Слива

Абрикос, алыча, вишня, черешня, слива, персик. Сорта, посадки, уход.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#251

Сообщение Андрей Васильев »

Весна, а механизм действия этих мер можно?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#252

Сообщение BECHA »

Эппл писал(а):[ Я не понимаю, - чего я достигну, если ещё добавлю в почву под деревом калия и магния?!
Вы задали вопрос, я на него четко ответил что и как делать. Ни о каких хеллатах о другой хрени я даже не заикался, Вы считаете зря?? Не надо придумывать лишние операции и вымучивать посадки плодовых. Полив должен промачивающий особенно в сухое лето. (берете с глубины 20-30 см ком земли и скатываете в шарик, так вот он не должен рассыпаться, шарик можно "слепить", лишняя влага в вашем регионе не грозит, у вас всё слишком замечательно с дренажем)
И потом Вы сами сначале перед тем как спрашивать решите для себя есть проблема или её нет. А то получиается Вы спрашиваете, Вам отвечают и ответ Вас не устраивает так как Вы начинаете утверждать что нет проблемы.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#253

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):Весна, а механизм действия этих мер можно?
Неможно.
Тупое соблюдение норм макроэлементов в течении вегатационного периода, обычное минпитание слив/косточковых. Хотите почитать - поройтесь в интернете, в библиотеке, почитайте на языке международного общения.. всё в мире по основам минпитания косточковых давно хорошо известно, не надо велосипед изобретать.
Эппл

#254

Сообщение Эппл »

BECHA писал(а):
Эппл писал(а):[ Я не понимаю, - чего я достигну, если ещё добавлю в почву под деревом калия и магния?!
Вы задали вопрос, я на него четко ответил что и как делать. Ни о каких хеллатах о другой хрени я даже не заикался, Вы считаете зря?? Не надо придумывать лишние операции и вымучивать посадки плодовых. Полив должен промачивающий особенно в сухое лето. (берете с глубины 20-30 см ком земли и скатываете в шарик, так вот он не должен рассыпаться, шарик можно "слепить", лишняя влага в вашем регионе не грозит, у вас всё слишком замечательно с дренажем)
И потом Вы сами сначале перед тем как спрашивать решите для себя есть проблема или её нет. А то получиается Вы спрашиваете, Вам отвечают и ответ Вас не устраивает так как Вы начинаете утверждать что нет проблемы.
ВЕСНА, вы меня неправильно поняли. Разве я где-то сказал, что меня Ваш ответ не устраивает? А вопросы я задаю, потому, что хочу разобраться в механизмах той помощи дереву сливы, которую Вы предлагаете. Разве в этом есть что-то плохое, или недостойное? Не хочется же, как Попке, механически делать, что велел умный дяденька. Хочется понять - почему? А Вам, что, - так в падлу объяснить, что ли? Или это какой-то секрет? Ноу-хау? Не все же знают в плодоводстве столько, сколько и Вы? Но мне же тоже хочется понять!
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#255

Сообщение Андрей Васильев »

Весна объяснил так-
Нужно весь год давать сбалансированное и полноценное питание, плюс полив что бы плоды не жарились. Тем самым подразумевает, что у Вас спекание плодов произошло из-за неправильного питания и водн-влажностного баланса. На мой взгляд это не верно, поскоку другие сливы у Вас нормально плодоносят и вызревают и вряд ли ВЫ их отдельно поливаете и удобряете.
Эппл

#256

Сообщение Эппл »

Бендер Задунайский писал(а):Весна объяснил так-
Нужно весь год давать сбалансированное и полноценное питание, плюс полив что бы плоды не жарились. Тем самым подразумевает, что у Вас спекание плодов произошло из-за неправильного питания и водн-влажностного баланса. На мой взгляд это не верно, поскоку другие сливы у Вас нормально плодоносят и вызревают и вряд ли ВЫ их отдельно поливаете и удобряете.
Товарищ Бендер! Вот Вы меня поняли совершенно точно. И питание у меня сбалансированное, насколько это только возможно, и полив регулярный, и приствольный круг замульчирован по самое немогу. Но дело в том, что ВЕСНЕ и мульча моя не нравится, и получается, что хелатные микроудобрения я зря деревьям даю. Может он и прав, но хотелось бы понять - в чём тут секрет? Может как раз-таки чего-то, из того, что я делаю, - делать-то и не надо, и даже вредно!
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#257

Сообщение Андрей Васильев »

А есть ли у Вас сливы плодоносящие одновременно с этой? Если есть и они не варятся, то в сорте проблема. Чисто логически если рассуждать.
Эппл

#258

Сообщение Эппл »

Бендер Задунайский писал(а):А есть ли у Вас сливы плодоносящие одновременно с этой? Если есть и они не варятся, то в сорте проблема. Чисто логически если рассуждать.
Я думал над этим. У меня Озарк, Глобус и Алёнушка, это те, что подходят на месяц раньше. Но они же висят в принципе все вместе. Киевский Великан, всего лишь на месяц позже созревает, да и то, это же всё не одним днём делается, - что-то раньше, - что-то позже. Всё постепенно, с переходом. А Венгерка Корнеевская и вовсе, в этом году стала подходить одновременно с Великаном. Уже и варенья из неё наварили! И ничего - не спеклась! Так что может и вправду, это какая-то сортовая особенность. Просто я никак не могу понять биохимию этой особенности? Что у этого сорта такого, особенного, что он так реагирует на жару? Может быть это его приторность, т.е. - большое количество сахаров?
Сегодня, после работы заеду в сад, сфотографирую состояние сливы!
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#259

Сообщение toliam1 »

BECHA писал(а):
toliam1 писал(а):Все три вида сливы(слива домашняя, слива русская--она-же гибридная алыча и слива китайская) должны быть в саду. . .
Гибридная алыча видом самостоятельным не является, это собирательное название гибридов алычи (которая называется ещё Мироблан), азиатской и манчжурско...

К стати терн это не что иное как дикая европейская слива, это что касается "не нравится". ...
Гибридные алычи выделены в отдельный вид(Prunus rossica). Утверждение не моё, а академика РАСХН Ерёмина Г.В. В качестве аргумента Геннадий Викторович приводит следующее: "...хотя слива русская имеет гибридное происхождение, но её сорта обладают стабильными генетическими системами...семенное потомство от гибридизации её сортов не имеет тенденции высщеплять сеянцы, подобные исходным видам( алыче, китайской сливе и др.) по морфологическим и биологическим признакам"(Слива и алыча, 2003, Ерёмин Г.В. д.с/х наук).
Кстати, последним её свойством воспользовался и попытался вывести свой доморощенный сорт русской сливы. Сейчас он вступил в плодоношение. По моему мнению, не хуже Подарка СП. Плодики крупнее раза в 1,5. На длинной плодоножке, маленькая косточка отдельно. К/сл хрустящая мякоть оранжевого цвета. Обилие сортов алычи на участке послужило приобретению оригинального внешнего вида. Основная окраска плода оранжевая(как у мамы), а покровная -- розовая, мозаичная. Буду наблюдать.
К тёрну равнодушен(не рекомендую его клиентам) т.к. он оч.агрессивен, может вылезти в самых неожиданных местах, например в ухоженной цветочной клумбе. При самых посредственных потребительских качествах. Учёные используют его в гибридизации, выводят зимостойкие сорта, способные противостоять северным невзгодам
Анатолий
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#260

Сообщение АлександрР »

Эппл писал(а):...
Сегодня, после работы заеду в сад, сфотографирую состояние сливы!
Нужны крупные фото плодов.
Очень вероятно, что проблема совсем и не питании-жаре-засухе и т.д.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#261

Сообщение АлександрР »

FatMax19 писал(а):...
Я уже ранее писал, что есть мнение о том что Сеянец Ракеты - китайская слива, точнее уссурийская слива, отсюда ее чумовая зимостойкость и склонность к подопреванию. Ягода черного цвета.
Жаль, что информации по сорту маловато. Вроде как, Сеянец Ракеты родом из Москвы.
BECHA писал(а):
АлександрР писал(а):[Что-то созревает сейчас у меня, и как-то на алычу не очень похоже. :oop:
А фото?? :-) На что она похожа?? :-)
Игорь, не поверишь, но плоды Сеянца Ракеты очень похожи на плоды канадской сливы Ванета! :roll: У Ванеты характерные плоды. Сейчас начинают созревать. Посмотрим, есть ли характерный вкус?
:roll:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#262

Сообщение BECHA »

toliam1 писал(а):[
Гибридные алычи выделены в отдельный вид(Prunus rossica). Утверждение не моё, а академика РАСХН Ерёмина Г.В.
Мало ли кто что сказал??

Хотите анекдот раскажу?? Приходит 70и летний старик к врачу и говорит:
-Доктор что мне делат, вот я в свои 70 лет с женщиной 2 раза могу, а дед Пахом которому 90 лет говорит что может 5.
Врач отвечает:
-Ну и вы говорите.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#263

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а):[ не поверишь, но плоды Сеянца Ракеты очень похожи на плоды канадской сливы Ванета! :roll: У Ванеты характерные плоды. Сейчас начинают созревать. Посмотрим, есть ли характерный вкус?
:roll:
Ну и как Вам после этого искуственное выделение гибридной алычи в отдельный вид?? Вы не поняли ещё откуда ноги растут??
С тем же успехом можно было бы напридумывать массу названий, например:

Прюнус миннесотика :D
Прюнус вьюшкитиана вар. подзаборика :lol:
Хомо питерец наивникум вар. дачникус :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#264

Сообщение BECHA »

Эппл писал(а):[
Так что может и вправду, это какая-то сортовая особенность. Просто я никак не могу понять биохимию этой особенности? !
У вас 3 пути по которым пойти:
-ничего не менять
-выкинуть сорт
-последовать рекомендациям мин. питания

Давайте так, попозже поясню в чем дело. А пока зайдите на виноградный форум в тему "почва" и почитайте мои посты. Там есть так же о роли калия в клетках растений, о том что это основной элемент вкукриклеточной жидкости стабилизирующий ионную силу р-ра и т.д.....
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#265

Сообщение Андрей Васильев »

Есть у меня один сеянец Тульской Черной из косточки. Деревце метра полтора высотой, но проблема в том, что весной мыши обожрали кору на штамбе высотой 20см и почти по кругу (осталось около см полоска с одной стороны. Обмазано варом, выше погрыза диаметр ствола увеличился почти вдвое, на месте погрыза наблюдаются какие то образования, но по неопытности не могу сказать кора это или нет. Побеги новые были, но в целом рост хиловатый. Планировался на штамб-скелет этот сеянец. Вопрос - можно ли ускорить образование коры и вообще возможно ли это?
Или вырастить новый побег снизу от местеа погрыза?
Уж больно ствол нравится, тройная шикарная развилка скелетных ветвей пряма просит привить три сорта на нее...

Летом прочитал совет про стрейч пленку от погрызов, но поздновато было.
Эппл

#266

Сообщение Эппл »

Хочу вернуться к вопросу о спёкшихся сливах. Сделал их фото. Внешне, когда подойдёшь к дереву, - сливы, как сливы! В прошлом году они начали печься в более раннем возрасте, - когда только слегка порозовели, а в этом, чуть позже, - уже в синем цвете. Вот, на первом фото, хорошо видно, что внешне они вполне нормально выглядят. Но как только к ним прикоснёшься, сразу чувствуется их ненормальная мягкость, - словно они сильно перезревшие!
Изображение

А здесь хорошо видно почернение мякоти и то, как она налилась, размякла!
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#267

Сообщение АлександрР »

А само дерево как себя чувствует?
Каковы сезонные приросты?
Сохранилась ли хоть одна плодоножка, сможете сделать фото продольного среза?
Хорошо ли держались сливы на дереве?
Эппл

#268

Сообщение Эппл »

АлександрР писал(а):А само дерево как себя чувствует?
Каковы сезонные приросты?
Сохранилась ли хоть одна плодоножка, сможете сделать фото продольного среза?
Хорошо ли держались сливы на дереве?
Александр! Дерево чувствует себя прекрасно. Приросты огромные. Сорт вообще склонен к загущению, не обрежешь - зарастёт как зелёный шар, - руку не просунешь. Сливы конечно сейчас держатся слабо - тряхнёшь ветку - всё слетает. Плодоножки вроде бы нормальные. Я сегодня с фотоаппаратом. В обед проскочу в сад, сфотографирую и выложу. А продольный срез чего Вы хотели бы увидеть? Плодоножки? Постараюсь сделать.
Эппл

#269

Сообщение Эппл »

Александр! Вот продольный разрез плодоножек.

Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#270

Сообщение Андрей Васильев »

Че то на гниль похоже :ooops:
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#271

Сообщение АлександрР »

Нормальная плодоножка сливы должна быть приблизительно такой
Изображение
Сходил в сад сфотал.
У вас плодоножка перестает нормально проводить питание к плодам. Плоды просто висят, и сохнут-портятся.
А вот по какой причине происходит повреждение питающих сосудов? Я не знаю, не сталкивался с такой проблемой.
Уберите этот сорт, и все дела.
Эппл

#272

Сообщение Эппл »

Бендер Задунайский писал(а):Че то на гниль похоже :ooops:
Где? Я что-то гнили не вижу. Да и сливы вовсе не гнилые. Вы же видите, - внешне они совершенно нормальные. Вот ещё фото черешков:
Изображение
Эппл

#273

Сообщение Эппл »

АлександрР писал(а):Нормальная плодоножка сливы должна быть приблизительно такой
Изображение
Сходил в сад сфотал.
У вас плодоножка перестает нормально проводить питание к плодам. Плоды просто висят, и сохнут-портятся.
А вот по какой причине происходит повреждение питающих сосудов? Я не знаю, не сталкивался с такой проблемой.
Уберите этот сорт, и все дела.
Александр, Вы видите, на втором фото неразрезанных плодоножек, что среди них есть и совсем зелёные. Если разрезать их, то они будут точно как ваша! Я для разреза выбирал уже покоричневевшие плодоножки. Здесь я думаю, сначала произошли изменения в самих плодах, они просто умерли, спеклись, а потом уже и черешки начали менять цвет и отмирать. Ведь эти сливы, что я снял сегодня, висят спёкшимися уже несколько недель. Большую часть я уже стряс и отнёс в компост. Это остатки.
А насчёт избавления от сорта. Жалко очень! Ведь раньше, когда такой экстремальной жары не было, сливы прекрасно вызревали. Они лучше всех в заморозке. Разморозишь зимой и они как свежие, и при этом не теряют сладость, как, скажем, - Озарк-Премьер. Озарк после разморозки - такая кислятина!
Почем - не знаю?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#274

Сообщение АлександрР »

Я лишь высказал свою версию возникновения проблемы. 8)
Но Вам, конечно же, виднее. У меня такой проблемы не было.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#275

Сообщение тамара »

Мне кажется, что это физиологическое заболевание.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Эппл

#276

Сообщение Эппл »

тамара писал(а):Мне кажется, что это физиологическое заболевание.
Тамара, в каком смысле физиологическое? То есть - не грибковое, не вирусное, не бактериальное, а вызванное пороками в среде обитания? Ему чего-то не хватает, или, наоборот, - много чего-то ненужного? То есть произошла разбалансировка физиологических процессов у конкретно этого дерева? Можно предположить, что нет оптимума внешних факторов, хотя соседние сливы, получая всё тоже самое, чувствуют себя хорошо, А можно предположить, что дело в этом конкретном сорте, ибо есть формула Вагнера/Митчела - "фенотип есть продукт среды и генотипа". Значит, если дело во внешних факторах, то наверное прав ВЕСНА, и нужно что-то менять в питании и поливах, а если дело в генотипе, то тогда остаётся уповать на хорошую погоду в будущем. :-)
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#277

Сообщение toliam1 »

Эппл писал(а):
тамара писал(а):Мне кажется, что это физиологическое заболевание.
...нужно что-то менять в питании и поливах, ...
Проверьте полив сверху, когда высоко вверх направляется распылённая струя--аналог дождя. Применять вечером.
Анатолий
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#278

Сообщение BECHA »

Эппл писал(а):[ибо есть формула Вагнера/Митчела - "фенотип есть продукт среды и генотипа". Значит, если дело во внешних факторах, то наверное прав ВЕСНА, и нужно что-то менять в питании и поливах, а если дело в генотипе, то тогда остаётся уповать на хорошую погоду в будущем. :-)
ВЕСНА вообще не бывает абсолютно неправ, вопрос лишь в том НАСКОЛьКО он прав.... :wink: :lol:

А формулу вы "применили" неправильно так как ВЕСНА вам предлагал менять "среду", то есть условия!!! И скорее всего "среда" появилась в результате некорректного перевода так как почти наверное в английском было использовамо слово "кондишионс", а не "мидиум" что и означает по русски "среду"... , в английском разграничение между "среда" и "условия" намного четче чем в русском.
Эппл

#279

Сообщение Эппл »

BECHA писал(а):
Эппл писал(а):[ибо есть формула Вагнера/Митчела - "фенотип есть продукт среды и генотипа". Значит, если дело во внешних факторах, то наверное прав ВЕСНА, и нужно что-то менять в питании и поливах, а если дело в генотипе, то тогда остаётся уповать на хорошую погоду в будущем. :-)
ВЕСНА вообще не бывает абсолютно неправ, вопрос лишь в том НАСКОЛьКО он прав.... :wink: :lol:

А формулу вы "применили" неправильно так как ВЕСНА вам предлагал менять "среду", то есть условия!!! И скорее всего "среда" появилась в результате некорректного перевода так как почти наверное в английском было использовамо слово "кондишионс", а не "мидиум" что и означает по русски "среду"... , в английском разграничение между "среда" и "условия" намного четче чем в русском.
В лингвистические споры я вступать не буду, пусть Вы правы. Сути дела это не меняет. Суть в том, что все остальные сорта сливы получают то же самое, что и Киевский Великан, но чувствуют себя вполне нормально, и даже Венгерка Корнеевская, которая созревала точно параллельно с КВ, созрела нормально, а вот на КВ все плоды второй год гибнут, едва начав созревать. Вы предлагаете некие меры, но почему-то отказываетесь хоть чуть-чуть пояснить их логику? Не хотите хоть в двух словах сказать - почему? Я конечно могу, как тупая обезьяна, в точности все их выполнить. Но мне же интересно знать - в чём тут дело? :oops:
А Вы мне :figa :figa :figa
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#280

Сообщение vp »

Эппл, скорее всего Вы так задачу в лоб не решите. Сколько у Вас деревьев КВ. Попробуйте весной рано привить ветви (черенки) с плодушками на другие деревья (чтобы быстрее получить плоды). Возможно у Вас что-то с деревом.
Эппл

#281

Сообщение Эппл »

vp писал(а):Эппл, скорее всего Вы так задачу в лоб не решите. Сколько у Вас деревьев КВ. Попробуйте весной рано привить ветви (черенки) с плодушками на другие деревья (чтобы быстрее получить плоды). Возможно у Вас что-то с деревом.
VP, да, пожалуй я так и сделаю, посмотрим, что получится. Но внешне дерево КВ выглядит лучше всех остальных слив. Мощные приросты, прекрасная облиственность, чистые, тёмно-зелёные листья. Смотришь на дерево и сердце радуется - просто пример здорового плодового дерева! Завтра сфотографирую.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#282

Сообщение АлександрР »

FatMax19 писал(а): Моему корнесобственному 1 год:
Изображение
Я уже ранее писал, что есть мнение о том что Сеянец Ракеты - китайская слива, точнее уссурийская слива, отсюда ее чумовая зимостойкость и склонность к подопреванию. Ягода черного цвета.
Увы, Сеянец Ракеты оказался не китайской, и не уссурийской сливой, а канадским сортом Ванета.
Изображение
Ванета у меня давно. Отличить могу.
Черенки Сеянца Ракеты получил из серьезного источника.
Получается, что нет такого сорта "Сеянец Ракеты". Хотя еще в советские времена ходила по коллекциям алыча "Ракета". Но у Ванеты характерное заострение плодов к низу. Максимум есть " Сеянец Ванеты".
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#283

Сообщение toliam1 »

Мой Сеянец Ракеты очень зимостоек. Плоды имеют своеобразную форму и цвет. Напоминают сердце: глубокий шов, разделяющий два предсердия, заострение. Редкость для диплоидных--косточка отдельно. Масса порядка 30г. Урожайность невысокая.
http://s016.radikal.ru/i337/1109/e6/a59b1c07b58d.jpg
http://i044.radikal.ru/1109/4f/021da7edd9ea.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1109/57/b7504c9020f1.jpg
Анатолий
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#284

Сообщение АлександрР »

Анатолий, и на моем фото и на ваших один и тот же сорт - Ванета.
На моем фото плоды уже перезрели, на ваших - немного не дозрели.
Эппл

#285

Сообщение Эппл »

Вот фото моего Киевского Великана. Нормальное, хорошо развитое дерево. А сливы пекутся.

Изображение

Изображение
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#286

Сообщение toliam1 »

АлександрР писал(а):Анатолий, и на моем фото и на ваших один и тот же сорт - Ванета.
На моем фото плоды уже перезрели, на ваших - немного не дозрели.
Александр. Ваша Ванета похожа формой на сердце? О глубоком шве на своих писал, есть и небольшое утоньшение(клювик) к вершине.
Плоды тоже хорошо созрели. Иначе, косточка не отделится и свободная полость.
Цвет у созревших густо/ красный. До цвета Ванеты(такого тёмного) не дотягивает.
А как у Ванеты с отставанием косточки? Стоит прививать?
Анатолий
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#287

Сообщение АлександрР »

Анатолий. Сходил, сфотал менее спелую "сеянец ракеты".
Изображение
Сравнивайте. Форма сердечком. Брюшной шов глубокий (справа, не видно). Есть заострение к вершине. Косточка отделяется.
Ванета у меня очень давно, и её плоды хорошо знаю.
Кто-то придумал сорт "Сеянец Ракеты", и пошел гулять... Совершенно не понятно почему причисляют к алыче? Там от алычи вообще ничего нет.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#288

Сообщение АлександрР »

У Ванеты, как и любого другого сорта, есть "плюсы" и "минусы".
Главный плюс, несомненно, - зимостойкость. Даже у меня в холодной яме плодоношение достаточно регулярное.
Из минусов мне не нравится, что сорт слабо устойчив к клястероспориозу. Обратите внимание, что все листья на фото в дырочку. В принципе это не очень страшно, хуже, что и плоды слабо устойчивы к этой болячке. В сырые годы будет много вот таких
Изображение
Слива становится несъедобной.
Необходимо защитное опрыскивание.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#289

Сообщение toliam1 »

АлександрР писал(а):Анатолий. Сходил, сфотал менее спелую "сеянец ракеты".
Изображение
Сравнивайте. Форма сердечком. Брюшной шов глубокий (справа, не видно). Есть заострение к вершине. Косточка отделяется.
Ванета у меня очень давно, и её плоды хорошо знаю.
Кто-то придумал сорт "Сеянец Ракеты", и пошел гулять...
На этом фото форма похожа. Расхождение только в окраске: Ванета--смешение синего с красным(в сторону синего), у СР только красный без намёка на синий, пыльца/налёт возможна. Фотографировал в пору полной спелости. Мой Sony хорошо передаёт цвета..
Сорт СР у меня от В.И. Сусова, Ничем не болеет. Устойчивость к болезням ВИ характеризует на 4,5 балла.
Его оценкам доверяю, почти во всём совпадают с моими.
О происхождении нашёл: "опытник из Загорьевска".
Анатолий
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#290

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а):[ Максимум есть " Сеянец Ванеты".
:D Ну вот и круг замкнулся. Зимостойкие гибридные алычи... как минимум полуАмериканко-канадки...
:D То есть КАК выводить новые интересные зимостойкие сорта и так ясно существующая Гибридная Алыча х сорт Канадко-Американко-азиатки и будет вам щастье! :-)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#291

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а):У Ванеты, как и любого другого сорта, есть "плюсы" и "минусы".

Из минусов мне не нравится, что сорт слабо устойчив к клястероспориозу. Обратите внимание, что все листья на фото в дырочку. В принципе это не очень страшно, хуже, что и плоды слабо устойчивы к этой болячке. В сырые годы будет много вот таких]
Слива становится несъедобной.
Необходимо защитное опрыскивание.
Дело в том, что в ЯМЕ у РЕКИ косточковые вообще хуже всего растут, если и болеют меньше это европейские сливы, терны да алычи и их производные. Остальным тем более крупным этот климат совсем не фонтан.

Ванета была выведена в Юж. Дакоте, а климат там мусонный сухостепной. Там в низинах вообще никакие косточковые нереальны из-за поздневесенних заморозков после накопления значительной суммы температур выше +5 С. Абрикосы там что вообще есть "махровые" плодоносят реже чем 2 раза в 10 лет...
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#292

Сообщение АлександрР »

Анатолий, естественно, Вы можете и дальше искать отличия в оттенках покровной окраски.
"Сеянец Ракеты" из своего каталога убрал.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#293

Сообщение АлександрР »

Киньте ссылочку на описание сорта или фото.
Давно ищу.
Ванета в озеленении? Каким образом? Не слишком ли дорогое удовольствие?.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#294

Сообщение АндрейВ »

АлександрР писал(а):Сходил, сфотал менее спелую "сеянец ракеты".
Изображение
Сравнивайте. Форма сердечком. Брюшной шов глубокий (справа, не видно). Есть заострение к вершине. Косточка отделяется.
Очень похожа на Янтарную (получал от Чугуева), но у Янтарной носик выражен более явно. Насколько я знаю, он просто занимался пересевом косточек, а потом отбирал наиболее интересные, с его точки зрения, экземпляры...
Андрей Виноградов.
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#295

Сообщение АлександрР »

Не-е, Янтарная от Чугуева у меня была на самом деле янтарного цвета, и типичная алыча.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#296

Сообщение тамара »

Андрей! Я точно такую неянтарную Янтарную видела недавно на одном участке. Еще поинтересовалась: откуда такое название. Но человек не ответил.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#297

Сообщение АндрейВ »

Да это я так, к слову...
Андрей Виноградов.
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#298

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а): "Сеянец Ракеты" из своего каталога убрал.
Не имело бы смысл этого не делать, в каталоге упомянуть что полученный Сеянец Ракеты на самом деле Ванетта? Скажем Сеянец Ракеты/Ванетта... или как-то так. Ведь начнут искать этот "сеянец", а им подсунут этот хорошо известный сорт, но другие продав под именем магического "сеянца".
В озеленении... это ОРИГИНАЛьНО!!!
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#299

Сообщение Просто кваша »

АлександрР писал(а):в озеленении? Не слишком ли дорогое удовольствие?.
К сожалению у нас озеленение городов до сих считается чем-то малообязательным, и даже где-то как-то ненормальным.
Когда переезжаешь через границу (не СНГ) и видишь, как выглядят всякие города и прочие населенные пункты, испытываешь реальный шок. И становится больно и обидно...
Нехочется выступать в жанре ВЕСНы, но ...в общем, сказать нечего, привыкли мы жить в грязи. ( а ВЕСНА в очередной раз прокололсси :lol: )
Модератор - не человек, а функция
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#300

Сообщение BECHA »

FatMax19 писал(а):[
Информация о сорте крайне скупа. Из описания сорта как отличительную особенность выделяют: сильнорослость дерева и урожайность, а также замечательный вкус плодов.
Если у Вас вдруг есть какие то отличия, то тогда у Вас Сеянец Ракеты однозначно :-)
У Романова есть и ДОСТОВЕРНАЯ Ванетта... так что...
Ответить

Вернуться в «Плодовые косточковые. Абрикос, вишня, алыча, черешня, слива, персик»