Абрикос

gena48 · #801

- Дима. Это логика или доказанный опытом факт?
Ведь есть опыты, приствольный круг весной присыпать опилками. Земля долго не оттаивает, а почки все равно пробуждаются от весеннего солнца и растение гибнет.?

Дима68 · #802

gena48 писал(а):- Дима. Это логика или доказанный опытом факт?
Ведь есть опыты, приствольный круг весной присыпать опилками. Земля долго не оттаивает, а почки все равно пробуждаются от весеннего солнца и растение гибнет.?

В моих условиях это работает. Правда опыт не совсем большой - 5 лет. Опилками никогда приствольный круг не засыпал. Еще у нас практикуют посадку абрикоса на холм. Тогда снег от приствольного круга сдувает ветром.

babay133 · #803

Весеннее солнце может заставить почки пробудиться раньше, даже если корни во льду будут!!!

Дима68 · #804

babay133 писал(а):Весеннее солнце может заставить почки пробудиться раньше, даже если корни во льду будут!!!

Возможно... и тогда как раз и наступает гибель дерева. Т.к. питательные в-ва из древесины истрачены, а корневая еще не активна. Но речь то ведь шла о ЗИМНИХ оттепелях, и зимнем пробуждении почек.

babay133 · #805

Дима68 писал(а):
babay133 писал(а):Весеннее солнце может заставить почки пробудиться раньше, даже если корни во льду будут!!!
Возможно... и тогда как раз и наступает гибель дерева. Т.к. питательные в-ва из древесины истрачены, а корневая еще не активна. Но речь то ведь шла о ЗИМНИХ оттепелях, и зимнем пробуждении почек.

Дмитрий, я просто говорю про факт, а имел ввиду я о раннем пробуждении почек, до естественного цветения (пробуждения). (нынешнее палящее солнце может сильно навредить, хотя весной пока и не пахнет)

gena48 · #806

Дима68 писал(а):
Маруся писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а): И я не думаю, что народ с севера глупее нас, "южан".
Весь вопрос в том, какие предельные холода может выдержать черный абрикос, при условии, что иногда за зиму температура может повыситься до +3, т.е. критичной для пробуждения абрикоса? Нигде подобной инфы нет.
А ведь нынешняя зима в Центральном регионе именно такая.
Абрикос никогда не пробудиться если в первой половине зимы отгребать снег в приствольном круге. Тем самым мы даем промерзнуть земле на значительную глубину. Это предохраняет от пробуждения при оттепелях.

- все опытные сибирские абрикосоводы считают, что земля должна промерзнуть, тогда не будет подпревания корневой шейки. Бич в нашей европейской зоне.
А у нас надо садить на промерзающие холмики.
Опыта у меня нет. Абрикосы на собственных корнях единичные, поэтому и хочу понять, что и почему. Механизм зимостойкости в Сибири и в Европе.

АндрейВ · #807

Дима68 писал(а):
babay133 писал(а):Весеннее солнце может заставить почки пробудиться раньше, даже если корни во льду будут!!!
Возможно... и тогда как раз и наступает гибель дерева. Т.к. питательные в-ва из древесины истрачены, а корневая еще не активна. Но речь то ведь шла о ЗИМНИХ оттепелях, и зимнем пробуждении почек.

Отгребайте снег всю зиму по проекции кроны и сохраните корневую шейку от выпревания, а корни у абрикоса без снега не замерзнут (да и методы есть по Комарову)...

gena48 · #808

АндрейВ писал(а):
Дима68 писал(а):
babay133 писал(а):Весеннее солнце может заставить почки пробудиться раньше, даже если корни во льду будут!!!
Возможно... и тогда как раз и наступает гибель дерева. Т.к. питательные в-ва из древесины истрачены, а корневая еще не активна. Но речь то ведь шла о ЗИМНИХ оттепелях, и зимнем пробуждении почек.
Отгребайте снег всю зиму по проекции кроны и сохраните корневую шейку от выпревания, а корни у абрикоса без снега не замерзнут (да и методы есть по Комарову)...

Ага! у меня снега - полтора матра сугробы. и в саду 40 соток земли.
И земля под снегом не промерзла. И правильно здесь говорят - почки пробудятся при солнце и плюсьвой температуре не зависимо от корне.
- Только селекция, поиск новых комбинаций генов. Сеять и отбирать. Сеять и отбирать.

АндрейВ · #809

Ну дык по этому и не промерзла, что снега много, а отгрести снег от двух-трех абрикосов вполне можно. Кстати, Уйгурские и Манчжурские абрикосы, что растут в Забайкалье вообще зимуют без снега (снег там сдувается и коровы зимой пасутся-сухую траву кушают) и не мерзнет у них корневая... Пусть лучше почкам кирдык настанет, чем корневой шейке, да и почва без снега быстрее оттает...

Дед Мороз · #810

gena48 писал(а):
АндрейВ писал(а):
Дима68 писал(а): Возможно... и тогда как раз и наступает гибель дерева. Т.к. питательные в-ва из древесины истрачены, а корневая еще не активна. Но речь то ведь шла о ЗИМНИХ оттепелях, и зимнем пробуждении почек.
Отгребайте снег всю зиму по проекции кроны и сохраните корневую шейку от выпревания, а корни у абрикоса без снега не замерзнут (да и методы есть по Комарову)...
Ага! у меня снега - полтора матра сугробы. и в саду 40 соток земли.
И земля под снегом не промерзла. И правильно здесь говорят - почки пробудятся при солнце и плюсьвой температуре не зависимо от корне.
- Только селекция, поиск новых комбинаций генов. Сеять и отбирать. Сеять и отбирать.

Не факт, что отобранный на устойчивасть к выпреванию сеянец будет достаточно вкусным. Как пример, подвойный сорт И.Байкалова Красавчик. Следовательно, есть ли смысл сеять и отбирать, если всё равно придётся прививать, а устойчивые к выпреванию подвои косточковых уже имеются?

АндрейВ · #811

Как сказала Крамаренко: Если абрикос не сладкий-добавьте сахара...

toliam1 · #812

Avrora писал(а):
gena48 писал(а):
babay133 писал(а):Весеннее солнце может заставить почки пробудиться раньше, даже если корни во льду будут!!!
...Только селекция, поиск новых комбинаций генов. Сеять и отбирать. Сеять и отбирать.
... есть ли смысл сеять и отбирать, если всё равно придётся прививать, а устойчивые к выпреванию подвои косточковых уже имеются?

Имеются. Сорта абрикоса хорошо прививаются в крону сливы/алычи. Эти косточковые не боятся выпревания.
Через посев косточек, селекцию(Геннадий) получим сорта абрикоса, приспособленные к местному "капризному" климату. Т.е.сдвинем, как можно, на поздний срок пробуждение плодовых почек от "глубокого сна". В стадию "вынужденного сна".

gena48 · #813

FatMax19 писал(а):
toliam1 писал(а): Имеются. Сорта абрикоса хорошо прививаются в крону сливы/алычи. Эти косточковые не боятся выпревания.
Через посев косточек, селекцию(Геннадий) получим сорта абрикоса, приспособленные к местному "капризному" климату. Т.е.сдвинем, как можно, на поздний срок пробуждение плодовых почек от "глубокого сна". В стадию "вынужденного сна".
Если взять в качестве примера: Сковорцова и его ученицу Крамаренко, их гигантский и титанический труд начался в 60 года , на дворе 2011, ни какого массового распространения абрикосов в Подмосковье нет, а есть сады заложенные ими в 70-80-90 года, сейчас тихо умирающие.
Хорошо абрикос растет только в монастырях за высокими стенами, где микроклимат на +5С выше средне московского.
Так может быть проблема не только в подвое, а точнее совсем не в нем?

Перестаньте..
Крамаренко смогла ведь отобрать, проделав титаническую работу, сеянцы, районированные для ее микроклимата. ( не совсем точно, но это в монастырских садах под защитой стен Кремля). Естественно за этими стенами данные сортообразцы гибнут.
- А кто еще делал такую титаническую работу? работу в Новгороде или Вологде? Нет таких. А Байкалов есть, и рядом подобных в Сибири много.
Единичные неудачи севернее Москвы - ни о чем не говорят.
Вопрос, что надежнее сеять, Типа Байкаловских ( у них одни проблемы) или растущих в Рязани,( проблемы другие, описаны) или смесь их пыльцы на местные невкусные наносить?
Но при настойчивости абрикосы на севере расти могут, пусть типа жердел. Все равно вкус запах и аромат абрикосовый.

toliam1 · #814

gena48 писал(а):...
Вопрос, что надежнее сеять, Типа Байкаловских ( у них одни проблемы) или растущих в Рязани,( проблемы другие, описаны) или смесь их пыльцы на местные невкусные наносить?
Но при настойчивости абрикосы на севере расти могут, пусть типа жердел. Все равно вкус запах и аромат абрикосовый.

Геннадий. Поскольку условия Байкалова(сугубо континентальный климат) и наши (капризы климата), диаметрально противоположны, считаю , искать(пересевать) следует среди Европейских. Байкалов брал Европейские и "ломал" наследственность..
Маленькими шажками.

gena48 · #815

По логике так.
А на практике иначе.. когда я на одном участке 7 лет назад посеял ровно по 100 косточек от Байкалова и 100 от знакомых из Самары. то Байкаловские росли лучше, погибали медленнее.
И выжил до сего дня только из Байкаловских.
- В идеале -надо скрещивать свои сеянцы от разных родителей.
- Конечно еще лучше. знать бы их родословную( гены) и граматно планировать варианты по комплексу нужных признаков. Но это частнику не реально.
Частников просто много, надо делится информацией. КОМУ ПОВЕЗЕТ ПЕРВОМУ.
- ХОТЯ НА ПРАКТИЕ - у кого первый выжил 5-6 лет - сразу трубит на весь мир. Это жизнь.. Бизнес. Человеческие амбиции...

Alllekkksandr · #816

По поводу прививки абрикоса на алычу или сливу. У меня только одна прививка на алыче перешагнула 10 летний рубеж. Сейчас это довольно большое дерево. Сорт - Триумф северный. Очень обидно, когда уже попробуешь плоды, знаешь что сорт вкусный, а на следующий год, или позже, в месте прививки ствол ломается. Начинаешь разбираться, оказывается несовместимость. У меня обычно она проявляется на 6-8 год. Сейчас прививаю в основном на сеянцы. И на сеянцах, без всяких видимых причин, саженцы могут не выйти из зимы. Семена беру со своих абрикосов. Есть карликовый подвой ОД 2-3. Несколько прививок, сделанные на этом подвое, уже несколько лет живут, пока отторжения нет. Посмотрим что будет дальше.

Дед Мороз · #817

toliam1 писал(а): ...
Геннадий. Поскольку условия Байкалова(сугубо континентальный климат) и наши (капризы климата), диаметрально противоположны, считаю , искать(пересевать) следует среди Европейских. брал Европейские и "ломал" наследственность..
Маленькими шажками.

Анатолий, насколько я знаю, Байкалов пересевал не Европейские, а Дальневосточные сорта, что подтверждают и его сравнения своих сортов с исходными. Дальневосточные сорта больше подойдут для пересева в условиях Европейского климата, поскольку Дальневосточный климат даст ему большую фору по капризности.

gena48 писал(а):По логике так.
А на практике иначе.. когда я на одном участке 7 лет назад посеял ровно по 100 косточек от Байкалова и 100 от знакомых из Самары. то Байкаловские росли лучше, погибали медленнее.
И выжил до сего дня только из Байкаловских.
...

У меня из Байкаловских в открытом грунте ни чего не осталось,
только пару сеянцев в горшках оставил для прививок на клоновые подвои.

BECHA · #818

Avrora писал(а):[. Дальневосточные сорта больше подойдут для пересева в условиях Европейского климата, поскольку Дальневосточный климат даст ему большую фору по капризности.
[.

Оттепелей в Манчжурии/ДВ значительных нет и весна поздняя, по этой причине пересевание сортов само по себе ничего не даст, нужно искусственное скрещивание с "Европейскими" сортами и возможно с сибирскими формами для добавки морозостойкости и более раннего созревания древесины. Всё таки в ареале распространения манчжурского абрикоса вегетационный период длиннее и сумма температур ощютимо больше Средней Полосы. Даже сибирский абрикос из региона где САТ как минимум 1800 и выше, а сумма солнечной радиации за вегетационный период явно выше чем в Питере.

Естественно такое отдаленное скрещивание приведет к конкретному гетерозису и массе "мусора" под грудой которого придется искать жемчужину, то есть придется выращивать сотни, если не тысячи сеянцев по различным комбинациям между РАЗНЫМИ манчжурскими/сибирскими формами с целым набором РАЗНЫХ "европейских" сортов..

toliam1 · #819

Если обобщать ещё более, искать следует среди абрикосов, на кот. своё благотворное/пагубное влияние оказывает Гольфстрим. Все "капризы" от него. Его влияние за Уралом исчезает.
Проблемы с САТ будет помогать "решать" надвигающееся потепление.

Дед Мороз · #820

BECHA писал(а):
Avrora писал(а):[. Дальневосточные сорта больше подойдут для пересева в условиях Европейского климата, поскольку Дальневосточный климат даст ему большую фору по капризности.
[.
Оттепелей в Манчжурии/ДВ значительных нет и весна поздняя, по этой причине пересевание сортов само по себе ничего не даст, нужно искусственное скрещивание с "Европейскими" сортами и возможно с сибирскими формами для добавки морозостойкости и более раннего созревания древесины. Всё таки в ареале распространения манчжурского абрикоса вегетационный период длиннее и сумма температур ощютимо больше Средней Полосы. Даже сибирский абрикос из региона где САТ как минимум 1800 и выше, а сумма солнечной радиации за вегетационный период явно выше чем в Питере.
Естественно такое отдаленное скрещивание приведет к конкретному гетерозису и массе "мусора" под грудой которого придется искать жемчужину, то есть придется выращивать сотни, если не тысячи сеянцев по различным комбинациям между РАЗНЫМИ манчжурскими/сибирскими формами с целым набором РАЗНЫХ "европейских" сортов..

"Климат Приморского края
Климат умеренный, муссонный. Зима сухая и холодная с ясной погодой. Весна продолжительная, прохладная, с частыми колебаниями температуры. Лето тёплое и влажное, на летние месяцы приходится максимум количества осадков. Осень как правило тёплая, сухая, с ясной погодой. Летом преобладают южные ветра с Тихого океана, а зимой северные, приносящие холодную, но ясную погоду с континентальных районов. Основная особенность — летом обильные осадки и туман.
Лето — пора тайфунов ..." http://www.trasa.ru/region/primorskiy_clim.html
Получается, зима, без оттепелей, но может быть без снега; и весной может поморозить; а лето влажное с дождями и туманами - условия для болезней, тайфуны.
Дальневосточные сорта - это уже отборные межвидовые гибриды.

ХабИра · #821

Уважаемые профи и форумчане,

подскажите, пожалуйста, что это за черточки-пятнышки на наших абрикосах (и сливах). Не проявление ли это какой-нибудь болезни

? Заранее благодарна...

АлександрР · #822

Да, это грибная болезнь. Что-то из пятнистостей, скорее всего - "бурая пятнистость."
Не шибко опасна.

тамара · #823

Крамаренко считает такие проявления признаками клястероспориоза, с чем я не согласна

АлександрР · #824

Клястероспориоз не остановится на маленьком пятнышке. Он, собака, глубже в мякоть лезет.

ХабИра · #825

АлександрР,Тамара, благодарю за информацию. Пятнышки эти располагаются только на поверхности плодов, глубже в мякоть эта "бяка" не лезет. И, что характерно, такое бывает только на одном абрикосе и на одной сливе. Нужно их чем-то обрабатывать или не стоит заморачиваться, потому как это не так страшно?

АлександрР · #826

Есть сорта более устойчивые, есть менее устойчивые к грибным болезням.
Ну не очень красиво. Ну и что? На вкусе это совсем не сказывается.

ХабИра · #827

АлександрР писал(а):...На вкусе это совсем не сказывается.

Согласна. Значит, не будем делать лишних телодвижений

!Спасибо

.

Анина · #828

Уважаемые профи, прошу совета. Абрикосы-сеянцы осени 2009, прошлой весной были посажены на постоянное место 4-мя "кучками". В каждой от 4-х до 7-ми штук. Удалять лишнее в прошлом году не стала, подумала - удалю весной, что не перезимует. Из всех - может на паре только кора слегка лопнула, эти удалю без сожаления. А вот остальные жаль, росточку 60-100см,крепенькие. Сидят близко друг от друга. Если попытаюсь хотя бы пару-тройку откопать, .оставленные (по два хочу оставить в каждой лунке) не погублю? Как вообще у них корневая растет, есть возможность отделить?

АндрейВ · #829

Нина, Вы бы не торопились, полагаю что, к июлю половина абрикосов и так выпадет от выпревания...

Анина · #830

АндрейВ писал(а):Нина, Вы бы не торопились, полагаю что, к июлю половина абрикосов и так выпадет от выпревания...

Андрей, что, все так плохо? На вид они очень даже перезимовали. И я очень рано от них снег отгребла, еще морозы были, место сухое.
Я на той же полянке посадила два сортовых - Ульянихинский и Куйбышевский ранний, из прикопа, осенью брала в Мичуринске.
За совет спасибо, не буду пока трогать (мне их так жалко было резать).

АндрейВ · #831

Анина писал(а):
АндрейВ писал(а):Нина, Вы бы не торопились, полагаю что, к июлю половина абрикосов и так выпадет от выпревания...
Что, все так плохо? На вид они очень даже перезимовали. И я очень рано от них снег отгребла, еще морозы были, место сухое.

А как Вы определили, что они хорошо перезимовали? Осмотрите самым тщательным образом корневую шейку, если уверены, что все в порядке, то слегка окопайте свои (свои) саженцы, что бы получилась ямка и вылейте туда (постепенно) 50-100 литров воды, а потом взявшись за основания стволика и слегка расшатывая, постепенно вытягивайте свой сеянец.

Анина · #832

Андрей, еще раз спасибо. Насчет воды, обязательно попробую, жалко рубить. Я осматривала корневую шейку, я же тему все время просматривала, поняла, что это самое критичное место. Вроде нормально, но, может, я смотреть "не умею". В субботу еще раз внимательно проверю.

Valerio · #833

Уважаемые Садоводы практики! Рассчитываю на вашу помощь кто сталкивался с такой бедой помогите! Второй год болеет абрикос. До этого все было нормально. Ветка взрослая,но не старая лет 10 примерно от роду, давала урожаи. И вот второй год подряд обильно цветет,прям вся в цветках, но после того как отцветет,цветки засыхают на ней,потом начинают вянуть листья, так продолжается 2 недели. после этого вырастают новые листья, и растет до осени как обычно. Морозов весенних нет. Регион произрастания Ставрополье. Можно ли что то сделать с этим и что это вообще такое?

садовник · #834

Похоже на гриб.Стратегия помощи абрикосу заключается в том чтобы скорость роста(наращивание годичного кольца )опережала скорость распостранения гриба.Для этого нужно стимулировать хороший прирост на этой ветке короткой обрезкой,подкормкой и т.д.Обрабатывать несколько раз за лето медьсодержащими препаратами.Если за лето абрикос даст хороший прирост то он может убежать от гриба(но не избавиться от него совсем)Гриб будет жить вместе с абрикосом.Если поражение очень сильное то

Valerio · #835

Спасибо! Буду пытаться спасти ветку

Максимулькин · #836

А мой абрикос похоже погиб. Сорт Лель, покупал в тимирязевке 3 года назад.
Не знаю восстановится или

Х-дачник · #837

И все таки она вертится! А абрикосы цветут! И это после двух анамальных зим с морозами за сорок и не бывалой засухи летом 2010 г. Не удивлюсь если скоро абрикосы обнаружат на Марсе.

тамара · #838

Х-дачник ! Что за сорт: из челябинских или Байкалова?

Эльвир · #839

Х-дачник писал(а):И все таки она вертится! А абрикосы цветут! И это после двух анамальных зим с морозами за сорок и не бывалой засухи летом 2010 г. Не удивлюсь если скоро абрикосы обнаружат на Марсе.

В Октябрьском в этом году тоже цвели абрикосы, но после заморозков будет ли что, вряд ли здесь.

не ботаник · #840

У меня "Челябинский" абрикос цветёт, но не очень обильно. А так как всяких пчёлок - бабочек вокруг не наблюдается, скорее всего - опять пустоцвет. А так, нормальный абрикос, вкусный. Сорт "Пикантный".

Эльвир · #841

не ботаник писал(а):У меня "Челябинский" абрикос цветёт, но не очень обильно. А так как всяких пчёлок - бабочек вокруг не наблюдается, скорее всего - опять пустоцвет. А так, нормальный абрикос, вкусный. Сорт "Пикантный".

Диана Викторовна! Пикантный вкусный,правиьно понял? А по зимостойкости он как?

не ботаник · #842

Зимует, пока... он у меня между развесистой грушей и теплицей. Корявенький такой... Подружка из средней азии посмотрела и сказала, что настоящий абрикос и должен быть корявым, а то, что рядом - слива, похожая на абрикос (есть у меня и такое).

Эльвир · #843

не ботаник писал(а):Зимует, пока... он у меня между развесистой грушей и теплицей. Корявенький такой... Подружка из средней азии посмотрела и сказала, что настоящий абрикос и должен быть корявым, а то, что рядом - слива, похожая на абрикос (есть у меня и такое).

Значит , на будущее становлюсь в очередь за черенками

. Мне все равно надо на что-то зимостойкое их прививать.

Flegonta · #844

Мои отцвели еще до майских. Средненько так. Лучше, чем в прошлом году, но хуже, чем в позапрошлом.

Заморозков у нас не было.

не ботаник · #845

Эльвир писал(а):Значит , на будущее становлюсь в очередь за черенками. Мне все равно надо на что-то зимостойкое их прививать.:

ладно

DIM1 · #846

У нас цвели бурно, через 3-4 дня заморозки побили цветы, а сейчас зацвели почки, что не успели тогда раскрыться, может завяжет.

Богдан · #847

DIM1 писал(а):У нас цвели бурно, через 3-4 дня заморозки побили цветы, а сейчас зацвели почки, что не успели тогда раскрыться, может завяжет.

>>>>> А мои абрикосы ,хотя и болеют ,но пока слава богу живы !!!

DIM1 · #848

Так и мой жив, и завязи уже с 2-х копеечную монету, и на проданном участке смотрел, там несколько моих абрикосов, тоже все в завязях.

Богдан · #849

DIM1 писал(а):Так и мой жив, и завязи уже с 2-х копеечную монету, и на проданном участке смотрел, там несколько моих абрикосов, тоже все в завязях.

.
Я Дима вам завидую белой завистью,вот уже порядка 10-12 лет, как я пытаюсь вырастить абрикосы,пока похвастаться нечем.В прошлом году, в n- раз, посадил 3-и абрикоса полученных с Хакасии и 3-и с южного Урала,пока живы.Абрикосы "Триумф севера" и "Царский" ,которые у меня 3-и зимы пережили ,на этот раз погибли. :wall

Niktop · #850

несколько раз сажал Триумф северный купленный в разных местах, для исключения пересорта, все равно замерзал,
что посоветуете,челябинские сорта смогут расти там, где Триумф северный погибал??

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Абрикос

Re: Абрикос