Подвои для груш

[АндрейВ]

А может помочь в этом случае омолаживающая обрезка?
АндрейВ.

[Andrii]

А может помочь в этом случае омолаживающая обрезка?
АндрейВ.

Поможет только пересев.

[АндрейВ]

Истину видимо знает только сам Верзилин.
АндрейВ.

[DIM1]

Роман Мич, а вы не можете прояснить ситуацию с Верзилиным и его подвоем?

[тамара]

Господа хорошие! Напишу-ка я Трунову - новоиспеченному директору ВНИИСа, коль вас так волнует подвойный вопрос. Трунов раньше работал с Верзилиным. Что-то да ответит.

[Andrii]

Тамара, интересно будет услышать версию Трунова,хотя о подвоях Верзилина я не слышал.
Может вы проясните ситуацию?
Но на счет утери способности к вегетативному размножению у меня было 3 наиболее вероятные версии-
-одну из них я уже написал
-заражение вирусами
- и самая маловероятная мутация.
Потому, что даже если и была мутация то на одной почке.
Допустим, что из всего маточного дерева сохранился только его клон который плохо размножается вегетативно, но должны быть привитые деревья на размноженных ранее подвоях тогда с их корней можно восстановить подвой Верзилина.

[boris_y2]

Борис и Дима! Прокоментируйте пожалуйста поподробнее ответ Верзилина о том, что его подвой "потерял способность к вегетативному размножению".

Наиболее вероятным мне кажется только одно объяснение: у сеянцев груши очень длинный ювенильный период (поэтому и выведение новых сортов груши - это около 40 лет, а не 27-30 как у яблони). В ювенильном периоде, т.е., когда сеянец еще не вступил в пору плодоношения, (другими словами, не способен к половому размножению), у него существует способность к размножению вегетативному. И вполне разумно предположить, что, начав плодоносить, интересный гибрид способность к размножению зеленым черенкованием потерял - она не нужна попросту стала ;-)). Также можно предположить, что объявить о таком гибриде несколько поторопились ;-))).
Вообще, во ВНИИСе для груши есть нормальные вегетативные подвои. И, вроде бы, ВНИИС саженцев груши на семенных подвоях уже не выпускает, но могу ошибаться. Груша12, как я неоднократно слышал, уже используется на Украине.

[АндрейВ]

Спасибо всем кто откликнулся!
АндрейВ.

[Роман_Мич]

Во ВНИИС есть 3 перспективных подвоя - 218-2-2 (для выращивания саженцев лучший, но все же сильнорослый), груша №12 (практически без шипов), 17-16 (может быть окажется слаборослым).
Весной 2007 посадили 6 сортов (Авг. роса, Пам. Як., Мраморная, Елена, Красав. Черненко и Осен. Яковл. на 3-х формах клон. подвоев и семенном. Будем ждать результата по влиянию на ростовую активность.
Укорнеяемость зелеными черенками в 2007 г. была 70-80%.
Попытка размножения в субстратном маточнике положительных результатов не принесла.
По лит. данным немецкий Pyrodwarf и голандский Brokmal (OHF 333) могут размножаться вертикальными отводками.
Корни 6-летнего дерева на подвое груша №12

[toliam1]

toliam1, а какие морозы способны выдержать прививки на рябину (скажем, если -30 две недели или -40 дня 3-5)?
У меня прививка Скороспелки (наверно, той, что из Мичуринска) на рябину вымерзла в первую же зиму. Она же вместе с Сибирячкой, привитые на груши, ежегодно обмерзают по уровень снега. Остаётся последний вариант: прививать повыше на Уссурийскую грушу (с участием которой выведены данные сорта, что должно обеспечить совместимость). А пока зимуют мои груши под снегом.

В зиму 05/06 температура опускалась до -38 на две недели и после небольшого послабления ещё -30 на неделю. Привитая на рябину Августовская роса пострадала на 3балла. Во всяком случае, весной её черенками прививал и рез-т положительный. На этой рябине ещё много сортов. При несовместимости зимостойкость падает. Критерий(по Сусову), важно, чтобы привой имел кровь Лукашевки.
Потихоньку с рябины все вкусные сорта переношу на грушевый подвой.
Скороспелка из Мичуринска также перенесла эти морозы( правда, привита на аронию). Стараюсь прививать повыше( метра 1,5).
Порядочную зимостойкость отношу на счёт правильного кормления, применяю AVA. В её составе много микроэлементов. Ограниченно Азот( только в первой пловине лета). Регулярно раскисляю.

[Дед Мороз]

toliam1, а какие морозы способны выдержать прививки на рябину (скажем, если -30 две недели или -40 дня 3-5)?
...

В зиму 05/06 температура опускалась до -38 на две недели и после небольшого послабления ещё -30 на неделю. Привитая на рябину Августовская роса пострадала на 3балла. Во всяком случае, весной её черенками прививал и рез-т положительный. На этой рябине ещё много сортов. При несовместимости зимостойкость падает. Критерий(по Сусову), важно, чтобы привой имел кровь Лукашевки.
Потихоньку с рябины все вкусные сорта переношу на грушевый подвой.
Скороспелка из Мичуринска также перенесла эти морозы( правда, привита на аронию). Стараюсь прививать повыше( метра 1,5).
Порядочную зимостойкость отношу на счёт правильного кормления, применяю AVA. В её составе много микроэлементов. Ограниченно Азот( только в первой пловине лета). Регулярно раскисляю.

Очень интересно. Значит, и у нас что-то можно пробовать.
Мне кажется, более 90 % северных сортов груш выведено на основе лукашевок и им подобного, в том числе и Скороспелка из Мичуринска.
А на чём выше зимостойкость прививок груш: на груше или рябине?
Ещё во второй половине лета необходимы калий и фосфор.

[DIM1]

Похоже груша 12 и груша 212 (что используется на Украине), всё таки разные вещи. Вот всё, что удалось найти в и-нете:

На наших дачах с водой проблема, а потому подвои , сеянцы дикой груши выписализ засушливого региона - Артёмовска Донецкой области. Учитывал, что участоку меня был небольшой - 8,5 сотки, хотелось тогда посадить сорта от сверхраннихдо позднеспелых, деревья - компактные. Но спуры были ещё недоступны, ао колонновидных сортах груши тогда в Крыму мало кто слышал. В журнале ("Огородник"N3 за 1999 г.) прочитал статью кандидата сельскохозяйственных наук НиколаяВасильевича Матвиенко о карликовой груше 212.
Решил выращивать саженцы с интеркалярной вставкой из 212-й груши насеянцах дикой лесной, которые у меня уже были. Черенки 212-ой немедленнобыли выписаны. К весне 2000 года сделал прививку копулировкой. Черенкиполудикой 212-ой были высажены на постоянное место. К концу вегетативногопериода привои достигли высоты 70-90 сантиметров и диаметра на необходимойвысоте перепрививки 6-9 миллиметров.
Сорта выбирал исходя из следующих соображений: слабый или хотя бы среднийрост, устойчивость к болезням, крупные, привлекательные и вкусные плоды.По этим критериям было выбрано 12 наилучших сортов селекции Крымской опытнойстанции. Привезённым оттуда прививочным материалом в конце марта 2001 годапривиты на высоте 40-50 сантиметров на подвои дикой лесной груши -212 следующиесорта:

Не понятно, что собой представляет груша 212: ясно , что карлик, неясно насчёт размножения, зимостойкости надзем.части и коней. Журнал Огородник в и-нете есть, но номера только с 2005 года. Люди , может кто что знает, или кто может найти этот номер журнала в библиотеке?

[DIM1]

Георгий, а у соседей, в Вологде, Череповце выращивают груши, и какие? По идее Сибирячка не должна была у вас вымерзнуть, морозостойкость то высокая.

[DIM1]

Посадки груш на подвое Pyrodwarf. Урожайность сорта Добрая Луиза больше на нём в 2 раза, чем на айве С (в 4-х летнем возрасте), и плоды немного крупнее.

[toliam1]

А на чём выше зимостойкость прививок груш: на груше или рябине?
Ещё во второй половине лета необходимы калий и фосфор.

После зимы 05/06 сравнивал повреждения. Чижовская имела повреждений на 1б и на рябине, и на груше. Кафедральная, Лада по 2б там и там.
Если привой хорошо совместим с подвоем, то разницы в зимостойкости не улавливаю.
Думаю, на зимостойкости должна отражаться несовместимость. Все брянские сорта на рябине погибли, на аронии сохранился Брянская красавица. Но тоже кандидат на грушевый подвой.

Калий и фосфор присутствуют в AVA( как основа).

[Andrii]

Дмитрий вы постарались с поиском!
Огородник у меня на Украине был, но информации там не много.
Вам результативнее позвонить или написать Матвиенку.
У 212 зимостойкость корней на Украине не изучали так как это вставка, которую прививали в основном на дикую лесную грушу в том числе отборные ее формы. Никаких нареканий на зимостойкость не было.
Сегодня кстати написал в Огородник, у них там наверное, что то не в порядке почему то новые номера не появляются.

[тамара]

Andrii ! ОФФ! Увидела Ваше сообщение и сразу же позвонила Наталье Васильевне. Встретимся с ней в ближайшее время.

[Andrii]

Тамара, большое спасибо!
От меня привет!

[ЛАНА]

На Украине январский Огородник уже вышел.

[Andrii]

Лана, спасибо!
Я читаю его в интернете , а там сдвигов нет.

[Дед Мороз]

Георгий, а у соседей, в Вологде, Череповце выращивают груши, и какие? По идее Сибирячка не должна была у вас вымерзнуть, морозостойкость то высокая.

Мне до соседей в Кировской и Архангельской области (60 и 30 км соответственно) и до Коми ближе, чем до Вологды и Череповца ( 450, 600 км). У ближних соседей, как и у нас с садоводством не очень; а Вологда и Череповец по климату уже почти подмосковье (да ещё на болотах), и знал я от туда только ныне покойного В.В.Осокина, собираюсь ещё побывать в питомнике Майском, других в Вологде пока не знаю (и в интернете местных садоводов с опытом не видно). Общаюсь с теми, кто доступен, делая поправки на климат.
Сибирячка не должна была у нас вымерзнуть, да. Может ошибка с сортом (местный питомник)? Попробую плоды - примерно видно будет (вкус ведь у неё не очень съедобный). А пока выращиваю скелет из уссурийской груши.

[Дед Мороз]

А на чём выше зимостойкость прививок груш: на груше или рябине?
Ещё во второй половине лета необходимы калий и фосфор.

После зимы 05/06 сравнивал повреждения. Чижовская имела повреждений на 1б и на рябине, и на груше. Кафедральная, Лада по 2б там и там.
Если привой хорошо совместим с подвоем, то разницы в зимостойкости не улавливаю.
Думаю, на зимостойкости должна отражаться несовместимость. Все брянские сорта на рябине погибли, на аронии сохранился Брянская красавица. Но тоже кандидат на грушевый подвой.
Калий и фосфор присутствуют в AVA( как основа).

Спасибо, всё понял. Может быть, тоже AVA попробую применить. Впрочем, подкормка коровяком с золой тоже должна обеспечивать сад всеми макро- и микроэлементами.

[Andrii]

Посадки груш на подвое Pyrodwarf. Урожайность сорта Добрая Луиза больше на нём в 2 раза, чем на айве С (в 4-х летнем возрасте), и плоды немного крупнее.

Дмитрий айва С все таки заметно слаборослее Пиродварфа.

[Никк]

[Скороспелка из Мичуринска также перенесла эти морозы( правда, привита на аронию). Стараюсь прививать повыше( метра 1,5).
Прививка на аронию- перспективное ли это дело вообще? Получил полноценные плоды на ней(прививал тоже где-то на уровне 1,5м) Но что с ней дальше делать, если прививка пойдет в рост, куст ведь не выдержит? . Или лучше все-таки прививать в корневую шейку?

[АндрейВ]

Никк! Откуда Вы? Где проживаете?
АндрейВ.

[Никк]

Никк! Откуда Вы? Где проживаете?
АндрейВ.

Андрей, живу в Подмосковье, между Рузой и Можайском

[Просто кваша]

Никк, а Вы поставьте в регистрации, а то периодически такой вопрос будет возникать Климат, однако

[тамара]

Andrii ! Нет ли возможности достать Пиродварф?
ЛЮДИ! Где его можно добыть?

[Andrii]

О разных видах груши как подвоях для сортов европейской груши.

По мнению Трусевича, груша иволистная как подвой имеет важное достоинство- способность повышать морозоустойчивость привитых сортов. По его же свидетельству, несмотря на значительную биологическую отдаленность этого вида и европейских сортов, несовместимости между ними не обнаруживается.
Из другого источника известно ее культивирование в садах и парках -Украины, Туркмении, Эстонии и других регионах страны (СССР).
Близкий вид к груше иволистной- Г. лохолистная которая также хорошо совместима с разными сортами (но зимостойкость ее по видимому ниже Г. иволистной), встречаются деревя привитые на ней которым по 100 лет.

[тамара]

Andrii ! Мне вспоминается, что Л.А.Котов сейчас тоже работает с грушей иволистной в качестве подвоя. А там все-таки Урал

[DIM1]

Ну а что Урал?- корни то под снегом будут. Да и наверняка Котов скрещивал её уже с местными морозостойкими сортами.

[АндрейВ]

Дима! Черенки дошли?
АндрейВ.

[DIM1]

Пока ещё нет, но ожидаю со дня на день, погода благоприятна для пересылки.

[Andrii]

Тамара, спасибо!
Полезная информация.
Об этих видах мало информации, еще меньше о азиатских видах.
Буду благодарен если кто то напишет о опыте выращивания европейских сортов груши на сеянцах груши Бредшнейдера, которая предположительно происходит - от груши уссурийской и груши грушелистной.
Интересно какая совместимость таких комбинаций при прививке Бредшнейдера и Комунис (как известно уссурийская не со всеми европейскими совместима).
Еще интересный вид- груша Песчаная, она интересна тем , что легко размножается вегетативною(при поиске в интернете все переводится на Г. Грушелистную, может на западе ее считают подвидом Грушелистной).
Мне известно только то, что - Драгожинская В.М.; Трусевич Г.В.; Тайдеман Х.М. Ивашкова Т. С.: пишут что -груша песчаная , березолистная и каллерианова, представляет интерес в качестве подвоев.

[тамара]

Андрей! У Вас есть книга Е.Седова "Груша".Там 3 страницы тоже посвящены семенным подвоям. У Н.Савельева в его монографии "Груша" вычитала, что в качестве подвоев представляют интерес груша лохолистная (данные А.Н. Полякова) - дает высокозахоустойчивое потомство с наиболее морозостойкой корневой системой, груша березолистная, груша буроплодная, груша Каллери, мелкопильчатая, Коржинского, миндалевидная, Советую приобрести эту книгу.

[АндрейВ]

Хороше бы вместе с книгой где-то приобрести и вышеперечисленные подвои.
АндрейВ

[тамара]

Андрей! Мне кажется, единственный выход ехать по горам-по долам, искать эти груши, собирать плоды и сеять.

[Flegonta]

А вот у меня вопрос к знатокам, не совсем про подвой, но все же В прививках я полный ноль, но хочу попробовать в этом году привить на свою летнюю челябинскую грушу черенок соседской, какой-то бергамот, похоже. Плоды совершенно округлые, очень сочные, сок буквально течет по локтям во время еды , созревают полностью где-то в конце сентября. Будут ли они совместимы и когда лучше это сделать?

[АндрейВ]

Намек понял.
АндрейВ.

[АндрейВ]

А вот у меня вопрос к знатокам, не совсем про подвой, но все же В прививках я полный ноль, но хочу попробовать в этом году привить на свою летнюю челябинскую грушу черенок соседской, какой-то бергамот, похоже. Плоды совершенно округлые, очень сочные, сок буквально течет по локтям во время еды , созревают полностью где-то в конце сентября. Будут ли они совместимы и когда лучше это сделать?

Если не знть ни сорта подвоя, ни сорта привоя, ответить точно невозможно. А прививать Вам можно начинать уже с 1 апреля, улучшеной копулировкой, ближе к 1 мая уже можно "за кору". Пусть DIM сделает корректировку по срокам, он к Вам ближе (географически), ему виднее.
АндрейВ.

[Flegonta]

АндрейВ, сорт моей груши, скорее всего, Сказочная. А вот соседской - абсолютно неизвестен. Груши по форме похожи на яблоко. Что касается климата, весна у нас начинается примерно в те же сроки, что и у вас, а вот лето - значительно раньше.

[тамара]

Flegonta! Не такая груша у соседей?

[АндрейВ]

Тамара, а что это за сорт на фото и где оно сделано?
АндрейВ.

[Andrii]

Тамара, книга- Груша, Седова 2003 года, есть. А книгу Н.Савельева, еще надо найти.
В Киеве, в одном месте, видел грушу, но точно не знаю какой вид- иволистная, или лохолистная, она там растет как декоративная.

[тамара]

Андрей! Это Скороспелка Свердловская (Талица), фото делала там же - на Свердловской ССС. Но вряд ли у Флегонты она. Это сорт ранний.
Андрей (Пярну)! А книгу Вам, наверное, могут выслать из Мичуринска (ВНИИГ и СПР), тем более что у нас на форуме есть Роман_Мич, который там работает, правда в другом Ин-те.

[Andrii]

Тамара, спасибо!
Наталья Васильевна не приезжала?

[тамара]

Андрей! Пока нет.Черенки спокойно себе лежат у меня.

[Andrii]

Сколько стоит аренда вашего холодильника?

[тамара]

Главное не стоимость аренды, а гнев мужа

[Andrii]

Да! Это серьезно.
Может на балкон их?