорировали - сколько по объёму щепы получится при измельчении камаза веток (пополотнее уложенных) и на какую площадь этого добра хватит?
С какой площади нужно собрать опавший лист, чтобы ВЕСНОЙ он лежал слоем 1 см ( на 1 кв.м)?

Что касается травы ... Допустим, Вы получили эту массу свежескошенной травы. Вода из нее испарилась при высыхании, изрядная часть азота утрачена в результате естественного процесса денитрификации - и что мы имеем в сухом остатке?
Причем при наращивании такого количества органической массы трава отнимает питательные вещества и влагу у Вашего любимого сада, об этом тоже забывать не стоит.

[Александр Кузнецов]

Так ни с какой площади ничего собирать не надо, если на участке не буйствует ветер. Лист упал на месте и лежит. Ветки так же, обрезал, и бросил. Траву скосил, и оставил. И на фото видно сколько это в итоге, примерно 20 см, если сравнить с длиной секатора.. Я ведь эту мульчу ниоткуда не перемещал..

А в последнем абзаце своего сообщения Вы глубоко заблуждаетесь. Но спорить не имеет смысла. Потому как Вы не желаете понять простой сути: что источник связанного азота при Активной мульче, вовсе не только его содержание в траве (или другой органике). А в белковом почвенном обмене, через белковые тела почвенных обитателей. Масса которых огромна. И ещё больше увеличивается при мульчировании... И т.д..

[Просто кваша]

20 см? Зря я помню это фото

[Александр Кузнецов]

Ну, может вместо секатора линейку следовало приставить к срезу мульчи. Однако, под рукой не оказалось. Увы..

А мульча напротив, удерживает влагу. При том не только от осадков в виде дождя. Но, и от "воздушной ирригации"..
А скошенная трава несколько раз за сезон- это возврат питания саду! При том тогда, когда это необходимо, как раз созданием "динамического плодородия" (по Тарханову).

[Просто кваша]

А в последнем абзаце своего сообщения Вы глубоко заблуждаетесь. Но спорить не имеет смысла. Потому как Вы не желаете понять простой сути: что источник связанного азота при Активной мульче, вовсе не только его содержание в траве (или другой органике). А в белковом почвенном обмене, через белковые тела почвенных обитателей. Масса которых огромна. И ещё больше увеличивается при мульчировании... И т.д..

Тогда Вы должны иметь результаты, отличающиеся в лучшую сторону от обработанных участков. И заброшенные сады стариков и алкоголиков должны быть здоровее и продуктивнее, нежели более-менее ухоженные сады их соседей.
(помнится, Вы косили раз в сезоне, что может послужить аналогом простого осеннего высыхания бурьяна)

Ну, может вместо секатора линейку следовало приставить к срезу мульчи. Однако, под рукой не оказалось. Увы..

Александр, не смешите, я представляю размеры секатора.

[Александр Кузнецов]

Ну, а я ведь не чужие фото выложил. И мерка в 20 см всегда при мне- это "четверть"- расстояние между большим и средним пальцами руки..

А результат?.. Но, Вы же только что сказали, что я уже начал повторяться по несколько раз.. Неужели ещё надо?

А этот участок сада, что под естественным залужением, я прокашиваю обычно 2-3 раза за сезон. По мере отрастания травы. И не осенью, а ЛЕТОМ, когда растения активны, и им требуется питание! В этом и отличие от осеннего опада..
И в результате тоже..

[Просто кваша]

Мдя...лишний раз убеждаюсь, что почётное зватие Троцкого Вы честно заслужили:)) Результат в залуженном саду был явно виден на фото. Может, от того, что Вы тридцать раз повторите на черное белое у кого-то и поменяется цветовосприятие...но это, извините, не про меня.

[Александр Кузнецов]

Какой "результат"? Я вроде на русском языке поясняю.. что на фото поросль, обрезанная под прививку.. И прививки этого сезона. Какой на них может быть "результат"? Кроме как они прижились, а прирост вызрел уже. Вот и весь результат возможный в этом сезоне.
А привики выполнены сортами колоннами. Специально, чтобы увидеть этот самый "результат"... на сортах интенсивного типа (сортах-кольчаточниках).. Кстати и тема Активной мульчи появилась из темы Все о колоннах..

А на сортах обычных (смешанного типа плодоношения) использование агротехники активной мульчи- пустое занятие, никак и ничем не оправданное. Кроме как улучшающее здоровье сада, формирование плодородного слоя почвы. Но никак не увеличение урожая.. при мульчировании.
Кстати о почве. У меня лет семь на участке стоит запасная ось от тракторной тележки. Так колеса вросли в землю до диска, то есть примерно на 20 см. Как раз от прироста почвы за счет разложения и последующей гумификации травяной и листовой мульчи!

Ну, а кто ни разу в жизни не видел белого, а лишь черное и серое, так тому и не с чем сравнивать, и соответственно понять, что есть белое, а не серое...
И я не в том возрасте чтобы сказки рассказывать и выслушивать Ваши "характеристики"..
А рассказанный мной опыт повторим. Его уже повторили многие садоводы в разных регионах и климатических условиях. И при том все успешно, с улучшением "результата"..
Но, действительно выходит, что все мной сказанное "не про Вас".

[Просто кваша]

Кстати о почве. У меня лет семь на участке стоит запасная ось от тракторной тележки. Так колеса вросли в землю до диска, то есть примерно на 20 см. Как раз от прироста почвы за счет разложения и последующей гумификации травяной и листовой мульчи!

".

Ах вот откуда появилась цифра 20...То есть Вы всерьёз не догоняете, что тяжелые предметы имеют свойство с годами "тонуть" в почве? Это просидев и прокопавшись на этой самой земле не один десяток лет? позвольте Вас с этим поздравить.

И поскольку Вы не имеете ни малейшего представления, что и сколько мне в жизни доводилось видеть, то не трудитесь делать обо мне скоропалительные выводы. Вашей помойке еще расти и расти до многого из увиденного.

[Александр Кузнецов]

[Просто кваша]

Итак резюмируем сказанное Вами постом выше - агроприем под кодовым названием "активная мульча" имеет смысл применять только на посадках семечковых культур строго определенного типа плодоношения. Простите, но это - Ваши слова:), хотя за язык я Вас старательно тянула.
Вторым пунктом - в школках при выращивании саженцев.

И не будем зедсь опять мутить "активную мульчу" с просто мульчей:)всех видов, цветов и типоразмеров.

[Александр Кузнецов]

Да пусть Вам сбудется как думается, а мне как Бог даст.
А объяснять Вам что о стену долбиться головой. :wall
И нет никакого желания делать это в N-й раз..

[Просто кваша]

Что, опять не так?
Как же Вы легко отказываетесь от собственных же слов.

[Александр Кузнецов]

Я отказываюсь от общения с Вами! Так понятней?..
У меня есть занятия поинтересней..

[Просто кваша]

Я отказываюсь от общения с Вами!

Ещё бы:) С редактором общаться тяжело:))Он легко и привычно отлавливает все заносы и осаждает муть. А признаться в собственных...проколах не всякому достанет мужества.

[Александр Кузнецов]

Там где процветает *цензура* мужества не требуется...
Но, и этого Вам не понять.

[Просто кваша]

Несогласие мы уже объявяем *цензура*? Неоригинально, знаете ли

[Александр Кузнецов]

Несогласие- это одно, а *цензура*, при том неприкрытое- это совсем другое..
У Вас ведь все проще, по принципу: "прав тот у кого больше прав". У Вас больше "прав", потому Вы априори "правее" во всем...
Ну, и продолжайте жить в своих иллюзиях! Кто же против? Только я-то тут при чем?
Я живу своим пониманием. И оно мне помогает на практике, намного облегчая труд в саду..
Если Ваше помогает Вам, это тоже нормально..

Для справки.
Априори - Не опираясь на изучение фактов, до опыта, независимо от опыта.

[Просто кваша]

Если бы Вам достало честности признать, что, да, Вы хорошо умеете выращивать саженцы (и ряд культур) с использованием опилок - это было бы одно.Это как раз не просто не вызывает возражений, но и всячески приветствуется. И даже вызывает восхищение четкостью поставленной работы и ее объёмами. Именно этой частью интересуются большинство из тех, кто отслеживает тему.
Но Вам этого мало - Вам нужен мутный пиар с брэндом "Активная мульча", я даже не буду интересоваться, насколько это входит в цену посадочного материала. Это целиком и полностью Ваше неосуждаемое право. В конце-концов только справедливо, что зарабатывать в нашем государстве должны не только те, кто присосался к нефтяной трубе. Но мы-то у Вас ничего не покупаем, так что нам Вы зачем голову морочите?
А злиться Вы начинаете по той простой причине, что Вас поймали на противоречиях самому себе.

А если бы я использовала свои "права", то просто очистила бы эту тему от мути и болтовни, оставив лишь практический аспект. Может, она бы от этого и выиграла бы в итоге. Если бы готовила статью к публикации - поступила бы именно так.

[Александр Кузнецов]

А я лично Вам ничего и не продаю! Как и участникам форума..
Я дарю свое понимание и опыт... Чтобы и другие желающие были успешны в своем саду.. Не только в количественном выражении по результату вложенного труда. Но, и по качеству полученной продукции! Мало того, имели бы здоровый сад без проблем и излишних хлопот по "обработкам" и прочей ненужной "работы"..
Потому Ваши упреки не по адресу.. Я повторяю, потому как я не продаю технологии ЭКОагро, я их ДАРЮ! Всем желающим их применить у себя на участке! За просто так:
" .. Не ближнему, а Всем.
С любого расстояния, за так и насовсем.."

А противоречия в Ваших головах, сторонников "традиционных агротехник". Да ещё какие противоречия! Просто граничащие с абсурдом! Но, Вы продолжаете упорно этим заниматься, и всё "редактируете" под эту "матрицу" абсурда!
Вот как-то так.
А очередная Ваша "характеристика" точно не обо мне..

[Просто кваша]

Стоп! А Вы знаете, какую агротехнику я использую? Судя по Вашим словам - нет. Причем абсолютно.
Ваши участки мы уже более-менее представляем. Мой Вам же неинтересен, иначе Вы бы уже имели о нём представление, он в принципе известен. Иначе бы Вы не ковырялись пальцем в небе

"Упрёк" Вам лишь один - сказки Ваши мутны, тогда как опыт Ваш интересен. .Меньше грузите народ "пониманием" и больше давайте опыта. Продавать же саженцы, да и не только саженцы, а любую продукцию - это не подпадает под упрек, это нормально и правильно.

Кстати, просветите, что именно в Вашей технологии нетрадиционно, за исключением использования ЭМ-погремушек?

[Александр Кузнецов]

Самое замечательное в сложившейся ситуации, что Ваши "характеристики" ничего не меняют в реальности! (И все изложенное мной четко работает на практике по ЭКОагротехнологии "под кодовым названием" Активная мульча. С "результатами" не сравнимыми ни с одной из существующих традиционных агротехник! И это невозможно изменить).

Мало того, выдавая "характеристики" мне, Вы тем самым характеризуете себя. Как? Так всё в Вашей подписи- матрице. Программа- робот, выполняя определенную "функцию" согласно матрице, не нуждается в мыслительной способности.. На неё даже невозможно обижаться, как на человека..

А самое печальное, мне видимо прийдется очень долго ждать когда Вам надоест выполнять эту "функцию" , где несогласие выражается таким странным образом через выдачу "характеристик" личности оппонента, вместо дискуссии по теме, и применяемой агротехнике.

Но, я терпеливый, я дождусь того момента, когда появится у кого-то желание в обсуждении темы и агротехники Активной мульчи, а не мой личности.. Но, к сожалению, это может произойти только тогда, когда программа перестанет существовать и выполнять свою "функцию".... А проще сказать. никогда..

А дискутировать с программой, выполняющей определенную "функцию" не имеет никакого смысла.. :wall

[Dim]

Ну, и продолжайте жить в своих иллюзиях! Кто же против? Только я-то тут при чем?
Я живу своим пониманием. И оно мне помогает...

Александр, "своё понимание" и есть иллюзии. У всех без исключения. Единственный способ, какой знаю, чтобы "сделать шажок к объективности" - посмотреть на себя чужими глазами, со стороны. Но это трудно, а при попытке может казаться неправильным.
И... личная просьба, с уважением: нельзя разговаривать с женщиной на "повышенных" тонах. В конце концов, не судьба чья-то обсуждается, можно держать себя в руках.
________________
ЗЫ. Своё мнение о великих профанациях, как, например, компьютерная проблема 2000, свиной/птичий грипп, скоростное изменение климата, ЭМ-технологии, колонновидные сорта - оставлю при себе, ибо не по теме.

[Александр Кузнецов]

Александр, "своё понимание" и есть иллюзии. У всех без исключения. Единственный способ, какой знаю, чтобы "сделать шажок к объективности" - посмотреть на себя чужими глазами, со стороны. Но это трудно, а при попытке может казаться неправильным...

Все познается в сравнении, и только в сравнении! И очень хорошо, когда есть с чем сравнивать, имея разный опыт с использованием разных агротехник..
А априори утверждать что это "бред" или "великие профанации" и есть неправильно, то есть без опыта и сравнения..
Ну, и т.д.

[Евгения_]

А я лично Вам ничего и не продаю! Как и участникам форума..
Я дарю свое понимание и опыт... Чтобы и другие желающие были успешны в своем саду.. Не только в количественном выражении по результату вложенного труда. Но, и по качеству полученной продукции! Мало того, имели бы здоровый сад без проблем и излишних хлопот по "обработкам" и прочей ненужной "работы".

Да, Александр Иванович!
Ваш опыт очень важен. Для меня, например.
Подводя итог сезона, могу сказать, что он был удачен.
Приросты плодовые дали как никогда раньше.
Голубика, которая не плодоносила- дала очень хороший урожай.
И это как раз помогли сера и опилки.
Вся мульча под плодовыми не просто сравнялась с окружающей поверхностью залужения, а буквально стала ниже.
Это для меня загадка. Как теперь быть?
Александр Иванович, подскажите пожалуйста, можно ли и нужно ли засыпать опилки под плодовые? Под зиму.
Хочу засыпать, но меня останавливает опасение развести в мульче грызунов.
В прошлом году подгрызли они прилично.

[Евгения_]

Несогласие- это одно, а *цензура*, при том неприкрытое- это совсем другое..
У Вас ведь все проще, по принципу: "прав тот у кого больше прав". У Вас больше "прав", потому Вы априори "правее" во всем...

Хочется верить, что мнение Просто Кваша личное, а не мнение редакции журнала ПХ.
Даже удивительно, что практический опыт Александра Ивановича до сих пор остался вне внимания редакции.

[Александр Кузнецов]

...
Вся мульча под плодовыми не просто сравнялась с окружающей поверхностью залужения, а буквально стала ниже.
Это для меня загадка. Как теперь быть?
Александр Иванович, подскажите пожалуйста, можно ли и нужно ли засыпать опилки под плодовые? Под зиму.
Хочу засыпать, но меня останавливает опасение развести в мульче грызунов.
В прошлом году подгрызли они прилично.

Если желаете работать с мульчей, то просто подсыпайте каждый год новые порции. Желательно в начале сезона и до осени. Пока растения активны, пока они растут или формируют почки и у них осенью вызревает древесина нового прироста. Потом активность в мульче уже не нужна.. В смысле, не нужна поздно осенью, после листопада, если активность ферментации мульчи продолжается, то растениям от этого уже достанется лишь питание от накопления гумуса в почве.. И уже в следующем сезоне..

На двух своих участках я использую мульчу и под плодовыми, и под ягодными, и под виноградом. То есть, замульчирована вся "рабочая" площадь участков сада... Опилки подсыпаю либо поздно осенью после листопада. Либо рано весной. Это когда есть время. Но, опилками присыпаю листовой опад и траву (скошенную, или от прополки)...
И считаю что активное питание важнее чем мыши. По саду прогуливаются коты, живут ежи. Так что мыши-редкость.. И то "заблудшие".

А чтобы мыши не погрызли деревья, снизу ствола на стволики надеваю пластиковые бутылки, разрезанные пополам. И мышам доступ ограничен полностью. Даже если они зимой прийдут с других участков. Они не смогут навредить саду..
Типа вот так как на фото ниже.

[Просто кваша]

Хочется верить, что мнение Просто Кваша личное, а не мнение редакции журнала ПХ.
Даже удивительно, что практический опыт Александра Ивановича до сих пор остался вне внимания редакции.

Милая Евгения, но только моё личное мнение не есть плод моих личных фантазий или личных пристрастий.
Как и то, что излагает наш замечательный АК - далеко не во всём плод его личного опыта. В частности голубику, похоже, только у нас в России не выращивают подобным образом. Плюс к тому он любое мульчирование органическим материалом, которое широко ( и даже коммерчески) используется во всем мире со второй половины прошлого века в итоге объявил "активной мульчей"собственного изобретения. Впрочем, как видно Вам это не интересно Это во-первых.
А во-вторых, собственно, есть ли какое-нибудь мнение у молокопродуктов, я не знаю, а вот мнение редактора раздела и приложения, который работает в издании ( и в отрасли) не один десяток лет, объехал сады и питомники полнашей страны, и малька не только нашей, а садом занимается с детства, наверное имеет какой-то смысл.
В-третьих, повторюсь, если бы Вы внимательно читали наш журнал, то для Вас в этой теме не было бы столько открытий и новостей. Но у нас народ не только выбирает сердцем, он вообще предпочитает полагаться на эмоции. Нерасцвеченная чудесным образом информация мало кого интересует. И это тоже известный факт. Народ толпами ведётся на обещание чудес.

[BECHA]

[
Даже удивительно, что практический опыт Александра Ивановича до сих пор остался вне внимания редакции.

А какой практический опыт? Чего конкретно? Использования дармовых опилок? Знаете, в элитных колхозах коров для рекордов и зерном кормили, но зерно как и опилки не манна небесная, с неба не сыпятся.

Ничего нового в использовании мульчи нет, таки 70-80% площадей в центральной Канаде "обрабатывается" по нулевой технологии, то есть посев культур идет в стерню со всеми пожневыми остатками оставленными на участке.
Да у фермеров покупал мед из Дакоты, у них и просо и кукуруза и канола и вроде даже подсолнечник растет по нулевой технологии, сеялка-комбайн Джон Диир, за 25 лет технологии почва значительно изменилась.. Вот вам и чудеса в решете когда в России это называется "пропашные культуры"..

Название темы абсурдное, как будто возможна "пассивная мульчя" , в земле полно бактерий которые без всяких разрешений "сверху" делают всё что нужно, условия определяют бактерии, а не наоборот.

[BECHA]

[
Милая Евгения, ....

Что-то вы подобрели в последнее время, как же люди меняются после чтения этой темы..

Вообще тему пра переименовывать в "Активная Лапша"...

[Евгения_]

Милая Евгения, но только моё личное мнение не есть плод моих личных фантазий или личных пристрастий.
Как и то, что излагает наш замечательный АК - далеко не во всём плод его личного опыта. В частности голубику, похоже, только у нас в России не выращивают подобным образом. Плюс к тому он любое мульчирование органическим материалом, которое широко ( и даже коммерчески) используется во всем мире со второй половины прошлого века в итоге объявил "активной мульчей"собственного изобретения. Впрочем, как видно Вам это не интересно

Даже и спорить не собираюсь о пользе мульчирования и не сомневаюсь, что это давно известный факт.
Что с того?
Мне понравилась наглядность изложения Александра Ивановича, его бесспорные успехи в организации своего сада и питомника.
Это признают и Н.И.Курдюмов и Железов В.К. в своей книге "Умный сад Как перехитрить климат".
Вот что там написано- не поленюсь перепечатать:
Александр Иванович и Галина Николаевна Кузнецовы. Александр- разработчик биотехнологии природной почвы, исследователь микоризы в садоводстве, хозяин питомника "КАИМ".
Почему я должна не доверять своей интуиции, фотографиям и информации Александра Ивановича, отзывам Курдюмова и Железова, а довериться только Вашему опыту как многолетнему грамотному сотруднику уважаемого журнала?
Истины в последней инстанции для меня нет.
Времени повторить путь селекционера у меня тоже нет.
Беру готовый вариант и внедряю.
Стружки у меня еще много.
Не хватит- привезу еще.
Не вижу смысла отказывать в общении читателям форума с Александром Ивановичем.
Пока я не вижу Ваших ответных фотографий о своих успехах в садоводстве, чтобы можно было бы сравнить и обсудить результаты.
Помощь и советы Вы оказываете, бесспорно. Большое спасибо.
Но схватки переходят границы разумного.
Зачем засорять форум перепалками?
С этим не дружи, дружи с этим. Как в детсаду, право слово!
Пусть идет повествование. Каждый сезон- новый этап нашей жизни.
И еще.
Журнал я читаю давно. С самого первого журнала, что выписывали родители. И храню все номера.
Кроме журнала перечитываю кучу всяких книг.
Прочитала зимой Бублика. Решила внедрить в этом сезоне его теорию о меланжевом огороде. После сезона подвела итог- большей дури выдумать было сложно. Никогда больше этот опыт повторять не буду.
Так и происходит отбраковка ненужного опыта.
А нужный остается.
Уж позвольте нам и дальше общаться как прежде.

[Просто кваша]

Евгения, если Вы заметили, то в этом форуме я фото своего участка как такового не публикую и уже давно. Это моё личное, которое на всеобщее обозрение вываливать не хочу, и имею на это полное моральное право. И никто от меня этого требовать не может ни в какой форме. Вообще-то чужие участки сейчас принято спрашивать разрешения даже фотографировать только для личного пользования, а уж о всеобщем обозрении вопрос вообще не стоит - это только добрая воля хозяина. Задачи реабилитироваться лично перед Вами я тоже перед собой не вижу.
О грамотно организованном питомнике г. Кузнецова писала и я. В чем проблема? Вы вообще мои посты читаете или только пробегаете из угла в угол? Кто-то запрещает Вам с ним общаться? Если бы это было правдой - то тема просто была бы закрыта и пользователь забанен.
Но в теме не будет одной только угодной Вам точки зрения - это форум ПХ, а не Александра Кузнецова. Мне бы тоже было любопытно рассматривать эту тему, как иллюстрацию опыта, а не продираться сквозь вороха словоблудия, выщепляя конструктивное. Тем более, что он начал активно противоречить сам себе, в ответ на чётко поставленные вопросы. Так что ежели не Вам, то лично мне это обсуждение было полезным, по крайней мере позволило разложить всё сказанное на этих страницах по полочкам. Ежели бы Александр не взбудоражился, то скорее всего, не отвечал бы столь откровенно:)

Кстати пустячок-с:) даже микоризы-то на самом деле нам здесь никто не показал:)) Грибы - да, даже гифы грибницы видели. Но пока были продемонстрированы грибы - не микоризообразователи ( или способные в лишь некоторых условиях образовывать микоризу, далеко не факт, что в обсуждаемых). Не могу даже вообразить, где ее тут увидали уважаемые гг.Курдюмов (кстати его участка Вы тоже не видели:) и Железов.

А то, что Вы делаете на своём участке - есть самое обычное мульчирование древесной стружкой. Хорошо, что Вас к этому подвигли, но грибомистики в этом никакой нет.

[Александр Кузнецов]

Название темы абсурдное, как будто возможна "пассивная мульчя" , в земле полно бактерий которые без всяких разрешений "сверху" делают всё что нужно, условия определяют бактерии, а не наоборот.

Кстати, тему , её название придумал не я, и открывал не я. Но, мне понравилось. Потому как отражает самую суть вопроса..

И может быть активная и пассивная мульча. Ещё как может!
И именно потому, что рассматривается не природная ситуация, а агротехника природного типа. Где процессом управляет человек, а не микробы. И управляет созданием условий протекания почвенного пищеварения.. Включая аэрацию, регулирование рН среды, увлажнение, температурное регулирование (то есть прогрев или наоборот), подбор самих едоков под конкретную их пищу- органику мульчи.. И т.д. и т.д.
И когда этот процесс почвенного пищеварения (и откорма микробов) становится регулируемым, а через это создается "динамическое плодородие" (по Тарханову).. Или попросту питание растений становится сбалансированным и интенсивным одновременно за счет этого самого почвенного пищеварения мульчи, то такая природная модель переходит в разряд агротехники интенсивного типа.. А не стихийного природного процесса (как в природе)..

[Евгения_]

А то, что Вы делаете на своём участке - есть самое обычное мульчирование древесной стружкой. Хорошо, что Вас к этому подвигли, но грибомистики в этом никакой нет.

)))
Вот и хорошо. На этом я и остановлюсь. Я просто мульчирую землю древесной стружкой.
Грибы у меня от них точно растут.
Польза от них плодовым или нет, надеюсь, что польза.
Дали приросты мои деревья хорошие- отлично.
Постепенно иду к повышенным урожаям- прекрасно.
Затраты минимальные, научного обоснования пока нет- не беда.
Главная моя цель- не глубокий анализ теории, а практика.
Результат хороший?
Буду продолжать.
Спасибо семье Кузнецовых, так неожиданно поделившихся своим практическим многолетним опытом.
И форуму журнала ПХ, как предоставляющий свою площадку как любителям, так и профессионалам.
И неофитам, естественно.
)))

[Александр Кузнецов]

Это моё личное, которое на всеобщее обозрение вываливать не хочу, и имею на это полное моральное право. И никто от меня этого требовать не может ни в какой форме.

Кстати пустячок-с:) даже микоризы-то на самом деле нам здесь никто не показал:)) ...
Не могу даже вообразить, где ее тут увидали уважаемые гг.Курдюмов (кстати его участка Вы тоже не видели:) и Железов..

Так я тоже ничего никому не обязан, ни объяснять.. Ни показывать...

А Курдюмов Н.И был у меня в гостях. Я почти неделю возил его по горам и показывал высокогорные сады. Кстати в эту группу входила Ящемская З.С. ученый селекционер по семечковым (г.Горно-Алтайск)... И у него была возможность не только посмотреть, но и сравнить с садами Хакассии и Горного Алтая...
То есть, кто заинтересован был тот приезжал и смотрел..