Когда можно пересадить яблоньки?

[Тарабук]

дааааааа
прочитал ветку на форуме и понял что не чего не понял
или я на столько далек от яблок или слишком заумно с переливанием из пустого в порожнее
из того что я понял сделал следующие выводы правда они многим не понравятся но надо время от времени урезонивать супер оптимистов
1 колоны - это супер миф и фантастическое надувательство
2 очень мало истинных колон - в основном это карлики или какие то недоразвитые деревья
3 заявленные характеристики колон не соотвествуют их реальным возможнястям
4 крайне капризная культура требующая фантастического агрофона сравнимого с условиями теплиц


теперь вопросы
1 в чем преимущество краснолистных форм колон перед зелёнолистными?
2 как глядя на растения можно определить 2х 3х 4х?
3 почему только колоны а не карлики например?

комментарий
лично для меня всегда было загадкой как можно по фенотипу определить генотип
про активную мульчу то что я прочитал это удивительно особенно про грибы кучи навоза и мульчи из опилок прямо сказка
хочу вам напомнить что все перечисленные компоненты так называемой активной мульчи являются органическими удобрениями и вносите вы их в очень больших дозах привышаюших как разумный предел так и возможности обычных садоводов.При этом образуется значительный перекос по элементам питания который не способны выровнять как грибы так и бактерии к вашему сожалению
предлагаю провести следующий эксперимент посадить колонну в аэропонную установку и посмотреть как она там будет жить вообще без почвы а потом делать вывод по почве
про мед ну не надо из меда делать панацею всему ваши прививки с медом будут приживаться гораздо хуже чем без меда
про паршу сегодня специально посмотрел на деревья в саду и не могу сказать что парша там прямо свирепствует

[babay133]

дааааааа
прочитал ветку на форуме и понял что не чего не понял
или я на столько далек от яблок или слишком заумно...

теперь вопросы
1 в чем преимущество краснолистных форм колон перед зелёнолистными?
2 как глядя на растения можно определить 2х 3х 4х?
3 почему только колоны а не карлики например?

Задавая такие вопросы Вы точно ничего не поняли.
Для лучшего понимания смысла почитайте сначала Кичину, Качалкина, попробуйте сами вырастить по их рекомендациям. Потом станет понятней смысл селекции А.Кузнецова.
Кстати у меня почти созрели две формы колонн, привитые зимней прививкой в том году, урожай вполне нормальный 10-11 яблок среднего размера с каждого деревца. На днях выложу фото для опознавания (тогда ещё были номерные формы Кичины, сам он и привозил их в Мичуринск), номера затерялись.
Думаю сейчас это сорта Президент и Икша, но есть сомнения.

[Сан Саныч]

Сергей, прости, но я тоже не понял, что ты хотел сказать, что не понял Тарабук.

[babay133]

Сергей, прости, но я тоже не понял, что ты хотел сказать, что не понял Тарабук.

Просто хотел сказать, что если судить о чём либо, надо быть вкурсе за это.
Почитать авторов.
Тогда станет более понятней смысл работы с колоннами их плюсы и минусы.
Конечно же глядя на растение никак не определить 2х 3х 4х
Если кто то пытается это понятное дело ерунда (вроде никто и не пытался), и про мёд тоже, но если человек утверждает, что это ему помогает - надо просто прислушаться может самому попробовать (например мне это не надо), и вообще тут много мути не по теме - фильтруйте . Смысл то, как забрать положительные качества от колонн и адаптировать их для более северных районов приминив селекцию.
У А.Кузнецова с его хваткой думаю что нибудь положительное выйдет. Это огромный труд даже для институтов.

[тамара]

Это огромный труд даже для институтов.

Немного не по теме, но все же. У академика Е.Н.Седова ушло 38 лет, чтобы получить донор иммунитета и диплоидности гамет.

[Тарабук]

В средней полосе один ствол не получить

Геннадий, шутки Ваши оставлю без комментариев. Хотя нет, скажу. Это художественный редактор может выбирать фотки по своему вкусу, а обычный редактор все-таки учитывает смысловую нагрузку. Ну да ладно, я же не учу Вас людей лечить
Вот в один ствол в средней полосе но почему же так упорно моиповцы колонны не выращивают? Может vp нам ответит?
ЗЫ! А с точки зрения питомниководов колонны - это супервыгодный товар.Повторюсь, не с моей точки зрения, а КРУПНЫХ питомниководов.

Вот такие колонны - это действительно колонны!
Меня заинтересовали с декоративной стороны (может и вкус приличный) Наверное всётаки нужно подобрать правильный подвой и при стандартной агротехнике с капельным поливом можно будет получить такие красотули в наших условиях.(с минимальной обрезкой)
Жалко на фото невидно что там над корнями, (опилки в 20 см или навоз кучками) всё почти залужено (не по правилам карликов), а деревья в плодах (наверное траве дали возможность расти вокруг корней недавно к концу вегетации)
Может сорт Московское ожерелье особенный в этом плане.

первые 2 цитаты типичные колоны

Сегодня в мой сад пришли корреспонденты местной газеты снимать цветущие колонновидные яблони. Некоторые фото получились удачными, решил выложить на форуме.
- Вот и думай, что лучше, скороплодные низкорослые яблони, которые у меня бурно цветут с 5 года, или колонны, которые в этом году сильно подмерзли. Хорошо цветут не все сорта.
Поэтому на обычных яблонях урожай в этом году будет больше.
А вот колонновидная ранетка выросла за 15 лет до 4,5 метров, и ежегодно дает урожай по всему стволу. Более десятка килограмм. Не подмерзает и в -40 градусов.
Так бурно цветет скороплодная яблоня в 5 летнем возрасте

5 летний колон Васюган

15 летняя колоновидная ранетка.

попробуйте меня убедить что в последней цитате колонновидные деревья

[тамара]

Тарабук! Сорта колонновидные. Так Вас устроит? А вообще Г.Ф. писал в ПХ про свои канделябры, да и тут на форуме писал.

[АндрейВ]

но почему же так упорно моиповцы колонны не выращивают? Может vp нам ответит?

Моиповцы-это на 99% Подмосковье, раз наступили на грабли, еще раз наступили, потом еще раз, а потом поняли, что лучше этого больше не делать. Ну не оправдали они того, что от них ждали как и заявленной о них рекламе, можа под Воронежем, Липецком, Тамбовом, Орлом и Брянском они и идут, а вот севернее

[yri]

можа под Воронежем, Липецком, Тамбовом, Орлом и Брянском они и идут, а вот севернее

Не идут они под Брянском. Со слов В. Коршунова это полная ... Прости господи.
Любой современный промышленный сорт плодоносит на однолетней древесине, имеет большую потенциальную урожайность и требует прореживания и т.д. Нет смысла сажать колонные даже в двустрочные посадки т.к. любая Пинова или Брянское Золотистое обойдет их по урожайности даже на сеянцах.
Колонны это красивые картинки у продавцов саженцев и не более того. (ИМХО)

[Тарабук]

Кстати, хотел бы вынести на обсуждение вот какой вопрос: "Как называть все эти гибридные формы колонновидного типа кроны, но имеющих разные плоды"?

Ведь многие из них, например, не подходят под определение колонна-китайка. По листу, да, по плодам-нет. У многих форм "опадающая цветковая чашечка", как у Сибирки. Но плоды крупнее чем у Сибирской ягодной яблони.
Появляется и разный окрас листьев, древесины, коры, мякоти плодов, то есть, унаследованная антоциановая окраска от яблони Недзвецкого (через формы "дусен Будаговского").
Но, при том форма самой кроны- колонна, компакт.
И т.д.

В ЛС поступило предложение по названиям (определению) ГФ:

"Думаю, чтобы меньше путаницы было, следует указывать уже всё главное. И это - не вид (они уже смешались!). Существительным надо говорить о форме: колонка, компакт, суперкомпакт (кольчаточник).
Перед этим, по плодам - сибирковидная (если чашечка отпадающая) или китайковидная (если ее яблочко несет неопадающую корону – остаток чашечки на память о втором предке – я. домашней (или низкой).
И в самом начале добавлять - краснокорая (краснолистная (пурпуролистная), антоциановая) или нет.
Например: Краснолистная сибирковидная колонна. Краснолистный китайковидный компакт". И т.д.

Кто может это прокомментировать?
Что-то подсказать, уточнить?

Для ориентира, интересные статьи.

Александр. Все это правильно. Но! Одно замечание.
- когда я говорю слово колонна – я подразумеваю, что это яблоня несет в себе ген колонновидности полученный от предка Важека, в гомо или гетерозиготном состоянии, для меня не важно. По фенотипу это легко узнать буквально с 1-2 года роста сеянца.
А компакты и кольчатники – в них генов колонновидности вообще нет. И не надо их сюда вообще мешать. Эта тема интересная, но это совсем другая тема.
-«…по плодам - сибирковидная (если чашечка отпадающая) или китайковидная (если ее яблочко несет неопадающую корону – остаток чашечки на память о втором предке – я. домашней (или низкой)….» -- Сюда следует все же добавить сливолистный характер листьев( гены китайки).. Остальное верно. Здесь прямая генетика, которая легко определяется по фенотипу, и это стоит отражать в названии.
- Но.Самое важное открытие, которое ты сделал ( подробно описал на смежном форуме) это то, что ген колонновидности очень сильно реагирует на подвойную комбинацию. Прививка на сеянцы колонн очень резко усиливает его проявление, это пересекается с работой Железова. Я подумаю, и открою по этой теме отдельную ветку…
-

я вот про что выделено красным
наличия гена колоновидности в растении не позволяет относить это растение к колоннам так как ген может иметь не активную форму что и показано на фотографиях
когда человека убеждают при покупке что вырастет колона
ссылка не работает
а вырастает примерно
ссылка не работает
то это и приводит к разочарованию
вывод напрашивается очень не приятный что в продажу поступил крайне сырой материал с не закрепленными генетическими свойствами

я вот про что выделено синим
пожалуйста для меня не понимающего по шагово опишите инструкцию как глядя на фенотип можно определить генотип

[тамара]

[вывод напрашивается очень не приятный что в продажу поступил крайне сырой материал с не закрепленными генетическими свойствами

Об этом еще в далеком 95-м или 96-м году писал в ПХ Копань в статье "Торопитесь на спеша".

[Дед Мороз]

... я вот про что выделено синим
пожалуйста для меня не понимающего по шагово опишите инструкцию как глядя на фенотип можно определить генотип

Если ген доминантный, то его наличие видно сразу по наличию кодируемого признака в фенотипе.

[Тарабук]

так может надо эту ветку разделить на 2
одна про колоны а другая как бы колоны и жестко их модерировать
тогда исчезнет куча недоразумений и прекратиться ввод людей в заблужденя

[тамара]

мы бы с удовольствием разделили , но нет технической возможности.

[Тарабук]

моя заинтересованность в данной теме была по той простой причине что буквально на днях я собирался поехать и приобрести колоновидные яблони
теперь я в полном тупике и выхода не видно

к стати ходя по селу и по прошлой своей работе я не в липецкой не в воронежской области не видел на участках у людей колон

про генетику
проведем эксперимент привьем черенки взятые с одного дерева на разные подвои и через несколько лет сделаем подробное фенологическое описание и сравнив с типичными сортовыми признаками
как Вы думаете совпадут признаки или нет?

[тамара]

Вы хотели закладывать колоннами большой сад? Здесь уже кто-то советовал прочитать В.Кичину и М.Качалкина. Вы их читали? Кстати, книга Качалкина выложена в инете, могу кинуть ссылку. Но она рассчитана на любителей.

[Сан Саныч]

Сергей, прости, но я тоже не понял, что ты хотел сказать, что не понял Тарабук.

Просто хотел сказать, что если судить о чём либо, надо быть вкурсе за это.
Почитать авторов.
.

"Платон мне друг, но истина дороже"
Сергей, ты не прав.
Пользователь Тарабук как раз и прочитал авторов на ветке форума (читай внимательно его пост), задает конкретные вопросы и хочет получить такие же ответы.
Немножко отвлекусь.
Правительственные эксперты, корректирующие стратегию развития России до 2020 г., подготовили доклад, один из выводов которого - нужно бороться с люмпенизацией населения. "...Среди бедных трудоспособного возраста растет доля экономически неактивного населения. Началось воспроизводство бедных с одновременным формированием у них особой субкультуры бедности. В 2009 г. 6,3 млн. мужчин трудоспособного возраста не выражали желания работать; В 2000 г.таких было 5,9 млн....
Это означает рост числа получателей социальной помощи и люмпенизация населения." Т.е. получаю крохи и давлю диван у телевизора.
Так вот, мое уважение к Кузнецову, кстати, в его адрес с моей стороны не было нни одного выпада, мужик вкалывает, чего-то пытается добиться своими руками. Но! Это не значит, что я приверженец его теории. А колонны в моей зоне в настоящее время, в первую очередь, - дорогостоящая игрушка, не оправдывающая затраты. Возможно в будущем, благодаря профессионалам и таким энтузиастам, что-то изменится. Прогресс на месте не стоит.

[babay133]

Вопрос к знатокам Колоновидных сортов В.Кичины.
Вот фотографии плодов колонн В.Кичины, были записаны их номера (не у меня, давал сам В.Кичина, не мне). Прививки второго года на карликовом подвое P60. Хотелось бы узнать названия уже сортов? Мне кажется Президент и Икша. Плоды завязаны как ниже, так и выше снежного покрова, подмерзаний не было, зима была не тёплая.

[тамара]

Сергей! Президент - да! Про Икшу не скажу, надо поискать кичиновскую книжку.

[тамара]

Нашла Икшу у себя

[babay133]

Тамара Александровна, я вчера разглядывал Ваше фото Икши.

Но что то вроде мои плоды не похожи на Ваши.

[тамара]

так собственно и я о том же. но повторюсь, надо книжку Кичины поискать. Это теперь в понедельник.

[Дед Мороз]

...
про генетику
проведем эксперимент привьем черенки взятые с одного дерева на разные подвои и через несколько лет сделаем подробное фенологическое описание и сравнив с типичными сортовыми признаками
как Вы думаете совпадут признаки или нет?

"фенологическое описание" - это о погоде.
Если Вы о фенотипе, то разумеется он будет зависеть от подвоя, но так ведь можно запутать любой вопрос. Если нужна ясность в выделении генотипа с необходимым доминантным геном, прививайте всё на однотипные подвои и будет Вам счастье.

[Александр Кузнецов]

Смысл то, как забрать положительные качества от колонн и адаптировать их для более северных районов приминив селекцию.
У А.Кузнецова с его хваткой думаю что нибудь положительное выйдет. Это огромный труд даже для институтов.

Совершенно верно, в теме ВСЁ О КОЛОННАХ. А не о конкретных сортах и формах.

И в чем-то я могу с Вами согласиться. В частности, что сортов и так много создано. Очень много. Но, вот проблема, живу-то я в Сибири. А это далеко не подмосковье. Многие прекрасные сорта нам, просто, не доступны. Я не скажу, что они у нас не растут. Растут, и тоже радуют своими плодами. Но, до ближайшей суровой зимы. И потом взрослое уже дерево вымерзает под самый корешок. Прошлые две зимы потерял полностью целую коллекцию орловских сортов, белорусских, прибалтийских и т.д. И даже уральских. Выпали полностью очень интересные сорта. Например, Коричное новое, Память воину, Слава победителям, Теллисааре, низкорослые проф. Мазунина, и т.д.
Но, при том при всем, как ни странно, сохранились почти все сорта селекции проф. Кичины В.В. И колонны, и часть "компактов". Вот этот факт и подвигает меня заняться селекцией. Пусть любительской. А почему нет? Опыт есть, понимание тоже, и подсказать есть кому.

Почему именно колонны? Всё просто. Много интересных сортов и Алтайской селекции. Согласен. Но с точки зрения владельца малого любительского сада все эти сорта просто огромны. Это основной фактор, который меня, например, не совсем устраивает. При всем при том, что вкус приличный у яблок, зимостойкость достаточная, урожайность высокая... Но вот размер кроны деревьев этих сортов был изначально предназначен (и создавался) для промышленных садов.

А колонны Кичины В.В. всем хороши. Но они созданы не для Сибири. Они очень сильно страдают у нас от весенних "солнечных ожогов" и зимнего иссушения. Такой проблемы нет в подмосковье. А у нас есть.

Вот и хотелось бы улучшить эти сорта по этим двум признакам. Добавив им зимостойкости по этим факторам. Ну, и морозоустойчивости прибавить не помешало бы.

Потому и принято было решение заняться этим интересным и увлекательным делом селекции. Понятно дело, ни в одиночку. Потому и пишу об этом и рассказываю. Чтобы привлечь к этому вопросу больше внимания садоводов Сибири. Возможно, таким образом найти и единомышленников, или просто энтузиастов яблони колонновидного типа.

А теперь, когда появляются первые селекционные формы, вкусные и зимостойкие. Хочется их испытать в разных условиях и климатических зонах Сибири. А они очень разные. "климаты Сибири". Где-то сильные иссушающие ветра. Где-то морозы. Где-то нестерпимо яркое солнце весной, от которого подгорает кора не только у яблони. И т.д.

Ясное дело, что универсальных сортов создать не возможно для таких разных условий. Но, испытать сорта, на что они способны, это интересно. Возможно, где-то они выживут и будут плодоносить. А где-то нет. Это нормально. Но, узнать об этом можно только испытав эти сорта и формы. А где? Если большинство сорто-испытательных участков, просто, закрыты "за ненадобностью". И что остается? А остается надеяться любителям только на себя. И на поддержку таких же энтузиастов. Или, просто, вдумчивых садоводов- любителей. И это факт сегодняшней ситуации.

Вот и выходит, что тема селекции яблони до сих пор актуальна. Для любительских садов, и регионов Сибири. Нам тоже хочется кушать что-то "послаще морковки". Те же яблоки. Чтобы не хуже южных. А почему нет? Ведь не даром говориться: "Не Боги горшки обжигают". И не Боги создают сорта. Много сортов создано именно "народной селекцией". И примеров таких в истории создания сортов яблони масса. Ведь так? А чем мы хуже наших предшественников "по цеху"?

Поэтому и пишу об этом, показываю, и рассказываю. А кому интересно, откликаются. Завязывается дружба и сотрудничество. Только в этом наша Сила- в Сотрудничестве. За то и ратую.

[Александр Кузнецов]

А колонны в моей зоне в настоящее время, в первую очередь, - дорогостоящая игрушка, не оправдывающая затраты. Возможно в будущем, благодаря профессионалам и таким энтузиастам, что-то изменится. Прогресс на месте не стоит.

Я тоже оптимист. И надеюсь на лучшее. Но, оптимист активный (действующий). А не ждущий "у моря погоды" (результатов селекции официальной науки, хотя раньше ждал)..

Но, меня самого уже немало удивило, что гибриды первого поколения у моих сеянцев имеют уже приличный размер и вкус. И как раз "биохимию", которая активна и в условиях прохладного лета и почвы в Сибири. У новых селекционных форм, которые "рождаются" здесь. Возможно, так и появятся новые сорта, пусть пока "полукультурок"-колонн, с массой плодов до 80г. Но, если они станут регулярно плодоносить и в условиях Сибири, это уже здорово. Тогда они и появятся в любительских садах. Безо всякой рекламы. Потому что люди ждут этого.
Но, пока, ощущается острая нехватка низкорослых компактных сортов и форм для СИБИРИ, для любительских садов.
Я для себя определяю колонны и "компакты". Как наиболее зимостойкие из всех имеющихся форм и сортов такого "малогабаритного" типа яблони. Именно в условиях Сибири.

И не усматриваю в этом ничего, кроме получения адаптированных форм. В сотрудничестве с такими же увлеченными людьми. Это разве кому-то мешает жить?

[Тарабук]

ссылку киньте если не трудно когда то читал но давно

[gena48]

- суть моей статьи в "ПХ" и заметок на форуме можно выразить в одном предложении.
- купишь колоны на рынке, даже для Липецка - попадешь на лохотрон.
- Приобретешь черенки у форумчан например проверенных сортов - сортов Васюган и Президент с элитных незараженных плодоносящих деревьев, и на что бы не привил, я гарантирую, при легкой формировке ( по Качалкину) в любом случае, в зоне Липецка - получишь красивые стройные очень урожайные и очень сладкие колоны, не вымерзающие в любую зиму, А колонны Кузнецова уже сейчас не вымерзают на Алтае, но надо улучшать вкус.
- Но! Вы поместили мое фото не колонны, а скороплодной яблони. Я и пишу, что у меня в саду пока скороплодки дают такой же ранний урожай, как и колонны.( точнее канделябры из сортов колонн). С колоннами пока надо работать, нарабатывать опыт, для Новгородчины и Сибири, что мы на форуме и делаем. Делимся опытом. а не даем совет как на рынке, "...купи и сади и будет счастье...." Это не так.
С уважением Г.Ф.
А сегодня Вкусный и сладкий Васюган и Президент ем...

[BECHA]

Вы хотели закладывать колоннами большой сад? .

Хорошая шутка!

[BECHA]

[, можа под Воронежем, Липецком, Тамбовом, Орлом и Брянском они и идут, а вот севернее

Тамбов и Мичуринск - "не можа", вычеркнуть!
С возвращеньем!!!

[BECHA]

моя заинтересованность в данной теме была по той простой причине что буквально на днях я собирался поехать и приобрести колоновидные яблони
теперь я в полном тупике и выхода не видно
?

Напишите Дима68 с форума и он вам скажет что к чему и где, а собираться ехать за саженцами в августе... это забавно!

[Александр Кузнецов]

Это огромный труд даже для институтов.

Немного не по теме, но все же. У академика Е.Н.Седова ушло 38 лет, чтобы получить донор иммунитета и диплоидности гамет.

Почему же не по теме? Очень даже по теме.

Тамара, я согласен с Вами полностью. И у Кичины В.В. ушло немало лет. И он не все успел доделать что задумывал.

Я впервые узнал о колоннах из печатной статьи Кичины В.В. в "ПХ" много лет назад, уже и не упомню точно. Хотя сохранилась подшивка журнала почти с первых номеров. И прошло уже тоже не менее 35 лет, наверное?

И все 35 лет я упорно ждал сорта-колонны для Сибири. Но, так и не дождался. А начни я эту же работу много лет назад, возможно, и получил бы уже какой-то результат? А может и нет? Наверное, всему свое время?

А так работа в самом начале. Может результаты только внуки увидят? А может и сам? Это как "карта Судьбы" ляжет.
И что из этого? Не заниматься этим вообще?
Я не согласен.

При том, ни все так и сложно. Если делать это коллективно. И используя наработки ученых.

Того же Седова И.Н., например.

Ведь и Седов Е.Н. в одной из своих публикаций пишет, что:
"В экспериментальных условиях образование полиплоидных клеток можно вызвать воздействием экстремальных температур: низкими (0…+8 °С) или высокими (+38…+45 °С)".

И почему же это не использовать?

Но, не зная об этом (потому как не было в то время у меня выхода в Сеть). Потому не читал я работ Седова. Я чисто интуитивно применял этот прием. И даже не с целью получения диплоидных гамет (нередуцированной пыльцы).
А для того, чтобы сохранить цветы ГФ краснолистной сибирки, и использовать их пыльцу весь период цветения сортов-колонн. А цветут ГФ сибирки чуть раньше культурных сортов.
В итоге, ВОЗМОЖНО, я получил то, о чем пишет Седов: Это приводит к тому, что деления в Мейозе не присходит. И гаметы остаются как у тетраплоидов- с двойным набором хромосом.

Ведь случилось, что уже в первом поколении получаются довольно крупные и вкусные яблоки у гибридных сенцев.
Спрашивается, почему?
Думаю, это от того, что я чисто интуитивно применял прием по охлаждению бутонов, в стадии формирования пыльцы, до температур ниже +7*С, примерно жо +2 +4*С.

Анализа, конечно, я не проводил, у меня нет такой возможности. И вряд ли появиться?
Это конечно мое предположение. Потому как генетический анализ я провести не могу. А институты вряд ли согласятся его провести даже за оплату, от частного лица?

Но, для меня это всё и не суть важно. Главное, этот прием работает. И в итоге получаются крупные (относительно) и вкусные плоды у сеянцев уже в первом поколении. Хотя отцовская форма у них сибирка. Только краснолистная (гибридная). Я Вам их показывал? Плоды мелкие как у настоящей сибирской ягодной яблони.

То есть, это уже первое "сигнальное" плодоношение сеянцев колонн-полукультурок. И радует то, что у них уже в первом поколении приличный размер и вкус. Значит интуиция меня не подвела в подборе родительских пар. Отцовская форма краснолистных ГФ сибирки не ухудшает вкус, и размер для гибрида F1 очень даже не плохой.

При перепрививке в саженцы на сильный подвой ожидаю уже нормального плодоношения и увеличение по размеру плодов у этих форм. Такое часто случается.
Останется проверить их в регионах на зимостойкость. С помощью заинтересованных вдумчивых садоводов. И в случае положительного результата в опытах, можно будет их пускать на размножение, для закладки опытных делянок. Да, долго, да, нужно время. И что, по этой причине не делать этого?

И в этом году определилось ещё несколько десятков аналогичных форм полукультурок (по характеру роста и опушенному листу крупному как у настоящих сортов колонновидного типа). А не ранеток и "сибирковидок" (мелкоплодных) сливолистных. Но, при том зимостойких для Сибири. У которых работает "биохимия" в условиях холодного климата. О чем писал Игорь (ВЕСНА).

И я считаю, что рассказывать об этом надо. Иначе как можно найти энтузиастов этого дела?
А так, не успел опубликовать, уже приехали садоводы, кто живет от меня ни так далеко. И уже попробовали яблоки этих форм на вкус, посмотрели сеянцы. И пожелали их испытать на своих участках. При том, в условиях совершенно разных.

И меня это радует. И ради этого рассказываю, публикую фото.
Разве это запрещено7

[Александр Кузнецов]

А колонны Кузнецова уже сейчас не вымерзают на Алтае, но надо улучшать вкус.

И благодаря форуму, и подсказке Игоря (ВЕСНА) и Вашей помощи, я уже имею сорта-доноры вкуса. И сорта- тетраплоиды. Для улучшения вкуса и размера ГФ колонн-полукультурок.
И это тоже здорово.
За что я Всем Вам признателен.
И это тоже коллективный труд.
И такое продуктивное общение мне, например, помогает разобраться в сложных вопроса. И в вопросе приобретения необходимых сортов
Возможно, и ещё кому-то поможет?

[Сан Саныч]

[С возвращеньем!!!

Больше не пропадай!

[Тарабук]

моя заинтересованность в данной теме была по той простой причине что буквально на днях я собирался поехать и приобрести колоновидные яблони
теперь я в полном тупике и выхода не видно
?

Напишите Дима68 с форума и он вам скажет что к чему и где, а собираться ехать за саженцами в августе... это забавно!

а если с закрытой корневой системой?

[Александр Кузнецов]

http://www.ideasandmoney.ru/Ntrr/Details/146561

[gena48]

Вопрос к знатокам Колоновидных сортов В.Кичины.
Вот фотографии плодов колонн В.Кичины, были записаны их номера (не у меня, давал сам В.Кичина, не мне). Прививки второго года на карликовом подвое P60. Хотелось бы узнать названия уже сортов? Мне кажется Президент и Икша. Плоды завязаны как ниже, так и выше снежного покрова, подмерзаний не было, зима была не тёплая.

Сергей. У тебя желтый сорт, значит из этих.
Кичина о них пишет так.
Диалог
Новый раннелетний сорт яблони для европейской части России с плодами высоких вкусовых и товарных качеств. Среди сверхранних сортов, созревающих до Папировки, это один из немногих с плодами высокого десертного качества.
Плоды одномерные, средние по размеру - 70-100 г, плоские, насыщенной красивой жёлтой окраски, блестящие, с плотной тонкой кожицей. Созревают в июле в числе самых ранних сортов, хранятся около месяца, и как десертные ранние яблоки хорошо подходят для потребления в свежем виде.
Вкус кисло-сладкий с приятным лёгким ароматом, мякоть белая, сочная, мелкозернистая, скалывающегося типа.
Малюха
Один из наиболее вкусных московских сортов с плодами десертного типа приятного сладкого вкуса и очень сочной мякотью.
Плоды некрупные (60-80 г), усечённо-конической формы, интенсивной желтой и жёлто-оранжевой окраски, блестящие с тонкой прочной кожицей (рис. 10). Созревают в середине сентября и хорошо хранятся около месяца, пригодны для потребления в свежем виде и всех видов домашней переработки.
Вкусовые качества плодов дополнены приятным ароматом мелкозернистой желтоватой мякоти.
Медок
-Зимостойкий позднелетний сорт яблони с плодами выше среднего размера и отличным медовым вкусом.
Плоды средние и крупные - 100-140 г и до 250 г (рис. 11), округлые по форме и бело-жёлтые по окраске с плотной кожицей. Созревают в конце августа и хранятся около месяца. Пригодны для потребления в свежем виде и всех видов домашней переработки.
Вкус сладкий с хорошо выраженным медовым привкусом, мякоть белая, сочная, зернистая.
По цвету эти три желтых Кичиновских сорта отличить трудно, зависит от солнца летом, но все же Малюха самый желтый, даже оранжевй.
Легче отличать по размеру. Медок очень крупный бывает, более 200 гр. а Малюха чаще по 60 гр.
Вкус у них тоже разный. Медок – как мед, а Диалог – как сладкая Папировка
Главное, это разные сорта по срокам созревания. Диалог – ранне летний, а Малюха созревает поздно в сентябре.
Вот и решай какой сорт у тебя из трех типичных Кичиновских желтоплодных

[babay133]

Геннадий Фёдорович, спасибо за информацию.
Созрели в этом году эти желтые яблочки можно сказать в самом конце августа, значит в Москве на 1-2 недели бы позже, Значит Малюха и Медок только подходят, но медового вкуса и близко нет, вкус кисло сладкий с сильным яблочным ароматом, больше подходит под описание Диалога, что то есть от перезревшей Папировки. Особого, достойного вкуса нет, так, поесть можно, рыхловатые, но созревают не одновременно, на деревце висят ещё зелёных несколько штук. Я уже записал в Президенты его. :wall
Опишите вкус Президента?
Красноватое яблоко тоже рыхловатое, но вкус сладкий и имеется очень сильный яблочный аромат и привкус (искуственного яблочного ароматизатора). Вкус в целом не плохой, для колонны хороший, ну может немного похож на Мантет.
Человек, который давал мне черенки, просто упомянал новое их название Икша, поэтому я и думаю, что это Икша.

[Александр Кузнецов]

Вы забыли ещё один сорт из "желтых" :

Президент. Поздне-летний сорт. Плоды 100-140 г, плоские, насыщенной бело-желтой окраски, блестящие, с тонкой кожицей.. Созревают в середине сентября, могут храниться полтора месяца..
Вкус плодов кисло-сладкий, десертного типа, с хорошо выраженным ароматом, мякоть белая, очень сочная, мелкозернистая..(стр 20-21. Колонновидные яблони. В.В. Кичина, М.2002г).



А у Малюхи более мелкие, и более выровненные плоды. Можно сказать изящные плоды. Я, например, у себя не встречал неодномерных плодов с ярко выраженной ребристочтью. Для Малюхи это не характерно.

Икша, по форме плодов похожа, по окрасу не очень. Но, у Вас она явно на солнце. Вполне возможен более интенсивный окрас, чем в густой кроне (в плотной посадке).

[gena48]

Геннадий Фёдорович, спасибо за информацию.
Опишите вкус Президента?
Красноватое яблоко тоже рыхловатое, но вкус сладкий и имеется очень сильный яблочный аромат и привкус (искуственного яблочного ароматизатора). Вкус в целом не плохой, для колонны хороший, ну может немного похож на Мантет.
.

Президент описывает Кичина и так -Плоды массой 130-200г, сильноуплощённой реповидной формы, слаборебристые, привлекательные. Основная окраска плода зеленовато-жёлтая, покровная - слаборозовый размытый румянец на освещенной солнцем стороне. Восковой налёт слабый или средний. Мякоть кремовая, мягкая, сочная. Вкус десертного типа, кисло-сладкий (4,5 балла) с приятным ароматом.
Всетаки на солнце он всегда румяный до красного. Так что ты описал и вкус и цвет точно президент. А второй точно желтый Диалог. Он и у меня еще до конца не созрел, у нас и Папировка еще не вся созрела. Созревание у Диалога очень растянутое.

[тамара]

Президент и Диалог похожи, по картинке определить сложно. вот Диалог http://s1.ipicture.ru/uploads/20110829/8Ux6DfP0.jpg

[gena48]

-Сегодня специально в саду сделал фото и видео остатков яблок со своих колонн.
Напомню, что около десяти лет назад я от Кичины получил по сотне черенков Васюган и Президент , и 2 десятка Диалог. И понемногу черенков других сортов, большинство из которых за эти годы вымерзли. Т.е. у меня сейчас (уже 3 год) на 90 % плодоносят первые 3 сорта. Окраска у них очень различается друг от друга. ... Все это показал на фото и 2 мин. видео.
Прошу прощения, исправил ошибку,на нижнем фото конечно ярко окрашеный сорт не Призидент, а конечно Васюган.

это видео.-

[gena48]

А это это же самое дерево Васюгана, снятое в позапрошлом году

[тамара]

Геннадий Федорович! У меня в руках новейшая монография Виктора Валерьяновича (я о ней тут писала) "Принципы улучшения садовых растений". Там есть фото Президента, румянец значительно слабее, чем на Вашем позапрошлогоднем фото.

[gena48]

Тамара! Я и эти, и фото ВВ в книге 2002 г смотрел, и меня так же смущает, что на них Президент желтый, с очень слабой окраской. Поэтому и публикую "свой окрашенный Президент". Может кто и подскажет.
Просто у меня ведь не один черенок привит, а сотня деревьев и у всех плоды этой одинаковой окраски, и все получено от ВВ. Но в нашей жизни все может случаться.
Меня сорт устраивает как входящий в тройку самых зимостойких из вкусных колонн.
Спасибо.

[gena48]

Геннадий Федорович! У меня в руках новейшая монография Виктора Валерьяновича (я о ней тут писала) "Принципы улучшения садовых растений". Там есть фото Президента, румянец значительно слабее, чем на Вашем позапрошлогоднем фото.

Тамара Александровна. Большое спасибо, что тактично указали на мою ошибку. Конечно вы правы! на моем фото ярко окрашеный сорт - это не Президент, а Васюган.
Долго искал и нашел ошибку. Кичиновские черенки мне пересылал другой человек, и бирки были перепутаны. Теперь пересмотрел свои записи и нашел момент ошибки.
И все исправил в саду.
- нашел фото и в инете от Кичины. Теперь и желтозеленый Мой Президент - похож на мой Президент, и яркоокрашеный Васюган точ в точ как на фото Кичины. Спасибо
В инете хорошихфото колонн очень мало и много путаницы, сравнивать было очень трудно. Благодаря вашим фото все стало на свои места.

[Александр Кузнецов]

О новых колонновидных сортах селекции ВНИИСПК, стр. 24
http://library.sgau.ru/public/vestnik/2010_5.pdf

[тамара]

мой урожай с колонны 2,3 кг. колонна - это громко сказано там 3 ствола, но идут параллельно, так что места яблонька совсем на занимает. сорт Китайка золотистая из рук селекционера ссылка не работает

[Андрей Васильев]

Так энто черешня

[тамара]

Андрей! Чуть покрупнее, чем черешня. но учитывая, что для варенья мне каждое яблочко сейчас надо наколоть несколько раз :wall

[Андрей Васильев]

Еще вроде с крыжовником такое нужно проделывать?