Алыча, или Русская слива

АндрейВ · #951

DIM1 писал(а):Я не уверен, что занимаются, но алыча Юннатов- точно оттуда, Вартапетян упоминала, что у них в бот.саду растет огромное дерево, лет 40-50, типичная алыча-ткемали с огромными урожаями.

Сегодня опять был в саду МГУ (покупал черенки видовых декоративных яблонь), увидел Вартапетян, подошел к ней и допросил с пристрастием насчет этих алычей, так она заявила, что нет и никогда не было, тем более таких старых... Абсолютно уверен, что она не лукавила.

babay133 · #952

Андрей, а прайс или список сортов черенков реализуемых в МГУ где можно посмотреть?

АндрейВ · #953

Черенок-30 рублей, В основном (на 80%) все сорта Исаева и Вартапетян, к сожалению, список сортов, мне с собой они не дали, тк он у них один весел на стене, но туда можно позвонить
8 495 939 1808 (плодовый отдел) или у меня спроси...

тамара · #954

АндрейВ писал(а):
DIM1 писал(а):Я не уверен, что занимаются, но алыча Юннатов- точно оттуда, Вартапетян упоминала, что у них в бот.саду растет огромное дерево, лет 40-50, типичная алыча-ткемали с огромными урожаями.
Сегодня опять был в саду МГУ (покупал черенки видовых декоративных яблонь), увидел Вартапетян, подошел к ней и допросил с пристрастием насчет этих алычей, так она заявила, что нет и никогда не было, тем более таких старых... Абсолютно уверен, что она не лукавила.

Андрей! ОФФ! Как Валентина Васильевна себя чувствует? или Вы все больше про алычу?

АндрейВ · #955

Как-то я не догадался спросить,

но внешне выглядит очень даже неплохо, бодрячком!

ЛОА · #956

АндрейВ писал(а):Черенок-30 рублей, В основном (на 80%) все сорта Исаева и Вартапетян, к сожалению, список сортов, мне с собой они не дали, тк он у них один весел на стене, но туда можно позвонить
8 495 939 1808 (плодовый отдел) или у меня спроси...

Интересно, их новые каталоги по яблоне и груше , 2010 г вроде, чем то отличились от более старых ( по яблоне. к примеру).

ЛОА · #957

babay133 писал(а):Андрей, а прайс или список сортов черенков реализуемых в МГУ где можно посмотреть?

Может быть на сайте Бот.сада МГУ.

тамара · #958

АндрейВ писал(а):Как-то я не догадался спросить, но внешне выглядит очень даже неплохо, бодрячком!

Ну и замечательно!

DIM1 · #959

Произошла путаница по алыче Юннатов- информация от Илюшина Анатолия Ивановича, а не из МГУ. Это он упоминал в письме о дереве с которого были срезаны черенки.
А Розовая ранняя и Медовая- селекции ГНУ ВНИИГиСПР .

Татьяга К · #960

Уважаемые господа! Поскольку в прошлую зиму пропали все плодовые деревья за исключение яблонь, да и те чувствую долго не проживут,остро встал вопрос о посадке новых.Места очень мало могу посадить всего 4-5 алычей и слив.Прочитала тему и запуталась окончательно. Прошу совета, что всё же мне прикупить? Главный приоритет морозостойкость.Очень обидно было растить 7 лет сад , попробовать первые плоды и разом потерять всё. Пусть будет не так уж вкусненько, зато живыми останутся в случае опять такой зимы как позапрошлая.Участок 5 км не доезжая Бронниц., т.е. Юго-Восток

АндрейВ · #961

А почему они пропали, и почему яблони не жильцы, в чем проблемы? Сначала надо с этим разобраться, а потом уж сажать что-то новое...

Татьяга К · #962

Засохли после прошлой т.е. позапрошлой уже суровой зимы. Элементарно потрескалась кора, причём потрескалась прилично на всех деревьях. Они даже пытались цвести , правда не все., потом почернели и засохли. Яблони правда пострадали чуть меньше, цвели и даже плодили чуть-чуть. Просто покупались все деревья сразу на Садоводе якобы от Бирюлёвского питомника.7 лет росли и цвели, некоторые даже плодоносили, например сливы и яблони, а потом... Теперь-то я знаю где надо, а где не надо покупать саженцы, поэтому и спрашиваю. А яблоньки сегодня осмотрела, увы неутешительно, много морозобоин и даже на одном дереве 2 углубления , как будто дупла, только маленькие.Поэтому понимаю, что и они не жильцы!

АндрейВ · #963

Последняя, относительно, суровая зима была 2005-2006 года...
Это отразилось частично на косточковых (черешня), частично на грушах, но никоим образом на яблонях

babay133 · #964

У нас многие яблони после зимы 2005-2006 доживают последние года, надо бы сразу

, но жалко, по маленьку плодят. Взрослые штамбы-скелеты очень сильно повреждены. (Жигулёвское, Мельба, Оранжевое,Северный Синап, даже Антоновка)

Молодые уже успели с обратного роста отрасти и начинают наращивать урожаи.

тамара · #965

Господа! Читайте название темы.

toliam1 · #966

тамара писал(а):Господа! Читайте название темы.

Таня, предполагаю дефект в земле( возможно, высокие грунтовые воды, тогда деревья оч.быстро стареют). Осмотритесь.
Андрей прав: сначала выявить причину.

Для косточковых это тоже нежелательно, они стареют ещё более стремительно при ошибках в уходе...(чтобы войти в тему).

Татьяга К · #967

Суровую зиму я имею в виду 2009-2010 год. Во всяком случае многие жаловались. Грунтовые воды у меня далеко. То, что с сортами нас обманули это факт. Недавно нашла план участка при посадке деревьев. названия меня восхитили(тогда ничего не понимала и не запомнила), Уелси, мелба, богатырь и т д.. Все 4 яблони оказались абсолютно одинаковыми, правда очень вкусные и прекрасно хранятся до весны. Но, вижу уже, не жильцы. Но Тамара права, тема про алычу. Просто продали все деревья не морозостойких сортов . Думаю причина в этом.В любом случае хочу теперь точно понимать какие деревья сажаю,и хочу зимостойкие или даже морозостойкие сорта.Что у кого нормально растёт в нашем подмосковном климате.?Если посажу подарок Санкт-Петербургу, Царскую , Комету? А из слив Скороплодную, Синий шар, что ещё? И насколько зимостойни эти и как будут опыляться?

Татьяга К · #968

toliam1 писал(а):
тамара писал(а):Господа! Читайте название темы.
Таня, предполагаю дефект в земле( возможно, высокие грунтовые воды, тогда деревья оч.быстро стареют). Осмотритесь.
Андрей прав: сначала выявить причину.

Для косточковых это тоже нежелательно, они стареют ещё более стремительно при ошибках в уходе...(чтобы войти в тему).

Насчёт ухода может и так, ошибки были, при осенней пересадке слив меняли место) слишком высоко оставили корневую шейку и ещё кое-что, но деревья-то покупать всё равно надо. Да, но вот яблони-то не трогали! Думаю, дело всё же в сортах и в том числе Спасибо всем, кто отвечает.

АндрейВ · #969

Татьяна, из алычей самые стойкие Подарок С-П, Сеянец Ракеты, Пчельниковская, из белорусских алычей Мара, Лама, Лодва, Асалода (еще недостаточно изучены, да и зим еще суровых не было) Из Китайских слив самые зимостойкие и вкусные Скороплодная и Аленушка (сажаются в паре для опыления).
Кстати, Богатырь никак не зимостоек в Подмосковье...

Alllekkksandr · #970

Лама не морозостойкая. У меня в прошлом году сильно подмёрзла. В этом году отдала Богу душу. Асалода вкусная, крупная, но не урожайная. Остальные нормальные. Добавьте в список Витьбу, у которой отделяется косточка от мякоти. Но наверно по урожайности лучше всех Мара, правда морозостойкость немного не на высоте. Но урожай стабильный и высокий.

toliam1 · #971

Alllekkksandr писал(а):... Добавьте в список Витьбу, у которой отделяется косточка от мякоти. Но наверно по урожайности лучше всех Мара, правда морозостойкость немного не на высоте. Но урожай стабильный и высокий.

По Вашей оценке Витьба более зимостойка, чем Маара?

Alllekkksandr · #972

Морозостойкость Витьбы, побольше чем у Мары. Но плодоношение не слишком регулярное. После обильного плодоношения, пару лет может давать небольшие урожаи. У Мары урожайность регулярная и обильная. В обычные годы не подмерзает. Прошлой зимой подмёрзла незначительно, но как всегда урожай был на высоте. А вообще прошлогодней зимой я понёс ощутимые потери в алыче. И если бы меня поставили перед выбором Витьба или Мара, я бы выбрал Мару. Хотя и Витьбу пока из сада не убираю.

toliam1 · #973

Alllekkksandr писал(а):Морозостойкость Витьбы, побольше чем у Мары. Но плодоношение не слишком регулярное. После обильного плодоношения, пару лет может давать небольшие урожаи. У Мары урожайность регулярная и обильная. В обычные годы не подмерзает. Прошлой зимой подмёрзла незначительно, но как всегда урожай был на высоте.... И если бы меня поставили перед выбором Витьба или Мара, я бы выбрал Мару.

Спасибо.

Татьяга К · #974

АндрейВ писал(а):Татьяна, из алычей самые стойкие Подарок С-П, Сеянец Ракеты, Пчельниковская, из белорусских алычей Мара, Лама, Лодва, Асалода (еще недостаточно изучены, да и зим еще суровых не было) Из Китайских слив самые зимостойкие и вкусные Скороплодная и Аленушка (сажаются в паре для опыления).
Кстати, Богатырь никак не зимостоек в Подмосковье...

Да, но где их взять? Подарок С-П можно в Садко, Царскую в Тимирязевке, они уверяют, что наши зимы все выдержала, а Сеянец Ракеты, Пчельниковскую и Нару очень бы хотела, но нигде у нас не нашла, Алёнушку кстати тоже.

Ingwar · #975

Татьяга К писал(а): Да, но где их взять?...Алёнушку кстати тоже.

Аленушка и проч. http://vniispk.ru/product.php, носейчас наверно поздно, во всяком случае много чего брал у них.

Alllekkksandr · #976

А я наоборот искал черенки новых Российских сортов. особенно Подарок СП. Взамен мог предложить черенки Белорусских сортов, даже новинки Ласунак и Чарауницу. Поздно я попал на этот форум. Российские сорта тоже имею, Царская. Шатёр, Семирамида. Глобус, Кубанская ранняя, Сигма, Клеопатра, Злато скифов и др. сорта. Ну а Бел. сорта, практически все прошли через мои руки.
Каждый год от каких то сортов отказываюсь. В этом буду выбрасывать Колоновидную. Сорт хороший, но не для моей зоны, подмерзает.

АлександрР · #977

Alllekkksandr писал(а):Морозостойкость Витьбы, побольше чем у Мары. Но плодоношение не слишком регулярное. После обильного плодоношения, пару лет может давать небольшие урожаи. У Мары урожайность регулярная и обильная. В обычные годы не подмерзает. Прошлой зимой подмёрзла незначительно, но как всегда урожай был на высоте. А вообще прошлогодней зимой я понёс ощутимые потери в алыче. И если бы меня поставили перед выбором Витьба или Мара, я бы выбрал Мару. Хотя и Витьбу пока из сада не убираю.

Александр, спасибо за информацию! Интересна!
Морозостойкость Витьбы выше, чем у Мары, а плодоносит хуже?!
Скорее всего, Витьба самобесплодна, а у Мары точно есть частичная самоплодность. Отсюда и более регулярное плодоношение.
А по качеству плодов Витьба лучше Мары?

Alllekkksandr · #978

Даже не знаю как сказать. для меня вкусовые качества у обоих нравятся. Правда Витьба созревает раньше, мякоть у неё более плотная и легко отделяется косточка. Цвет плодов жёлто оранжевый. Мара созревает поздно. в конце августа - сентябре. Когда уже нет плодов других сортов алычи (по крайней мере у меня, кроме сливы Фаворито дель султано и сливы ЭЛС - номер не помню)). Плоды жёлто-зелёные, сочные и сладкие. По размеру плодов Мара лидирует. Честно скажу, затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.

Татьяга К · #979

Ingwar писал(а):
Татьяга К писал(а): Да, но где их взять?...Алёнушку кстати тоже.

Аленушка и проч. http://vniispk.ru/product.php, носейчас наверно поздно, во всяком случае много чего брал у них.[/qu

И поздно и далеко , мы-то здесь, хочется поближе .Или они высылают?

yri · #980

Татьяга К писал(а):хочется поближе .

http://www.tamariks.ru/ksl.html
Интересный питомник по Киевской трассе. Фундуки у них есть неплохие (саженцы). Торгуют круглый год. ОКС и ЗКС.

АлександрР · #981

Alllekkksandr писал(а):Даже не знаю как сказать. для меня вкусовые качества у обоих нравятся. Правда Витьба созревает раньше, мякоть у неё более плотная и легко отделяется косточка. Цвет плодов жёлто оранжевый. Мара созревает поздно. в конце августа - сентябре. Когда уже нет плодов других сортов алычи (по крайней мере у меня, кроме сливы Фаворито дель султано и сливы ЭЛС - номер не помню)). Плоды жёлто-зелёные, сочные и сладкие. По размеру плодов Мара лидирует. Честно скажу, затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.

Спасибо! Получается, что плоды сильно разные, сравнивать сложно.

АндрейВ · #982

yri писал(а):
Татьяга К писал(а):хочется поближе .
http://www.tamariks.ru/ksl.html
Интересный питомник по Киевской трассе. Фундуки у них есть неплохие (саженцы). Торгуют круглый год. ОКС и ЗКС.

Да-ааа! Даже для меня далекова-то...

Татьяга К · #983

http://www.tamariks.ru/ksl.html
Интересный питомник по Киевской трассе. Фундуки у них есть неплохие (саженцы). Торгуют круглый год. ОКС и ЗКС.

Посмотрела..." Алёнушка персиковая, Скороплодная абрикосовая....". Что-то не встречала таких Как с зимостойкостью интересно?

toliam1 · #984

АлександрР писал(а):
Alllekkksandr писал(а):...для меня вкусовые качества у обоих нравятся. Правда Витьба созревает раньше, мякоть у неё более плотная и легко отделяется косточка. Цвет плодов жёлто оранжевый. Мара созревает поздно. в конце ... Получается, что плоды сильно разные, сравнивать сложно.

Александр(Р) , у меня Витьба была два года. Прислана оч.большим человеком. Но, к сожалению, болела, а яды применять у меня запрещено. Но плодоношение застал и, даже, помещал фото на Твой сад. Потому немного сомневаюсь в зимостойкости.
Внешний вид(кровавая слеза по ровику), вкус ставлю выше Маары. Ежли зимостойкость такая как утверждает Александр из Беларуси, то это отличный сорт.

тамара · #985

yri писал(а):
Татьяга К писал(а):хочется поближе .
http://www.tamariks.ru/ksl.html
Интересный питомник по Киевской трассе. Фундуки у них есть неплохие (саженцы). Торгуют круглый год. ОКС и ЗКС.

Интересный чем? Что крыжОвник через Е пишут и названия сортов выдумывают?

Татьяга К · #986

Блуждая по прострам интернета наткнулась на питомник "Мещера"" в Шатурском районе, предлагают так наз. многосортовые деревья, т. е. уже с прививками разных сортов. Цены впечатляют. Кто-нибудь сталкивался? Что скажете?

тамара · #987

Татьяна, мне кажется, что Витал знает этот питомник.

Татьяга К · #988

тамара писал(а):Татьяна, мне кажется, что Витал знает этот питомник.[/q

Уж полночь близится, а Витал всё молчит.......

тамара · #989

да Вы в личку ему напишите. Я на сайте почитала, текст неадекватный

АлександрР · #990

Мещера это кто? Мастяев? Мужик серьезный.

тамара · #991

я вот тут читала http://meshera.my1.ru/

АлександрР · #992

нет, я ошибся.
А цены на многосортовые саженцы, действительно, впечатляют! 2,5 - 5 тыс. руб. на 2009 г. - круто!
Сегодня только приезжал мужчина из Москвы, забрал последние многосортовые яблони и груши. Яблоня 4 сорта - 1000 руб., груша - 1200 руб.
Есть куда расти.

ЛОА · #993

Алыча желтоплодная из подмосковной Тарасовки у меня оказалась все же гибридной, рано я размечтался ( плюс в пользу Георгия),соцветия у нее из нескольких цветков, хотя и дрянь по вкусу.
Но все же надеюсь пока увидеть что-то чистопородное, т.к. в запасе есть Высокогорная желтая и В. красная из башкирского г. Салават.

Витал · #994

Нет, я не знаком с Абакумовым.
Давал ссылки на сайт, так как материалы и оценка сортов мне показалось интересной.
Если при этом отбросить не нужные размышлизмы. Но, чем дальше, тем с адекватностью становилось все хуже. А в последние пару лет его совсем понесло……….
А вот питомник Мастяева, мне кажется вполне приличным.

ЛОА · #995

Витал писал(а):Нет, я не знаком с Абакумовым.
Давал ссылки на сайт, так как материалы и оценка сортов мне показалось интересной.
Если при этом отбросить не нужные размышлизмы. Но, чем дальше, тем с адекватностью становилось все хуже. А в последние пару лет его совсем понесло……….
А вот питомник Мастяева, мне кажется вполне приличным.

Кто таков первый ?

тамара · #996

ЛОА писал(а):
Витал писал(а):Нет, я не знаком с Абакумовым.
Давал ссылки на сайт, так как материалы и оценка сортов мне показалось интересной.
Если при этом отбросить не нужные размышлизмы. Но, чем дальше, тем с адекватностью становилось все хуже. А в последние пару лет его совсем понесло……….
А вот питомник Мастяева, мне кажется вполне приличным.
Кто таков первый ?

Олег! Абакумов, как я понимаю, хозяин питомника Мещера, погуглите.

АлександрР · #997

ЛОА писал(а):Алыча желтоплодная из подмосковной Тарасовки у меня оказалась все же гибридной, рано я размечтался ( плюс в пользу Георгия),соцветия у нее из нескольких цветков, хотя и дрянь по вкусу.
Но все же надеюсь пока увидеть что-то чистопородное, т.к. в запасе есть Высокогорная желтая и В. красная из башкирского г. Салават.

Соцветия у алычи??? Пусть даже гибридной. Это как?

А чистопородное ищется что?

ЛОА · #998

То, что из цв. одной почки выходит - это соцветие. У алычи как таковой цветки в почках одиночные, изредка по 2 ( цитирую спецов косточковых). У д.восточных слив -из 2-5 цветков.
Конечно оговорка "изредка по 2" вносит некоторую непонятность в разграничении пород.
А хочется чистопородной алычи цветущей у себя здесь увидеть , ну хотя бы из спорт. интереса для начала ( не в виде стланца конечно). Мечтать же не вредно.

АлександрР · #999

Сегодня из спорт. интереса посмотрел на количество цветков из почки у самых разных слив. Благо - посмотреть есть что.
Вывод - систематизировать сливы (алычи) по количеству цветков - МРАКИ! На одном и том же сорте есть 1, 2, 3 и даже 4 цветка из одной почки.
Дальневосточки смотрел, 5 цветков не нашел.
Только по 1 цветку не нашел ни одного сорта.

Видно, чистопородных у меня нет!

ЛОА · #1000

Алычи и не должно особо быть, у вас же не юга.

Если их различают подобным образом, значит это реально, главное для меня в этом -отличить алычу от всего остального, что имеет кровь китаек.
Были же здесь у нас непонятки насчет того- может ли типичная алыча зайти на севера, ну или хотя бы до ср. полосы.
Мнения разделились.