Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[тамара]

Витал! Адрес сайта не скажете?

[АлександрР]

http://sadmordovii.ucoz.ru/

[тамара]

что-то не поняла, почему Виталий написал, что ТОТ сорт подписан как Береженая, я нашла как Скороспелка из Мичуринска.

[Дима68]

Александр Иванович, согласен с Вами.
Хотя то, что фотографии в свободном доступе не значит, что их можно выдавать за свои, да еще в коммерческих целях. Включая при этом максимум фантазии (это я про соответствии сортам).
У него ещё и сайт есть

Ёлки - палки, там оказывается и Яковлевскую мою тиснули. Правда обозвали Никой. И Августовскую росу. И Кафедральной дали другое имя - Лада амурская. И Елену переименовали в Селянку. Забавно.
Вот исходники.
ссылка не работает

[тамара]

мало того, что тиснули, еще и надпись сделали по фото.

[yri]

А мне понравилось описание сорта Брянская Красавица.
Цитата:
"Осенний сорт выделен Н. И. Рошновым из гибридного фонда Ионинского опорного пункта ВСТИСП. Точное происхождение не установлено. "
Это они взяли с этого сайта
http://www.tamariks.ru/kgr04.html
Я бы исправил на:
Осенний сорт выделен Н. И. Рожновым из гибридного фонда Высоцкого А.А. Кокинской сельскохозяйственной академии. Происхождение - межсортовой гибрид полученный в результате опыления сорта Популярная Трубчевска пыльцой сорта Зимняя Млиевская"

Для справки.
Гибриды межсортовые и сортолинейные.
Межсортовой - скрещивание двух разных сортов.
Сортолинейный - скрещивание одного сорта с потомством другого самоопыленного растения или простого межлинейного гибрида другого сорта.

[toliam1]

А мне понравилась рекомендация по совместной жизни на одном дереве летних/осенних/зимних сортов.
"А можно ли прививать летние сорта с осенними и зимними? Конечно можно. Только придерживайтесь правила: летние сорта - в нижнюю часть кроны; осенние - в среднюю, а вот зимние сорта – наверх. Тогда летние сорта, осыпаясь, не будут сбивать осенние и зимние, да и при уборке плодов вам будет гораздо удобнее, да и сорта, которые созревают позже, повреждаться не будут."
Александр, тебе ближе. Подскажи земляку , под крону ставить банки с готовым, но горячим сиропом. Жена должна успевать(по срокам созревания) закупоривать готовый компот.

[Витал]

что-то не поняла, почему Виталий написал, что ТОТ сорт подписан как Береженая, я нашла как Скороспелка из Мичуринска.

Тамара, так я показал то, что в книге "Такая разная груша" , а там все фото с надписями.
Вот страница полностью:


Интересно, что на сайте, совсем другие фотографии.

[тамара]

Виталий! Поняла, тем смешнее выглядит аннотация к книге. И вот это еще меня позабавило "Многие садоводы-любители до сих пор думают, что алыча – это мелкая кислая ягодка, что раньше привозили из Закавказья".

[babay133]

И я там свою Геру нашел в фотографиях

[toliam1]

Мелкий воришка. Обнаружил массу своих фотографий.
+) Наш сайт посещает.
-) Подрывает мою веру в хороших людей.

[тамара]

Анатолий! А зачем он нужен на нашем сайте с такими "знаниями"?

[yri]

Вот страница полностью.

Витал, тут на вскидку - Аннушка похожа на Украинскую Выжницу, Белорусская поздняя на Любимицу Клаппа, Брянская Красавица на Старкримсон, Декабринка на Деканку Дю Комисс, Башкирская летняя на Вродливу, короче на себя похожа лишь Августовкая роса
Скорее всего взято отсюда
http://www.shoni.kiev.ua/pear/pear.htm

[тамара]

Башкирская летняя и Аннушка точно с Юриного сайта, и на что я время трачу

[toliam1]

Тамара, если юристы "ПХ" надумают этого писателя "опустить", поддержу своими исходниками. Надеюсь, ребята поддержат.
На каждой фотографии комп фиксирует дату создания (в свойствах файла).
На фото есть "хохмы", о кот.известно только мне.

[тамара]

Анатолий! У нас весь журнал воруют, а что уж говорить о сайте.

[babay133]

Тамара, если юристы "ПХ" надумают этого писателя "опустить", поддержу своими исходниками. Надеюсь, ребята поддержат.
На каждой фотографии комп фиксирует дату создания (в свойствах файла).
На фото есть "хохмы", о кот.известно только мне.

Зачем кого то "опустить"?
И причем тут юристы?
И так всё ясно.
На каждой фотографии сама цифровая камера фиксирует и записывает в файл кучу информации, от модели самогй камеры до выдержки, светосилы, фокусного расстояния, времени и т.д.
Исходники это весские доказательства автора.
А наши фотографии во многих местах уже встречаются, со всеми не пересудишся (я уже во многих местах видел), всё на их совести.

[Витал]

А наши фотографии во многих местах уже встречаются, со всеми не пересудишся (я уже во многих местах видел), всё на их совести.

Сергей, точно.
Но удивляет даже ни это, а то, что фотографии не соответствуют сортам. Это ж, что за деятель такой, книги пишет, питомник имеет, а на поверку…… ….?

Как то я спросил у одного представителя известного уральского питомника рассылающего саженцы почтой: "Почему у Вас на сайте нет фотографий сортов? А те, что есть, не соответствуют сортам?" Ответ был довольно странный: «У нас в штате нет фотографа». И это хозяйство, которое позиционирует себя чуть ни меценатом всех садов России.
Понятно, что дело не в фотографе.
Но, надо отдать им должное, все по честном, чужих фото не ставили, а «неправильные» с сайта убрали.

[Эльвир]

А наши фотографии во многих местах уже встречаются, со всеми не пересудишся (я уже во многих местах видел), всё на их совести.

Сергей, точно.
Но удивляет даже ни это, а то, что фотографии не соответствуют сортам. Это ж, что за деятель такой, книги пишет, питомник имеет, а на поверку…… ….?

Как то я спросил у одного представителя известного уральского питомника рассылающего саженцы почтой: "Почему у Вас на сайте нет фотографий сортов? А те, что есть, не соответствуют сортам?" Ответ был довольно странный: «У нас в штате нет фотографа». И это хозяйство, которое позиционирует себя чуть ни меценатом всех садов России.
Понятно, что дело не в фотографе.
Но, надо отдать им должное, все по честном, чужих фото не ставили, а «неправильные» с сайта убрали.

Виталий! А мне писал, что взяли...

[тамара]

Если вы про челябинцев, то там теперь есть фотограф.на сколько я в курсе.

[Витал]

Если вы про челябинцев, то там теперь есть фотограф.на сколько я в курсе.

Да, говорили, что должны взять. Что скажешь, сказали –сделали.
Только пока фотографировать нечего, кроме самого хозяйства.
Поэтому на сайте, пока, фотографии сортов сделанные сотрудниками СССС и ЮУНИИПОК.
Что уже хорошо.

[toliam1]

Тамара, у Вас есть право заносить таких деятелей в "чёрный список" . И на сайте и в журнале. Буду приветствовать.
Наносит существенный вред всем садоводам публикуя неграмотные тексты(примеры приводили).
Ворует фотоматериалы(присваивает себе, ставя на наши фото свои водяные знаки).

[тамара]

Анатолий! В журнале точно не практикуем. Здесь можно.

[АлександрР]

Выкладывая свои фото в интернет, мы все прекрасно понимаем, что фото копировали, копируют, и будут копировать. Хорошее фото - всегда дефицит.
Значительно хуже, когда фото сорта подменяют другим.

По этим причинам, я тоже решил ставить водяные знаки на все фото, которые размещаю на своем сайте. И тоже возникает проблема - не все фото мои, и некоторые даже не помню чьи.
Как лучше поступить???

[тамара]

Александр Иванович! Ведь у меня Вы спрашивали на счет фото. Наверное и у других спрашивали. Добро получили? Значит подписывайте своим сайтом.

[АлександрР]

А может еще активную ссылку на форум давать, фото скачены с форума? Или на сайт оригинатора?

[тамара]

Не заморачивайтесь Вы. Делайте как Вам удобнее. Причем тут сайт оригинатора? Даже не думайте об этом.

[Дима68]

Выкладывая свои фото в интернет, мы все прекрасно понимаем, что фото копировали, копируют, и будут копировать. Хорошее фото - всегда дефицит.
Значительно хуже, когда фото сорта подменяют другим.

По этим причинам, я тоже решил ставить водяные знаки на все фото, которые размещаю на своем сайте. И тоже возникает проблема - не все фото мои, и некоторые даже не помню чьи.
Как лучше поступить???

Да проще всего авторство на фото размещать (мол фото того то и того то, или "фото предоставлено тем то и тем то" ), для прикрытия тыла... Так делают на многих сайтах, виноградном в том числе.

[toliam1]

Александр. На чужие фотографии ставить свои водяные знаки, считаю, непристойно.
1.Свои ты знаешь. На них смело ставь.
2.Чужие тоже знаешь(что не твои). Какой смысл, уважающему себя садоводу, ставить на них СВОЙ водяной знак? Напиши, что взял у такого-то(при этом берёшь на себя ответственность в сортности, напиши и автору--будет благодарен за подтверждение) или с форума, ВСТИСП, книги..., "забыл где?".
3. Не вижу смысла предлагать и публиковать(впереди паровоза) то, что не проверил. Велика вероятность пересорта. Проверил: сфотал, опубликовал, выслушал критику уважаемых(и уважающих тебя) товарищей-- спи спокойно.
К "грехам" вызвавшего обсуждение деятеля отношу и то, что публикуя наши фото, он знает, что у него этих сортов заведомо НЕТ. Собирает бабочек, подлетающих в пламя свечи.

[ЛОА]

А мне понравилось описание сорта Брянская Красавица.
Цитата:
"Осенний сорт выделен Н. И. Рошновым из гибридного фонда Ионинского опорного пункта ВСТИСП. Точное происхождение не установлено. "
Это они взяли с этого сайта
http://www.tamariks.ru/kgr04.html
Происхождение - межсортовой гибрид полученный в результате опыления сорта Популярная Трубчевска пыльцой сорта Зимняя Млиевская"

Каких только приколов не начитаешься.
Что за Ионинский пункт, есть ли такой?
И почему родители такие? У этого сорта ведь явно видно участие Вильямса красного или его производных.

[тамара]

Алтай, да и Сибирь в целом - большие.
У нас была очень суровая зима 2000-01 годов, без напряга во многих местах было почти -45С ( в окрестностях нашего города), причем с неделю как минимум.
Наверняка в холодных местах было существенно ниже, и не только в Вост. Сибири, но и в Западной.

Опять же, это спекуляции и ничего более. Никаких предпосылок полагать нет, что Куюмская испытывалась в регионе где была бы на метеостанции зафиксирована температура в -49 С.

Возвращаюсь к этому посту. Читайте материал Пучкина "Зимостойкость генофонда груши НИИ сад-ва Сибири"
в книге "Научное обеспечение адаптивного сад-ва Уральского региона".

[yri]

Каких только приколов не начитаешься.
Что за Ионинский пункт, есть ли такой?
И почему родители такие? У этого сорта ведь явно видно участие Вильямса красного или его производных.

А почему вы считаете что только у Вильямса Красного антоциановая окраска молодых листьев.
К сожалению хороших фоток нет но так на вскидку из старых.
Б.К. и Золотоворотская у меня в питомнике, дикие груши в овраге.

У многих сортов молодые побеги имеют красную или желтовато-красную окраску. Так называемый ген С.
Кстати кроме Кр. Вильямса есть сорта с антоциановой окраской Rosired Bartlett, Sansation Red Bartlett, Reimer Red, Red Anjon, Ronge Red, Butirra Rosata Morettini, Passe Grassane Ronge и т.д. (Еремин Г.В., Гавриш В.Ф. Ростов-на-Дону 2000г.)
То что Зимняя Млиевская в родителях у Б.К. это однозначно.
Так мне сказал человек который занимается сейчас селекцией в Кокино. Сравните фото Зимняя Млиевская и Б.К.. (взято с сайта Криулева Ю.П. www.sadovod-nn.ru/303.html) Обратите внимание на листья.

Обещали мне синуть информацию по новому гибриду. Там то же Зимняя Млиевская в родителях. Никак не дождусь. :wall

[ЛОА]

Я слышал еще о варианте происхождения у сорта БК: (Новогодняя х Вильямс красный).
Посмотреть бы, от каких предков образовалась ЗМ.
Хорошо, если человек, занимающийся сейчас селекцией, точно знает о чем говорит, я не против такого поворота.

[Владимир из Н.Новгорода]

То что Зимняя Млиевская в родителях у Б.К. это однозначно.
Так мне сказал человек который занимается сейчас селекцией в Кокино.

Вас ввели в заблуждение. Тот человек который занимается сейчас селекцией груши в Кокино некомпетентен. Эту информацию он прочитал в Каталоге Сорта плодовых и ягодных культур выведенных во ВСТИСП, 2006 г. В этом каталоге описан совсем другой сорт груши, но не Брянская красавица и фото не то. Показаны груши с желтой окраской, как у спелого лимона. До этого у института был каталог более раннего выпуска, так там была фотография настоящей Брянской красавицы. Я сказал об этой путанице заведующему отделом селекции этого института Гиричеву Вадиму. А он сказал, что он к этому никакого отношения не имеет. Во всем виноват Ярославцев Е.И. Хотя Гиричев в своих научных статьях приводит описание этого сорта из этого каталога. А в этом каталоге напечатано что составитель каталога В.В. Кичина. Если бы В.В. Кичина участвовал в составлении этого каталога, то такого бардака не допустил. В саду В.В. Кичины растет Брянская красавица, черенки которой он получил от И.Казакова.
По поводу родителей этой груши. Сам И. Казаков лично мне говорил, что ее родители Вильямс красный и Новогодняя. Тоже самое написано в книге Груша, исходный материал, генетика, селекция, 2006г. со слов того же Казакова. Зимняя млиевская не может дать в своем потомстве пурпурную окраску, верхушкам молодых побегов и листьям на них, так она сама этого не имеет. На фото Зимней млиевской (на которое вы ссылаетесь) имеется самый сильный румянец, потому что этод плод находился на самом сильном солнцепеке. Обычно плоды Зимней млиевской имеют более бледную окраску. Зимняя Млиевская получена путем скрещивания Алексадровки с Деканкой общественной. Имеет небольшой буровато-красный румянец.

[тамара]

То что Зимняя Млиевская в родителях у Б.К. это однозначно.
Так мне сказал человек который занимается сейчас селекцией в Кокино.

Вас ввели в заблуждение. Тот человек который занимается сейчас селекцией груши в Кокино некомпетентен. Эту информацию он прочитал в Каталоге Сорта плодовых и ягодных культур выведенных во ВСТИСП, 2006 г. В этом каталоге описан совсем другой сорт груши, но не Брянская красавица и фото не то. Показаны груши с желтой окраской, как у спелого лимона. До этого у института был каталог более раннего выпуска, так там была фотография настоящей Брянской красавицы. Я сказал об этой путанице заведующему отделом селекции этого института Гиричеву Вадиму. А он сказал, что он к этому никакого отношения не имеет. Во всем виноват Ярославцев Е.И. Хотя Гиричев в своих научных статьях приводит описание этого сорта из этого каталога. А в этом каталоге напечатано что составитель каталога В.В. Кичина. Если бы В.В. Кичина участвовал в составлении этого каталога, то такого бардака не допустил. В саду В.В. Кичины растет Брянская красавица, черенки которой он получил от И.Казакова.
По поводу родителей этой груши. Сам И. Казаков лично мне говорил, что ее родители Вильямс красный и Новогодняя. Тоже самое написано в книге Груша, исходный материал, генетика, селекция, 2006г. со слов того же Казакова. Зимняя млиевская не может дать в своем потомстве пурпурную окраску, верхушкам молодых побегов и листьям на них, так она сама этого не имеет. На фото Зимней млиевской (на которое вы ссылаетесь) имеется самый сильный румянец, потому что этод плод находился на самом сильном солнцепеке. Обычно плоды Зимней млиевской имеют более бледную окраску. Зимняя Млиевская получена путем скрещивания Алексадровки с Деканкой общественной. Имеет небольшой буровато-красный румянец.

Ох, как некрасиво ведет себя Гиричев по отношению к Ярославцеву. Зеленый еще, а туда же. Чтобы знать: кто виноват и что делать, надо хоть немного быть в курсе редакторской работы и оформления выходных данных . Кичина не мог бардака допустить. Нет человека, поэтому без комментариев, но книжку его по колоннам мы делали вдвоем с бывшей коллегой..........................

[Эппл]

Подскажите кто знает. чьей селекции сорт зимней груши - Наталка? Его описывают как зимостойкий, но не понятно - для какой зоны он зимостойкий? Знаю, что сорт украинской селекции. Не Крымской ли случайно? Если да, то что значит - зимостойкий для Крыма? Сможет ли он расти в Черноземье, где САТ - 2650 -3000 градусов, да и зимы не то, что в Крыму?

[Владимир из Н.Новгорода]

Подскажите кто знает. чьей селекции сорт зимней груши - Наталка? Его описывают как зимостойкий, но не понятно - для какой зоны он зимостойкий? Знаю, что сорт украинской селекции. Не Крымской ли случайно? Если да, то что значит - зимостойкий для Крыма? Сможет ли он расти в Черноземье, где САТ - 2650 -3000 градусов, да и зимы не то, что в Крыму?

Зимний сорт груши. Выведен в Крыму. Авторы Р.Д. Бабина, А.Ф. Милешко, В.А. Акимов. Средняя масса плодов 300 гр, Максимальная 450 гр. Вкус 4,5-4,8 баллов. Сорт обладает высокой зимостойкостью и засухоустойчивостью. С 1994 года находится на ГСИ. Все, напечатаные мною, данные по этому сорту относятся для природных условий Крыма. Если Вы зададите вопрос по зимостойкости этого сорта в вашей полосе любому из авторов этого сорта, то каждый автор ответит, что не знает будет ли он у вас расти. Ведь они все очень умные люди и могут гарантировать нормальный рост груши только в тех местах, где они сами её выращивают. А никак Пожидаев выращивает в Саратове, а говорит что его подвой будет хорошо расти на территории всей России.
Ответ на вопрос будет ли этот сорт расти в Черноземье Вы сможете получить только сами когда испытаете его на своем участке. Есть некоторые Крымские сорта которые в противоречии всякой логики растут и у нас и плодоносят, выдерживают -38 гр. По прошлому году порядка 80 % сортов груши у нас не плодоносило, а один крымский сорт в тот год дал хоршие полноценные плоды.

[ЛОА]

Это кто такой был молодец крымский ?

[Эппл]

Подскажите кто знает. чьей селекции сорт зимней груши - Наталка? Его описывают как зимостойкий, но не понятно - для какой зоны он зимостойкий? Знаю, что сорт украинской селекции. Не Крымской ли случайно? Если да, то что значит - зимостойкий для Крыма? Сможет ли он расти в Черноземье, где САТ - 2650 -3000 градусов, да и зимы не то, что в Крыму?

Зимний сорт груши. Выведен в Крыму. Авторы Р.Д. Бабина, А.Ф. Милешко, В.А. Акимов. Средняя масса плодов 300 гр, Максимальная 450 гр. Вкус 4,5-4,8 баллов. Сорт обладает высокой зимостойкостью и засухоустойчивостью. С 1994 года находится на ГСИ. Все, напечатаные мною, данные по этому сорту относятся для природных условий Крыма. Если Вы зададите вопрос по зимостойкости этого сорта в вашей полосе любому из авторов этого сорта, то каждый автор ответит, что не знает будет ли он у вас расти. Ведь они все очень умные люди и могут гарантировать нормальный рост груши только в тех местах, где они сами её выращивают. А никак Пожидаев выращивает в Саратове, а говорит что его подвой будет хорошо расти на территории всей России.
Ответ на вопрос будет ли этот сорт расти в Черноземье Вы сможете получить только сами когда испытаете его на своем участке. Есть некоторые Крымские сорта которые в противоречии всякой логики растут и у нас и плодоносят, выдерживают -38 гр. По прошлому году порядка 80 % сортов груши у нас не плодоносило, а один крымский сорт в тот год дал хоршие полноценные плоды.

Владимир, спасибо Вам за обстоятельный ответ. Что-то подобное предполагаю и я. Этот сорт предлагает один питомник из Артёмовска, Это Донецкая область Украины. Город известный садоводам своей плодовой станцией и своими сортами. Там климатические условия зимы ещё суровее, чем у нас, на белгородчине, правда зимних оттепелей гораздо меньше. А приобрёл я его у частника из орловской области. Ну посадил я его у себя на удачу, да ещё привил несколько черенков в крону Белорусской поздней. Посмотрим, что получится?

[Владимир из Н.Новгорода]

Это кто такой был молодец крымский ?

Старокрымская

[Владимир из Н.Новгорода]

Это кто такой был молодец крымский ?

Старокрымская

[АндрейВ]

Симпатичная какая... А на вкус?..

[babay133]

На днях проклюнулись семечки груш и яблонь.
Груша


Яблоня

И до кучи...
Жимолость

Подвой 54-118

[ДЕВА62]

Продублирую свой вопрос,в прошлом году осенью посадила груши номерная и чижевского в 2метрах от березы,а сейчас прочитала тему про березы.как такое соседство ?или еще можно пересадить .Груши были двухлетки,читала,что не любят пересадок.Береза большая,высокая,тень на грушу не падает.

[toliam1]

....как такое соседство ...

Такое соседство крайне нежелательно. Берёза очень агрессивна, задавит любое плодовое дерево своими корнями.

[ДЕВА62]

Значит пересадить,на 9мая не поздно?

[Владимир из Н.Новгорода]

Симпатичная какая... А на вкус?..[/quote
]
В Крыму вкус оценивается как 4,6-4,8 балла. У нас я думаю он будет снижаться. По моему мнению примерно 4,4-4,5 балла, По вкуснее груш Памятии Яковлева и Ники.

[ДЕВА62]

Анатолий ,Александр,спасибо.Будем пилить по частям иначе она все кругом поламает,высокая до нижних веток не достаем

[Галина.]

Нужен совет(сейчас нет времени прочитать всю тему).На груше(цвести будет первый раз)в почках появились муравьи.Как с ними бороться?Чем-нибудь обработать?.И на груше сначала выходят цветочки ,а потом листья?Простите за темноту.Но цветочки уже видны,а листья нет.

[Дед Мороз]

Нужен совет(сейчас нет времени прочитать всю тему).На груше(цвести будет первый раз)в почках появились муравьи.Как с ними бороться?Чем-нибудь обработать?.И на груше сначала выходят цветочки ,а потом листья?Простите за темноту.Но цветочки уже видны,а листья нет.

Привет землякам!
Есть муравьи, значит будет и тля. Можно опрыснуть любым инсектицидом, поможет и от цветоеда, потом повторить по плодам - от плодожорки. Цветы появляются раньше листьев.