Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

yri · #3401

Ответ на 2-ой фотографии. Если растет одуванчик - значит у вас глинистые, кислые почвы. Плюс задернение. Плюс теплая погода и возможно недавние дожди. Отсюда азотное голодание. Которое у молодых деревьев груши и яблони выражается в пожелтении нижних листьев. Обычно сопровождается нормальным зеленым приростом сверху. Пока начало августа можно подкормить селитрой.

BECHA · #3402

yri писал(а): Если растет одуванчик - значит у вас глинистые, кислые почвы. .

Кончаем "гнать"!!! "Специалист" Вы наш! Ну задолбала ахинейная деятельность и реклама себя с питомником на публику!!!

"С боку припеку" сказочник-фантазер из недостаточно осведомленных.

У знакомого фермера тучный чернозем, а на полях основной сорняк - одуванчик!!!Нашенские газоны на коричневых почвах да южных рыжих глинах, где и кислотность варируется и разная дренированость, а газонный сорнячек обыденный один - одуванчик.

Черноземы кислыми не бывают вообще и не формируются в регионах с избыточной влажностью!

алекс.И · #3403

Всем спасибо за ответ.

babay133 · #3404

Первый раз заплодила прививка Чижовской (у меня так числится), плоды груш в большой кроне мелковатые - вся усыпана плодами, ветви отламываются.

Вот Аллегро
Вкус сладкий без грануляций.

Аллегро испорченая Железным купоросом.

yri · #3405

Несколько смущает Кокинская. Точнее полностью не совпадает с моей. Плоды имеют желтоватый румянец и черешки у листа короткие. Скорее всего у меня какой то гибрид с Кокино.

Эппл · #3406

Мои груши этого сезона:

Августовскую Росу уже убрали и почти всю съели. Не знаю, почему, но в этом году и груши, и сливы далеко не такие сладкие, как обычно. Наверное потому, что созрели раньше обычных сроков и не успели набрать сахаров?

Белорусская Поздняя

Мраморная

yri · #3407

Мраморная хороша! У Августовской Росы плоды неравномерные какие-то. Хотя растет отлично. Однолетние саженцы у меня в этом году под 2 метра.

Эппл · #3408

yri писал(а):
Мраморная хороша! У Августовской Росы плоды неравномерные какие-то. Хотя растет отлично. Однолетние саженцы у меня в этом году под 2 метра.

Мраморная и БП в этом году меньше прошлогоднего. Фото это скрывает, но это так. Правда. они ещё растут, и возможно подтянутся. Августовская роса была по размерам на уровне прошлого года. Вот только, по описаниям, у неё не должно быть грануляции возле семенных камер, а она есть! И в прошлом году была! Может условия в эти годы экстремальные и они повлияли?

алекс31 · #3409

Привет Всем! Меня интересует такой вопрос,что лучше взять для скелета на айву ВА29 с отличной совместимостью и зимостойкостью.У кого есть какой опыт.

babay133 · #3410

алекс31 писал(а):Привет Всем! Меня интересует такой вопрос,что лучше взять для скелета на айву ВА29 с отличной совместимостью и зимостойкостью.У кого есть какой опыт.

Говорят сорт Нежность, сам только начал испытания.

алекс.И · #3411

Подкормил азотом, железом, опрыснул актеликтом. По листьям бегали две букашки около мм. Одна зеленая полупрзрачная, другая черная, блестящяя . Неделя спустя.

А вот на следующей фото что за зверь?

И это после обработки актеликтом.

АндрейВ · #3412

Хотел отметить, что груши в этом году мелковаты, против прошлого года (наверное раза в два)...

Витал · #3413

В Башкирии такая же история.
С чем это связано?

Сан Саныч · #3414

Как с чем? С зимой. Вернее - с морозами.

Витал · #3415

Сан Саныч писал(а):Как с чем? С зимой. Вернее - с морозами.

Сан Саныч, так зима была относительно мягкая. Морозов ниже -35 не было.

Сан Саныч · #3416

Виталий, а ты постой в поле хотя бы одну ночь при -35 и я посмотрю, что у тебя не отмерзнет, а если и не отмерзнет, то как будет функционировать. Не сердись

Я уже называл губительные минусы. Был бит. Больше не хочу.

Витал · #3417

Сан Саныч, так почему сильные морозы сказались именно на величину плодов?
Ведь подмерзаний древесины, практически не было. Груша растет хорошо, урожаем не перегружены, а плоды мелкие. Причем, как выяснилось, в независимости от места расположения сада.
А рядом растут яблони, чьи плоды набирают рекордный вес. Непонятно все это.
Как предположение. Земля в прошлом годы была так пересушена, что грушам просто не хватает влаги и в этом году…..

Эльвир · #3418

Витал писал(а):
Сан Саныч писал(а):Как с чем? С зимой. Вернее - с морозами.
Сан Саныч, так зима была относительно мягкая. Морозов ниже -35 не было.

Виталий, не согласен немного. В конце февраля морозы у нас достигли - 41-42(в селе), тоже самое было в юго-западных районах Башкирии, местами.

Витал · #3419

Эльвир писал(а):
Витал писал(а):
Сан Саныч писал(а):Как с чем? С зимой. Вернее - с морозами.
Сан Саныч, так зима была относительно мягкая. Морозов ниже -35 не было.
Виталий, не согласен немного. В конце февраля морозы у нас достигли - 41-42(в селе), тоже самое было в юго-западных районах Башкирии, местами.

Эльвир, у нас то же бвли под -40, правда несколько часов.
Про -35 я утрировал...

Сан Саныч · #3420

Сан Саныч писал(а): Вернее - с морозами.

А посмотри на уточнение. А морозный март. В первую очередь ведь страдают плодовые образования. Вот тут еще раз взгляни

http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.php?t=4828&start=0

Эльвир · #3421

Эльвир, у нас то же бвли под -40, правда несколько часов.
Про -35 я утрировал...

[/quote]

Виталий,понял

У нас пару дней под утро было около -40.

Витал · #3422

Сан Саныч писал(а):
Сан Саныч писал(а): Вернее - с морозами.
А посмотри на уточнение. А морозный март. В первую очередь ведь страдают плодовые образования. Вот тут еще раз взгляни

http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.php?t=4828&start=0

Сан Саныч, и все же мне не понятно, как это влияет на величину плодов. Вроде март был у нас совершенно обычный.
Хотя, может Эльвир, что-нибудь припомнит....

tavis · #3423

Подскажите пожалуйста.
Сорта груш Августовская роса и Памяти Яковлева могут опылять друг друга,они разного срока созревания.
И еще забыла какая груша по сорту.У одной плоды с красным бочком у другой зеленые.Какая из них Августовская роса ,какая Памяти Яковлева?В интернете нашла фото Памяти Яковлева-зеленые плоды и здесь на форуме видела фото Августовской росы тоже зеленые.Запуталась я .На данный момент плоды у обоих груш жесткие.Покупала в совхозе им.Ленина вроде не должны перепутать.

Niktop · #3424

по опылению - если одновременно цветут весной значит опыляют друг друга, если цветки не замерзнут

Niktop · #3425

первый раз порадовала плодами Тютчевская

на солнце проявляется румянец

Niktop · #3426

Рогнеда второй год пока не впечатлила, 13-14 августа было рано снимать было, была еще зеленая и пробные плоды так и не дозарились, а 19 августа уже осыпалась, пока списываю все на слишком жаркую для нее погоду

но большой плюс зимостойкая

Niktop · #3427

прошу помощи у всех форумчан, груша покупалась как Мраморная, плодоносит первый раз, зимой 2005-2006 года подмерзла, но не критично, причем у меня тогда вымерзли по снег Крупноплодная Сусова и Орловская летняя,
19 августа уже часть груш начала желтеть, практически все хорошо отделялись от веток, пришлось снять все.
вкус сладкий, мякоть зернистая,
смущает срок созревания - начало 3 декады августа, не рано для Мраморной в Подмосковье
Мраморная или все же нет?

тамара · #3428

tavis писал(а):Подскажите пожалуйста.
Сорта груш Августовская роса и Памяти Яковлева могут опылять друг друга,они разного срока созревания.
И еще забыла какая груша по сорту.У одной плоды с красным бочком у другой зеленые.Какая из них Августовская роса ,какая Памяти Яковлева?В интернете нашла фото Памяти Яковлева-зеленые плоды и здесь на форуме видела фото Августовской росы тоже зеленые.Запуталась я .На данный момент плоды у обоих груш жесткие.Покупала в совхозе им.Ленина вроде не должны перепутать.

У Августовской росы зеленые плоды

, Памяти Яковлева вот

тамара · #3429

tavis ! Только увидела, где у Вас дача. Не скажу про Памяти Яковлева, но Августовскую росу Вы напрасно выбрали.

tavis · #3430

Спасибо Тамара ,что просвятили по сортам у меня было обратное,как я сейчас понимаю ошибочное мнение.
Я начинающий садовод,методом проб и ошибок создаю свой сад.Августовская роса в этом году дала первые свои плоды 6 штук,и огромный прирост,ветки как у плакучей ивы до земли.
Подходят ли Августовская роса и Памяти Яковлеву как опылители друг другу или стоит еще посадить грушу например Нарядную Ефимова или вы какой нибудь посоветуйте вкусненький

Дед Мороз · #3431

Витал писал(а):Сан Саныч, так почему сильные морозы сказались именно на величину плодов?
Ведь подмерзаний древесины, практически не было. Груша растет хорошо, урожаем не перегружены, а плоды мелкие. Причем, как выяснилось, в независимости от места расположения сада.
А рядом растут яблони, чьи плоды набирают рекордный вес. Непонятно все это.
Как предположение. Земля в прошлом годы была так пересушена, что грушам просто не хватает влаги и в этом году…..

Согласен с Виталием.
Засуха - стрессовый фактор, сильно снижающий интенсивность процессов синтеза и, в результате, количества запасных питательных веществ. Отсюда логично предположить влияние на качество закладываемых плодовых образований, и размер будущих плодов.
Влияние же мороза может определять количество будущих плодов, но не их размер. Плодовые почки не могут быть частично отмороженными, что бы это отразилось на их размере, как нельзя быть немного беременной.

Сан Саныч · #3432

Avrora писал(а): как нельзя быть немного беременной.

Но отчего-то беременные иногда рожают уродцев.
Посмотрите семенные камеры мелких и уродливых плодов.
Конечно все нужно рассматривать в комплексе, но основной фактор - морозы. Была бы зима как в Зап. Европе, то все эти стрессы, как слону дробина.

Сан Саныч · #3433

Niktop писал(а):Мраморная или все же нет?

Сложно сказать. На некоторых фотографиях плоды похожи на июльские недозрелые. Можно определить по вкусу. Недозрелые плоды жесткие, не укусишь. У созревших кожица жесткая, а мякоть абсолютно сладкая, маслянистая, тающая.

babay133 · #3434

Я тоже думаю, что мелкий размер груш в этом году не из за морозов, хотя морозы могли как то повлиять на это.
Я показывал фото груши Лада привитой на рябину красную, так при тех же погодных условиях плоды её были обычными (для прививки на альтернативный подвой и больше на 30% груш на семенном подвое в этом году), а рядом тот же сорт привитый на сеянце груши был на 50% меньше по размеру от своей нормы. Я заметил, что ещё в начале лета груши как бы замерли в наборе своего объёма, так и провисели долгое время почти в неизменном состоянии (что же на них повлияло? скорее всего какие то отклонения от нормы в пластах земли), а потом просто созрели, с яблоками было подобное, но они успели за короткое время налиться, догнав свой обычный объём. Сейчас уже осенние и зимние сорта довольно крупные.

Не удержался, попробовал вчера одну грушу Красавицу Черненко (дерево плодит первый раз), очень сладкая и ароматная - супер, хотя ещё зелёные висят, дождусь пожелтения взвешу и сфоткаю, но всё равно размер не очень крупный.

Сан Саныч · #3435

babay133 писал(а): скорее всего какие то отклонения от нормы в пластах земли.

Давайте поищем в пластах земли. Но, честно говоря, в данном направлении у меня версий нет.

Витал · #3436

Сергей, все было именно так. Плоды зафиксировались в своих размерах примерно во второй половине июня.
Интересно, в предыдущие годы, так бывало?

Flegonta · #3437

Витал писал(а):Сергей, все было именно так. Плоды зафиксировались в своих размерах примерно во второй половине июня.
Интересно, в предыдущие годы, так бывало?

А у меня ситуация обратная в этом году. Начиналось все точно так же - к началу июля груши висели мелковатые. Но к концу июля набрали массу очень быстро, так, что в результате оказались крупнее обычного. И это при большой загруженности урожаем. Сорта у меня только летние. На данный момент уже ничего нет на деревьях.

Дед Мороз · #3438

Витал писал(а):Сергей, все было именно так. Плоды зафиксировались в своих размерах примерно во второй половине июня.
Интересно, в предыдущие годы, так бывало?

У меня всё просто: на прошлогоднюю засуху наложилась ещё 1-а, в этом году, да ещё похлеще - на 2-а месяца. Причём влияние морозов исключаю, поскольку основная масса сортов у меня зимовала под снегом на аронии и ирге.

Сан Саныч · #3439

Витал писал(а):Интересно, в предыдущие годы, так бывало?

Все помнят зимы 78-го и 05-го годов, но что-то не вспоминают холодный январь 1987г. и особенно рождественские морозы. У меня тогда вымерзли все молодые яблони. В Москве с 7 января по 12 января температура опускалась за тридцатник, правда, до температурных рекордов не дошло, а вот по другим городам были.
В Вологде с 7 по 13 за сорок (каждый день температурный рекорд), а 10-го -46,5.
В Питере с 7-го по 13-е за тридцатник, с 6-го по 10-е температурные рекорды, а 10-го -34,7
Н.Новгород с 7 по 13 за тридцатник, 12 января -37,2
В Уфе 14 января -40,7
Воронеж 9-го -35,3
Курск 9-го -33,9
Тамбов 9-го -33,9, 6-го температурный рекорд -31,9
Псков с 4 по 12 за тридцатник
В Орле 4-ре температурных рекорда
Витебск - температурные рекорды:
5-го -30,6
6-го -30,5
7-го -30,6
8-го -31,9
Так вот, в Витебской обл. после той зимы я наблюдал такую картину, деревья груш были усеяны плодами величиной чуть больше китайки. Так и висели дубовыми.В Витебской обл. засухи исключаются

tavis · #3440

Нашла статью в интернете.
Лучший опылитель для Августовской росы Памяти Яковлева.
А вот о Нарядной Ефимова там отзывы не очень хорошие.
Интересно если посадить к этим двум сортам Ладу без Чижевской (опылитель)она будет плодоносить?

АлександрР · #3441

Сорта Августовская роса и Память Яковлева достаточно самоплодны, будут плодоносить и без внешнего опылителя.
Нарядную Ефимова забудьте, сорт старый и недостаточно вкусный.

АлександрР · #3442

Avrora писал(а):...
Влияние же мороза может определять количество будущих плодов, но не их размер. Плодовые почки не могут быть частично отмороженными, что бы это отразилось на их размере, как нельзя быть немного беременной.

Вывод совершенно неверный. Мороз определяет не только количество плодов, но и их размер. Плодовые почки еще как могут быть частично отмороженными, даже есть баллы подмерзания.
Напрасно рассматриваете лишь цветочные почки. Плоды созревают на плодовых образованиях, А это далеко не только почки.
Напрасно отдельно рассматриваете повреждения прошедшей зимы и прошлогоднего засушливого лета. Здесь комплекс повреждений.
1. Причины недобора размера плодов начались еще позапрошлой зимой, подмерзание тогда было сильнейшим.
2. В аномальную засуху восстановиться и подготовиться к зиме плодовые не смогли.
3. Зима этого сезона хотя и не была суровой, но на фоне плохой подготовки, добавила повреждений в сады.
В итоге много деревьев весной не проснулось. Где-то выжили, но не цвели. Где-то цвели, и дают урожай. Но плодовые образования наиболее уязвимы , они и более пострадали, проход питания к плодам затруднен. Отсюда, на фоне отличных приростов недостаточно крупные плоды.

АлександрР · #3443

Niktop писал(а):Рогнеда второй год пока не впечатлила, 13-14 августа было рано снимать было, была еще зеленая и пробные плоды так и не дозарились, а 19 августа уже осыпалась, пока списываю все на слишком жаркую для нее погоду

но большой плюс зимостойкая

По поводу зимостойкости Рогнеды есть большие сомнения. Заводил этот сорт уже раза 3 точно. И опять вымерз.

И мелочь при любой погоде.
Сорт явно переоценен.

Витал · #3444

Александр Иванович, ну так все вроде сходится.
Суровая зима 2009-2010, засушливое лето, весенние морозы - результат мелкие плоды на груше.
На яблоне это сказалось в меньшей степене, так как сама по себе яблоня культура более зимостойкая.

АлександрР · #3445

Niktop писал(а):прошу помощи у всех форумчан, груша покупалась как Мраморная, плодоносит первый раз, зимой 2005-2006 года подмерзла, но не критично, причем у меня тогда вымерзли по снег Крупноплодная Сусова и Орловская летняя,
19 августа уже часть груш начала желтеть, практически все хорошо отделялись от веток, пришлось снять все.
вкус сладкий, мякоть зернистая,
смущает срок созревания - начало 3 декады августа, не рано для Мраморной в Подмосковье
Мраморная или все же нет?

На Мраморную похоже. Но... очень смущает слишком ранний срок созревания.
Мне как-то присылали из Саратова (если не ошибаюсь) грушу под названием Бере Боск. Оказалась далеко не Бере Боск, а летняя, похожая плодами на Мраморную, и очень вкусная груша. Жаль сорт потерян.

Дед Мороз · #3446

АлександрР писал(а):
Avrora писал(а):...
Влияние же мороза может определять количество будущих плодов, но не их размер. Плодовые почки не могут быть частично отмороженными, что бы это отразилось на их размере, как нельзя быть немного беременной.
Вывод совершенно неверный. Мороз определяет не только количество плодов, но и их размер. Плодовые почки еще как могут быть частично отмороженными, даже есть баллы подмерзания.
Напрасно рассматриваете лишь цветочные почки. Плоды созревают на плодовых образованиях, А это далеко не только почки.
Напрасно отдельно рассматриваете повреждения прошедшей зимы и прошлогоднего засушливого лета. Здесь комплекс повреждений...

Факт оценки подмерзания плодовых образований в баллах общеизвестный, но есть ли реальные доказательства влияния подмерзаний на размер плодов?
Если влияние засушливого лета Вы тоже признаёте, значит и в общем случае мой вывод нельзя назвать "совершенно неверный".
В моём частном случае (зимовка под снегом ) влияние сильных морозов можно не учитывать, то есть, вывод получается верный.

тамара · #3447

Никто верный вывод по одному году не сделает. Вот, например, у меня груши все мелкие, у АндреяВ - тоже. а в Бирюлево нормальные, в Орле - тоже. Ни о каком поливе в ин-тах говорить не приходилось.

Дед Мороз · #3448

Слегка копнул в инете... Речь идёт, правда, о яблоне, но уж что смог... Может быть приведённые цитаты кого-нибудь и убедят:

1. "...периодичность плодоношения у яблони возникает главным образом из-за недостаточной в летний период обеспеченности деревьев водой и азотным питанием."
«Преодоление периодичности плодоношення яблони», И.А. Коломиец, «Урожай», Киев, 1976 г.
http://www.pchelovod.com.ua/medbase/sw/article146.htm

2. "В последние три года наблюдалось явление засухи, особенно остро во второй половине лета. В таких условиях просто необходимо проводить нормирование урожая обрезкой, особенно на неорошаемых землях, в случае его отсутствия происходит перегрузка дерева, которая приводит к периодичности плодоношения, плоды получаются мелкие с низкими вкусовыми качествами."
ВЛИЯНИЕ РАЗЛИЧНЫХ СПОСОБОВ И ПРИЁМОВ ОБРЕЗКИ НА РОСТ И ПЛОДОНОШЕНИЕ ЯБЛОНИ
Р. С. Захарченко, аспирант ГНУ Северо-Кавказский зональный НИИ садоводства и виноградарства, Россия, 350901, г. Краснодар, ул. 40-летия Победы, 39 E-mail: agronom-plodovod2007@rambler.ru
http://asprus.ru/blog/?p=247

АндрейВ · #3449

Георгий, должен заметить, что Средня полоса не Краснодар, а яблоня не груша (груша в силу стержневого строения корневой системы способна качать влагу с гораздо более глубоких горизонтов, тем более на влагоемких суглинках и глине). Даже в прошлое жаркое и сухое лето, после прохождения глубины 0,5 метра (копал яму под фудамент), наблюдал у себя обычную влажную глину, какой ей и положено быть на этой глубине...

Дед Мороз · #3450

АндрейВ писал(а):Георгий, должен заметить, что Средня полоса не Краснодар, а яблоня не груша (груша в силу стержневого строения корневой системы способна качать влагу с гораздо более глубоких горизонтов, тем более на влагоемких суглинках и глине). Даже в прошлое жаркое и сухое лето, после прохождения глубины 0,5 метра (копал яму под фудамент), наблюдал у себя обычную влажную глину, какой ей и положено быть на этой глубине...

Да, Андрей, средняя полоса - не Краснодар, но причино-следственные связи они в Африке работают. Яблоня и груша конечно имеют биологические особенности, но они довольно близкие родственники; и есть такая наука Физиология растений (не груши).
Вот ещё немного нашёл и о груше:
"Недостаток воды в начале вегетационного периода сильно снижает общий прирост дерева груши, листья развиваются слабо, молодые завязи осыпаются, верхушки побегов вянут и засыхают. Если в почве мало воды во второй половине вегетации, плоды мельчают, преждевременно созревают и осыпаются, нарушается ассимиляционная деятельность листьев, снижается накопление запасных питательных веществ, нарушается процесс закалки растений, что ведет к подмерзанию деревьев зимой."
Грушевый сад Л.А. Бурмистров Биологические особенности груши.
http://bibliotekar.ru/grusha/2.htm
Кстати, здесь же и об усыхании листьев и концов побегов (как 1-а из причин).

Впрочем, предыдущие ссылки по яблоне намного красивее.