Немного о прививках. Часть 2

[Александр Кузнецов]

Александр, уточните, пожалуйста, а какого типа повреждения тканей не видны визуально при весенней прививке черенком?

Я согласен, опытный прививальщик разглядеть в состоянии любые повреждения.

Но, когда работаешь как "прививочная машина", нет времени разглядывать нюансы некачественных черенков. Не важно от чего возникших, от нарушений в хранении, нарезки после возможного подмерзания, и т.д.
Медовый раствор выявит все даже скрытые повреждения, даже незначительные: камбия, древесины. И очень четко, в виде явного потемнения этих омертвевших или поврежденных частично тканей. И отбраковка намного упрощается. Это большое подспорье в работе. Это повышает производительность труда, и результативность прививки.

Я лишь рассказал об опыте. Кому пригодиться, тот и возьмет на вооружение. Это просто выполнимо. И потом, это сопутствующий фактор (определение качества). И может пригодиться хоть любителю (совсем неопытному), хоть профессионалу (работающему на количество быстро).

[yri]

Может кому пригодиться мой опыт массовой прививки плодовых?

Способ не новый, но эффективный.
Благодаря которому я не связан ни сроками прививки, ни погодой, ничем. При том что реально можно выполнять в день от 500 до 1000 прививок, то есть, вполне профессионально.

Вообще профессионалы в основном используют летнюю окулировку. Причем черенки берут со своих маточных деревьев. Весенняя прививка черенком используется только для перепрививки или для испытания какого нибудь нового сорта, черенки которого были приобретены зимой. По поводу меда - полная ерунда. Попробуйте привить хотя бы 1000 подвоев. Тут не только о меде но и колпачках, бирках и пр. ерунде забудешь.

[АлександрР]

Я согласен, опытный прививальщик разглядеть в состоянии любые повреждения.

Но, когда работаешь как "прививочная машина", нет времени разглядывать нюансы некачественных черенков. Не важно от чего возникших, от нарушений в хранении, нарезки после возможного подмерзания, и т.д.
Медовый раствор выявит все даже скрытые повреждения, даже незначительные: камбия, древесины. И очень четко, в виде явного потемнения этих омертвевших или поврежденных частично тканей. И отбраковка намного упрощается. Это большое подспорье в работе. Это повышает производительность труда, и результативность прививки.

Я лишь рассказал об опыте. Кому пригодиться, тот и возьмет на вооружение. Это просто выполнимо. И потом, это сопутствующий фактор (определение качества). И может пригодиться хоть любителю (совсем неопытному), хоть профессионалу (работающему на количество быстро).

Понятно.
А у Вас у самого получалось по 1000 прививок в день, или хотя бы по 500?
И работали один?
А подготовка черенков привоя с готовым копулировочным срезом не входит в этот день?

[Александр Кузнецов]

Вообще профессионалы в основном используют летнюю окулировку. Причем черенки берут со своих маточных деревьев. Весенняя прививка черенком используется только для перепрививки или для испытания какого нибудь нового сорта, черенки которого были приобретены зимой. По поводу меда - полная ерунда. Попробуйте привить хотя бы 1000 подвоев. Тут не только о меде но и колпачках, бирках и пр. ерунде забудешь.

Ну, может для Вас и ерунда. А для меня подспорье в работе. Ежегодно прививаю около 15 тысяч на саженцы на подвои. И при том спокойно сидя на стуле в тепле. А не бегаю по полю выпялив язык, как "профессионалы в основном"..
И выполняю около 1-2 тысяч прививок в крону (в скелет), хоть в жару летнюю. И реально до конца июля месяца. И со 100% успехом. И к осени прирост прекрасно вызревает.

И прививка черенком в условиях Сибири самый безотходный способ. Удобный и практичный. И расход привоя не намного больше чем почкой ("глазком"). И привой не покупной, а свой. Чего его экономить. Продать могу излишки.
И при том прививка черенком это способ позволяющий за один сезон получить саженцы. А не использовать участок два года (сезона). Это тоже плюс. Когда приходиться самому считать деньги и время.

А "профессионал" один приходил "перенять опыт". Уляпался весь как свинья в меду и в грязи. И больше не приходил. Тоже наверное подумал: "по воду меда - полная ерунда".

А о "колпачках" я ничего не говорил.

А бирки делаю заранее, из фольги алюминиевой. И сразу при нарезке черенков прикрепляю к черенку. Если прививка в крону (в скелет дерева без пересадки).. Были такие ленты, из которых на мол.заводах крышки для бутылок с молоком и кефиром делали. Для черенков используемых на подвои для высадки в школку, не делается отдельных бирок. Помечаются ряды с сортами.

А пленку использую обычную полиэтиленовую. Зимой готовлю. Нарезаю на ленты готовые, шириной около 2 см. длиной 20 см. Пленка толщиной примерно 70 микрон. Эластичная. Хорошо растягивается при росте саженца. Не дает перетяжки. И не требует снятия.

Всё выполняется быстро, и практично. Я не шутки шучу. А рассказал о своем собственном опыте. Я сам выполняю прививки. Наемных рабочих не использую. И спокойно за день в среднем, не торопясь выполняю 500 прививок. За 20-30 дней весь объем спокойно осваиваю. А быстрее мне и не надо.

[Александр Кузнецов]

А у Вас у самого получалось по 1000 прививок в день, или хотя бы по 500?
И работали один?
А подготовка черенков привоя с готовым копулировочным срезом не входит в этот день?

На первый вопрос ответил. 500 прививок на подвой (корни) прививаю один (сидя на 5 точке).
1000 и чуть более реально выполнял, но с помощником, помогающим с обвязкой лентой и упаковкой после прививки.
В крону получается меньше, примерно 300-400 прививок в день. И это с подготовкой подвоя.

Да входит, подготовка (нарезка черенков). Сразу готовлю нужное количество. Расставляю в посуду с медовой водой. И начинаю саму прививку. В медовой воде, в прохладе, готовые к прививке черенки могут находиться до 3 суток без потери их качества. Если вдруг не использовал в один день.

Предварительно черенки не вымачиваю в воде перед прививкой. И храню сухими, связанными в пучки. И упакованные в полиэтиленовые пакеты. Хранятся прекрасно, в холодном погребе, при температуре от 0 до +4*С.
Нарезаю в начале зимы, после первых небольших морозов.

[gena48]

Я в том возрасте, когда больше 2 часов на коленях в поле (саду) ползать, прививая сеянцы-однолетки – не могу. 100 штук привьешь и суставы болят.
Поэтому опыт заготовки черенков в доме заранее (срез + привязка бирки) очень ценен.
- Я всегда боялся мочить срез чем либо. Инфекция и окисление среза = не срастется. Стараешься совместить срезы в считанные секунды.
Но мед содержит прежде всего мощный набор антиокислителей, включая Вит С и т.д. Это препятствует окислению среза. Важно, только чтобы мед был не пастеризованный и натуральный. Фруктоза тоже хороша в меде как питание, но более важны его бактерицидные свойства, да и калюсообразование он стимулирует. Так. Что здесь много рационального. Поверим опыту А.К. и проверим у себя в саду.

[Александр Кузнецов]

Да, Геннадий Федорович, имеено об этом я и пытаюсь рассказать. У меня была травма спины в прошлом. Сейчас только гимнаситика и выручает. Так что в наклон работать не могу. А на коленях не получается. Посадки очень плотные, даже руку просунуть трудно. И на колени встать некуда. В поле работать не получиться. Потом сроки, даже при таких небольших объемах играют роль. А тут спокойно в тепле рано весной привил до высадки в грунт. Пришло тепло- высадил, уже сросшиеся черенки. И в этот же сезон получил готовые саженцы.

И мед должен быть натуральный цветочный. И не подвергавшийся нагреву.

Фильм Ваш посмотрел. Я делаю срезы длиннее намного 3-4 см. И с "язычком". И держу черенок от себя, а не к себе. Обратил внимание как у Вас при срезе напрягается левая рука в кисти. Когда прививок мало, это терпимо. Такие рывки в кисти. А если много, рука в запястье на первый же день "отвалится". А работать месяц. Всё выполняется с меньшим напряжением. И это когда напряжение в руке по ходу среза, в положении "от себя". Быстро перевернул нож, и тут же не меняя положение черенка, сделал зарез ("язычек"). Нож нужен крепкий и удобный в руке. Изготовил сам из широкого полотна по металлу (есть такие для станков). В виде "сапожного ножа". Сталь на излом хрупкая. Но лезвие держит как бритва "опасная". Срез одним движением. Редко приходиться чуть поправить.

Привитые корни подвоев связываю в пучки. Ставлю в пакеты. Со всех сторон засыпаю влажными опилками. И оставляю на несколько дней при комнатной температуре. До момента распускания на почках "конуса". Потом выношу в прохладу. Полностью присыпаю опилками. Так они в пакетах и опилках хранятся до высадки. Прием обычный, как при "зимней прививке". Только выполняется рано весной.

Когда черенки смоченные в медовой воде и заранее приготовленные. Есть в этом ещё одно приемущество- время и скорость прививки. И приготовленный срез на ветке даже в жару можно моментально смочить медовой водой, вынув из емкости любой черенок наугад. А потом подобрать необходимый по диаметру. Но, смоченный срез при этом уже не подсохнет. И прививка всегда получиться результативной.

Примерно так это выглядит после высадки в грунт. Видно, что плотность посадки в школке очень высокая. Но, все саженцы примерно одного роста. Хотя привиты с разрывом во времени до 30 дней.

[yri]

Есть в этом ещё одно приемущество- время и скорость прививки.

Не знаю. Для промышленных садов всегда была и будет окулировка. Один делает зарез, другой обмотку. Может быть и два человека на обмотке если не успевает один. При летней окулировке всегда получаются более качественные и одномерные саженцы.
Питомникам не важно качество пос. материала, используют и весеннюю и летнюю прививку-больше выход саженцев.
Ну и по поводу мёда А не пробовали мёд Кока-Колой заменить там ведь то же антиоксиданты имеются.

[АлександрР]

Я в том возрасте, когда больше 2 часов на коленях в поле (саду) ползать, прививая сеянцы-однолетки – не могу. 100 штук привьешь и суставы болят.

Вот и у меня более 100 весенних прививок за день не получается.
И я не вижу за счет чего здесь я смог бы сильно увеличить скорость . За счет заготовки прививочных черенков заранее? Но на них же тоже нужно время. И в чем большой выигрыш по времени - сделал срез, положил в банку с медом, или сделал срез, соединил с подвоем? Выигрыш будет, но не настолько.

...И держу черенок от себя, а не к себе...

А движение ножа тоже от себя?

[babay133]

Прививка должна быть в кайф
Больше 100 прививок черенком в кроны в день (особенно если не для коммерции ) конечно будет не в кайф
Тут ведь надо кроме самой прививки обдумать ещё и подвойные комбинации, место прививки подобрать приемлимое и успеть всё обдумать на перёд (что может из этого получиться и её смысл), а просто куда попало лепить всё подряд потом самому боком встанет.
Мёд мне кажется тоже тут особо не поможет. А вот если черенки с обновлённым срезом перед прививкой на 1-3 дня концами в обычную воду в теньке поставить, то результат намного лучший будет по сравнению с контролем (без наполнения влагой).
Вот Геннадий Фёдорович раз решил с мёдом попробовать привить, наверняка видеоотчёт предоставит, там наглядно можно будет сравнить + и -. Будем с нетерпением ждать

[ЛОА]

С медом- точно в кайф, а с чем другим- уже вопрос спорный. ( Не удержался, чтобы не отвлечься в очередной раз от темы).

[Александр Кузнецов]

Прививка должна быть в кайф
Больше 100 прививок черенком в кроны в день (особенно если не для коммерции ) конечно будет не в кайф

Мёд мне кажется тоже тут особо не поможет. А вот если черенки с обновлённым срезом перед прививкой на 1-3 дня концами в обычную воду в теньке поставить, то результат намного лучший будет по сравнению с контролем (без наполнения влагой).

При чем тут "кайф" и работа (профессиональная прививка). Речь не о любительской прививки для куража. Или работы прививальщика изображающего из себя селекционера.
Продумывать надо Зимой (все варианты). А в сезон быстренько прививать, уже по намеченному плану работ. Уже с готовым подбором сортов.

И медовая вода как раз и облегчает выполнение прививок. И на скорость, и на объем, и на качество исполнения со 100% результатом в ЛЮБУЮ погоду.

Видать даже домыстить не можете? А лучшей доли не видели? Жаль, конечно. Но, это Ваши проблемы думать как Вам удобней, и делать тоже.

А я рассказал о своей реальности и своем опыте.

Но, мой опыт может пригодиться только желающим работать быстро, и продуктивно, и качественно. Думающим о производстве и заработке, на порядок выше сопоставимого со "среднестатистическим" по "отрасли".. А не посещающим сад для "куража", чтобы поймать "кайф"..

...И держу черенок от себя, а не к себе...

А движение ножа тоже от себя?

Да, конечно. Срез можно сделать по ходу направления черенка.
А как иначе?

При летней окулировке всегда получаются более качественные и одномерные саженцы.

Питомникам не важно качество пос. материала, используют и весеннюю и летнюю прививку-больше выход саженцев.

А "качество" по Вашему в одномерности и размере только? Или ещё в чем, по Вашему?

Я считаю качественными активные саженцы. И размер тут не важен особо, это от желания покупателей. Какие надо, такие и вырастить за сезон можно, и похожие на двухлетки тоже, но выращенные за сезон от прививки ЧЕРЕНКОМ.
Качественные саженцы это те, которые при высадки у покупателей сразу активно начинают рост. А не сидят по три года "ни живы, ни мертвы".
И достигается это не способом прививки. А выращиванием при Активном питании (я использую грибную технологию при супер активном питании гармоничном и сбалансированном), плюс выкопка не раньше завешения роста, не раньше октября месяца. Лучше, после листопада. Объяснять надо почему?

И для меня как производителя очень даже ВАЖНО качество саженцев. Потому как работаю с постоянными оптовыми покупателями. И имею "обратную связь" с покупателями.

И что плохого в том, что питомники думают о рациональном использовании "поля"? И вместо двух лет (сезонов), выращивают те же саженцы, лучшего "качества" за один сезон. Это разумно и рационально (экономически выгодно).

И последний момент. В каждом регионе своя специфика производства. Даже кто "по старинке" работал "окулировкой", перешли на прививку черенком в Сибири. Кто увидел в этом рациональность в подходе. И на это есть много объективных причин. И экономические, и природно-климатические.

А для мелкого товарного производства саженцев считаю очень удобной ту схему, которую использую.
Прививаю в апреле. Высаживаю в мае. Выкапываю в октябре.
Вот как это выглядит:
ссылка не работает

[АндрейВ]

...И держу черенок от себя, а не к себе...

А движение ножа тоже от себя?

Да, конечно. Срез можно сделать по ходу направления черенка.
А как иначе?

Так можно, со временем, заточить указательный палец левой руки до остроты остро заточенного карандаша...

[Александр Кузнецов]

Нет, Андрей, с "пальцем" всё нормально. Если не совать его куда НЕ надо.

А для начинающих могу посоветовать "забинтовать" немного палец лекопластырем. Это исключит травму по неосторожности.

[babay133]

АК, я же не говорю что с мёдом плохо
Я просто не пробовал, и мне показалось не правдоподобно вот и всё.
Ведь для этого нужен правильный мёд, который делают правильные пчёлы (возможно тренированные ), а где у нас такой сыскать чтобы попробовать :wall (шутка - не горячитесь только )
Я тоже за рациональность и за новые технологии, как и Вы, но зачем принижать приимущества окулировки перед копулировкой? А раньше что черенками не прививал народ? Когда копулировка успела перейти в "новинки"? Оба способа технологичны в разное время - результат всё равно один. Жизненная сила прироста при окулировке однозначно выше.
Другое дело в вашем климате окулянты могут массово вымерзнуть (из за морозов без снега), зимней (весенней) прививкой Вы просто перестраховываетесь, что для бизнеса в Вашем климате необходимо.

[АлександрР]

...И держу черенок от себя, а не к себе...

А движение ножа тоже от себя?

Да, конечно. Срез можно сделать по ходу направления черенка.
А как иначе?

Ну так давайте спросим у пользователей - а как иначе?
Прошу ответить, кто как делает срез черенка при копулировке?

Когда делаю срез, то держу черенок "на себя". И движение ножа тоже только "на себя".
Правда, "карандаши тоже точил", но это было так давно.

[АлександрР]

Прививаю в апреле. Высаживаю в мае. Выкапываю в октябре.

Александр, так в этой схеме используется настольная (зимняя) прививка???
А выше Вы говорили про 500-1000 прививок с медом в любую погоду, под солнышком???

[Александр Кузнецов]

но зачем принижать приимущества окулировки перед копулировкой? А раньше что черенками не прививал народ? Когда копулировка успела перейти в "новинки"? Оба способа технологичны в разное время - результат всё равно один. Жизненная сила прироста при окулировке однозначно выше..

Может и "однозначно" при традиционной агротехнике?

Я же рассказываю о своем ОПЫТЕ. Что применяю Природную агротехнику: Активной мульчи и грибной технологии. Потому и результат использования участка получаю лучше.

И по срокам использования участка (один год вместо двух), и по плотности посадки (в 10 раз плотнее: 35-50 штук на 1 м2 вместо 3,5- 5 шт. по "норме посадки в школке при окулировке").

Я не "принижаю" никого и ни что, а рассказываю о своем конкретном опыте, а не домыслы строю как Вы.

А лишь объясняю почему так происходит в моем опыте.
Напротив, говорю Вам что по результату: "силе прироста" реально не хуже прививка черенком.

А по срокам использования участка, лучше. При том, что "сила прироста" в первом случае зависит не от способа прививки. А от того что корни не тронуты в школке, и весной сразу начинают питать прививку.

Но, я эту проблему решил. И в итоге, и на выкопанных на зиму, и вновь весной посаженных корнях, "сила прироста" при моей агротехнике (Активной мульчи и грибной) ни чуть не хуже. Это и "ново".

[Александр Кузнецов]

Прививаю в апреле. Высаживаю в мае. Выкапываю в октябре.

Александр, так в этой схеме используется настольная (зимняя) прививка???
А выше Вы говорили про 500-1000 прививок с медом в любую погоду, под солнышком???

Александр, Вы невнимательно читаете мои ответы.

Я прививаю в крону (скелет) маточные деревья в саду площадью в 30 соток сада, для нарезки черенков и плодоношения. И различных селекционных целей. И эти растения вообще не выкапываются.
Ежегодно обновляя прививкой сортовой состав. И это 1-2 тысячи прививок каждую весну. И провожу это после всех полевых работ, в июне-июле месяце. И это 300-400 прививок в день. Это самая "жара". Вы прививали в жару? Если да, то поймете о чем я говорю.

А по 500 прививок в день и более (10-15 тысяч прививок саженцев) провожу в апреле, сидя на стуле. Там жары нет. Это условия "комнатные". Вполне комфортные для работы.

Так понятно?

[Александр Кузнецов]

А движение ножа тоже от себя?

Да, конечно. Срез можно сделать по ходу направления черенка.
А как иначе?

Ну так давайте спросим у пользователей - а как иначе?
Прошу ответить, кто как делает срез черенка при копулировке?

Когда делаю срез, то держу черенок "на себя". И движение ножа тоже только "на себя".
Правда, "карандаши тоже точил", но это было так давно.

Ну так потому 100 прививок в день и делаете. И при том, в поле в школке иначе и не срезать, как только "на себя". Иначе прут подвоя прийдется вывернуть на 180*.

Я же использую технику "карандаша" потому как быстренько понял, что так удобней. И намного. При "зимней" прививке при работе с корнями. И руки не болят от 500 и блоее прививок в день. Потому как держишь корень и черенок (прут пропуская его "подмышкой") при нарезке по оси руки, не выворачивая её в кисти. И корень держать удобней, он лежит на колене, а основание стволика крепко зажато в руке. Рука при этом тоже не напрягается от веса корня.

Так же прививаю в скелет, если прививка выше уровня плеча.
Если в штамб низко, ниже пояса выполняется прививка. То использую срез к себе. Так удобней. Согласен.

Но, по Вашему удивлению сразу видно, что зимней прививкой Вы не занимались, массово. Потому и сомневаетесь.

[gena48]

Я попробовал и от себя и на себя.
Прав и Кузнецов и Романов.
Объясню в чем проблема для начинающих.
По Кузнецову – да. Легче. Быстрей. Меньше устает кисть. Но я так делать боюсь, обязательно, пока наработаешь технику, срежешь указательный палец левой руки.
А не будешь черенок твердо с низу поддерживать пальцем ( мы карандаши точим не поддерживая ) - он согнется и кора в конце отломится. Все в опыте и наработке навыков. Так делать можно. ( Но я боюсь.)
По Романову. Мне так сподручней. Черенок лежит на основании большого пальца правой руки, нож двигается вместе с пальцем, не приближаясь к нему, поранить палец трудней. Срез точней. Но надо очень твердо, с напряжением в кисти, держать нож и черенок. Да. Устанешь быстрей. Но для любителя больше 20-30 черенков в день делать не надо.
Начинающие. Учитесь делать срезы и от себя и к себе. У каждого свой характер. Своя особенность кисти. Не насилуйте себя. И помните, Суть в остром ноже и совпадении камбия и плотности обвязки.

[gena48]

Сергей.
Здесь очень важный момент. Опытные прививальщики отмечают, если привой суховат, а подвой с сильным сокодвижением, то сок поступает, засасывается осмосом, в черенок сразу, поры не закупориваются, не окисляются, и срастание хорошее. Если черенок замочить. Он на себя сок тянуть не будет. Срез, если совпадение не идеальное, опробковеет быстрей, чем появится калюс. Мочить срез, и вообще замачивать черенки в воде нельзя.
А вот мед – возможно, это все предотвращает. Я опыту Кузнецова доверяю.
Твое задание выполню. Сегодня же нарежу черенки и привью с медом. Свои пчелы есть и мед у меня правильный. Видеоотчет выложу.

[Александр Кузнецов]

Ну так я и вел речь о больших объемах прививок в день. И при том несколько дней подряд. А когда работаешь много, то руки сами найдут лучшее положение.

И второе. О чем уже сказал выше. И это главное препятствие работать "от себя", когда прививка выполняется в поле в школке. Иначе там напротив вывернешь руку и подвой. Но там нет "рывка" в кисти левой руки. Там подвой прочно удерживает корень. А на весу это очень утомляет: рывки в изогнутой в кисти руке (левой). Если сам "правша".

Нож само собой, Геннадий Федорович. Но даже острый нож в Вашем видеоролике, не спасает Вас от "рывка" в кисти. И при том что прутики у Вас всего не толще карандаша. А когда работаешь с прутами толщиной в палец и длиной больше метра. То рывок этот ощущается ещё сильнее. Даже если нож как "бритва". Я знаю о чем говорю.

А чтобы не травмироваться. Обмотайте указательный палец изолентой или лейкопластырем. На первых порах, пока не прийдет навык и сноровка. Но тогда и скорость прививок повыситься и производительность в день.

Мои советы больше подходят практикующим прививальщикам, работающим много и весь сезон. А не любителям, с 10 прививками за сезон, или в несколько сотен.

И ещё чем выигрывается скорость прививки? При срезе "от себя" сам черенок и корень не надо переворачивать, чтобы сделать "язычек" "под контролем указательного пальца правой руки". Переворачивается в руке лишь сам нож. И так же под контолем пальца делается продольный точный зарез "язычка".
И так гораздо проще и быстрее. На два взмаха одной правой руки с переворотом ножа: вжик, вжик. И срез с язычком готов.

[Витал]

АлександрК, спасибо за советы. Но, сподручнее как-то резать «на себя». Тем более когда это касается работы на грядке.
По способу прививки. Вероятно, многое зависит от климатических условий.
При благоприятном раскладе сеянцы достигают нормальной толщены уже в начале августа текущего года. В этой связи, мне например легче в это время их и окулировать, а по весне просто обрезать. Хотя те, что забраковал, по весне можно перепривить копулировкой.
Ваши же климатические условия, определяют технологию, которая удобна именно Вам. Хотя, как я понимаю, это классическая технология зимней прививки сдвинутая по времени.
Про мёд. О применении подобной технологии я уже где-то слышал. Но я, например, опасаюсь любого инородного воздействия на срез, включая Гетероауксин.
Но, как обстоит дело на самом деле не знаю. Хорошо бы узнать, что на сей счет думает наука? Ведь наверняка подобные эксперименты ставились.

[Александр Кузнецов]

И я о том же всегда пытаюсь сказать. Что у людей должен быть Выбор. Но он возможен, когда есть из чего выбирать (чьего-то опыта). Поэтому согласен с Вами. Каждый должен выбрать что ему удобней и сподручней.

Я рассказал о свом опыте. И пояснил почему так делаю. Что из этого в итоге получается. И этот опыт реально можно повторить имея всего "6 соток".

Потому так и делаю, я ещё ограничен площадью. У меня в "производстве" саженцев как раз "6 соток". Поэтому приходится делать плотные посадки привитых корней. И поле использовать лишь один сезон.

Но чтобы решить эту задачу, использую технологию интенсивного типа, в виде Активной мульчи и Микобиотехнологии растениеводства.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=315
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1154

И если больше нет ко мне вопросов, я ухожу из темы. Кто захочет что-то спросить, может направить свой вопрос в ЛС. Оттуда ко мне всегда прийдет извещение.

Желаю всем успехов и удачи в предстоящем сезоне. И продуктивных прививок.
Пока-пока.

[АлександрР]

Александр, Вы невнимательно читаете мои ответы.

Я прививаю в крону (скелет) маточные деревья в саду площадью в 30 соток сада, для нарезки черенков и плодоношения. И различных селекционных целей. И эти растения вообще не выкапываются.
Ежегодно обновляя прививкой сортовой состав. И это 1-2 тысячи прививок каждую весну. И провожу это после всех полевых работ, в июне-июле месяце. И это 300-400 прививок в день. Это самая "жара". Вы прививали в жару? Если да, то поймете о чем я говорю.

А по 500 прививок в день и более (10-15 тысяч прививок саженцев) провожу в апреле, сидя на стуле. Там жары нет. Это условия "комнатные". Вполне комфортные для работы.

Так понятно?

Стараюсь невнимательно читать ровно настолько, насколько невнимательно Вы пишите.
Вот Ваша цитата:

...Можно спокойно, находясь в удобном для Вас месте, например в тени под навесом, заготовить необходимое Вам количество черенков разного диаметра, уже с готовыми «косыми срезами с язычком», поставить их емкость с медовым раствором, а когда всё готово, отправиться в сад и спокойно, без спешки и суеты, прививать. Со временем, когда придет опыт, Вы сможете осуществить до 500 прививок в день и более, в любую погоду...

О настольной прививке здесь вообще даже речи не ведется.
Вы слишком быстро меняете правила по ходу игры. Так понятно?

[тамара]

Александр Иванович! Ну что Вы право: Ваш тезка ставит стол под сенью яблони, вот Вам и настольная прививка. Это я, чтобы обстановку разрядить.

[АлександрР]

И ещё чем выигрывается скорость прививки? При срезе "от себя" сам черенок и корень не надо переворачивать, чтобы сделать "язычек" "под контролем указательного пальца правой руки". Переворачивается в руке лишь сам нож. И так же под контолем пальца делается продольный точный зарез "язычка".
И так гораздо проще и быстрее. На два взмаха одной правой руки с переворотом ножа: вжик, вжик. И срез с язычком готов.

Может быть я и поверил бы, но как специально у меня сегодня целый день прививочный нож в руках.
Не удержался, "по вжикал" по Вашей методе среза.
"Быстрее" не обнаружил. Какая разница что переворачивать - нож или черенок? Время тратится одно и тоже.
А про "гораздо проще" могу с полной ответственностью сказать, что невозможно сделать правильный срез движением "от себя" за один рез. Движением же "на себя" можно сделать правильный срез за один "вжик". В чем принципиальное отличие?
При срезе "от себя" заглубление лезвия, и соответсвенно длина среза, задается лишь поворотом кисти правой руки (если правша).
При срезе "на себя" кроме поворота кисти в регулировке участвуют еще две точки правой руки - снизу большой палец, сверху указательный. Это позволяет сделать более точный срез с нужной геометрией.

[КрыжИр]

В субботу (2-го) перепрививала грушу, уже днем было тепло.
Прошлогодние прививки из семи осталось пять (две отломились.Колпачки не одевала ни в прошлом году, ни сейчас. Ничекго не успевается...Руки отваливались
Никак не могу подобрать материал для обмотки - получился какой-то средний - сначала саморазрушающаяся лента, а потом прихватываю изолентой.
В выходные еду добивать грушу, ребята, подскажите пожалуйста бестолковой, технологию обмотки изолентой еще раз!!!

[КрыжИр]

Моя грушка.Нижние надо было наверное прививать за кору?

[vp]

Разводит в очередной раз нас тут товарищ АК..За столом я делал порядка 100 прививок в час, с нарезкой черенков секатором, обрезкой подвоев секатором (никто не возится с хлыстами более 1м, если только черенок не прививается в верх, тогда можно и не доращивать, достаточно 1-2мес, чтобы иметь готовый саженец. (пусть и не товарный). ) и обвязкой. Если же резать хлысты, то один мусор будешь выносить дольше, чем делаешь прививки. Что касается реза от себя (строгание карандаша), то не сделаете Вы (Г.Ф) ровный срез за одно движение (особенно на толстых черенках (12-15 и более мм), чтобы Вы туда не подкладывали, а на тонких останетесь без пальца). Я очень сомневаюсь, что АК может прививать с такой скоростью (улучшенная копулировка), да и нож с мех. ножовочного полотна требует постоянной не только правки, но и точки. Поэтому, чтобы привить 15000 подвоев, потребуется не один месяц. Да еще и руки надо непрерывно мыть от меда, хотя он и правильный, а значит и липкий. Что касается поворота кисти, то зачем ее поворачивать, когда надо один раз повернуть лезвие ножа (под углом к оси). тогда кисть не выворачивается, а лезвие идет по черенкку под очень малым углом. И резать можно хоть целый день, пока не надоест.
Да кстати при окулировке скорость ~740 прививок в час с двумя обвязчиками.

[Кэти2]

Привить сливу уже сейчас можно в М.О.?
Заранее спасибки.

[ЛОА]

А движение ножа тоже от себя?

Да, конечно. Срез можно сделать по ходу направления черенка.
А как иначе?

Ну так давайте спросим у пользователей - а как иначе?
Прошу ответить, кто как делает срез черенка при копулировке?

Когда делаю срез, то держу черенок "на себя". И движение ножа тоже только "на себя".
Правда, "карандаши тоже точил", но это было так давно.

Развожу руки в стороны ( как бы зарядку делаю)

[ЛОА]

Может кому пригодиться мой опыт массовой прививки плодовых?

Способ не новый, но эффективный.
Благодаря которому я не связан ни сроками прививки, ни погодой, ничем. При том что реально можно выполнять в день от 500 до 1000 прививок, то есть, вполне профессионально.

Вообще профессионалы в основном используют летнюю окулировку.

Саженцы уж сильно рослые от окулировки получаются, правда принимают иногда за привезенные с юга, а так- идут влет.
От зимней прививки результаты пока не впечатляют, в плане размеров саженца к осени.

[АндрейВ]

Привить сливу уже сейчас можно в М.О.?

Можно, но лучше еще недельку подождать...

[yri]

Саженцы уж сильно рослые от окулировки получаются, правда принимают иногда за привезенные с юга, а так- идут влет.
От зимней прививки результаты пока не впечатляют, в плане размеров саженца к осени.

В понедельник посадил первые 30 соток Память Липунову на ММ106. Весенняя копулировка. Почти половина второй сорт. Неравномерные. Правда некондиция то же разошлась. Хотя саженцами не торгую. В этом году последний раз делаю копулировку на 62-396 и 54-118 осенью будут уже свои отводки с маточников. Теперь только окулировка.

[Desica]

Андрей Станиславович!

Зачем ждать две недели, прививать нужно сейчас.
Но после прививок нужно отбросить снег от деревьев.
Снег нужно отбрасывать уже с 15 марта.
На прививки обязательно одеть полиэтиленовые колпачки
(мои имеют размеры 300х50) или обернуть упаковочной
плёнкой.
Никаких бумажных трубочек, рекомендованных Анатолием Борисовичем.
Я из-за этих трубочек был вынужден переделывать много
прививок.
Основание полиэтиленового колпачка перетягивается изолентой.
Колпачки скоро запотеют - процесс срастания пошёл.
О снятии колпачков отдельный разговор.

[АндрейВ]

Михаил Александрович, в наших краях было снега по колено, в сапогах холодно, а валенки впитывают воду как губка, много не напрививаешь...

[КрыжИр]

Прекрасно работается в валенках с галошами .Продаются около ВДНХ в фирменном магазине Битцевской фабрики..По стремянке конечно ползать тяжеловать, но зато тепло и не промокаешь!

[АндрейВ]

Ну дык я и был в галошах!

[Lets Dance]

Я в прошлом году часть занимался прививкой старой дикой яблони первый раз в жизни. Часть черенков нарезал в декабре, часть в начале марта. Воткнул в ведро с влажным песком и поставил в подвале, где температура зимой от -5 до +3.

Прививал на первых майских праздниках 2-3 числа, к тому времени кора уже легко отходила потому что пошел сок (Карельский перешеек).

Нож наточил до бритвенной остроты, с помощью самодельного устройства на подобии:



Взял шкалик водки... (для протирки лезвия, после каждого среза!!!! ) и сделал 12 прививок, часть в расщеп и часть за кору. Место прививки замотал полиэтиленом, и перевязал изолентой, все места, где хоть как-то могла проникнуть вода под обвязку, подмазал садовым варом.
Из 12 штук прижилось 10.

Думаю, что самое важное в прививке яблонь (при наличии живых черенков), это острый, стерильно чистый нож и правильно выбранное время (когда бежит сок и отходит кора).
Все остальное - бла-бла...

[АндрейВ]

Все остальное - бла-бла...

В смысле?..

ЗЫ. Это твой нож на фото?

[Дед Мороз]

Все остальное - бла-бла...

В смысле?..
ЗЫ. Это твой нож на фото?

Андрей, я с Lets Dance во многом согласен, прививаю примерно таким же ножём, о чём я здесь уже писал. Для промышленных масштабов это может и не удобно, но для личного пользования вполне достаточно.
Кстати, тонкая пищевая плёнка, рекомендованная Геннадием Фёдоровичем, мне не понравилась: вчера прививал косточковые - намучался с ней, полиэтилен потолще, нарезанный из пакетиков из-под хлеба, гораздо лучше.

[Lets Dance]

Не, нож не мой, это просто картинка точилки Lansky.
У меня сделана самодельная Лански, по чертежам отсюда:
http://talks.guns.ru/forum/224/436737.html


Штука прикольная, потратил около четырех-пяти часов чтоб ее сделать, но сэкономил денег.

Позволяет на убитом клинке восстановить правильную режущую кромку, под определенным углом, сохраняя по всей длине нужный угол заточки.
Лезвие становится красивым, и острым, что немаловажно.
А также от ручной заточки не перегревается тонкая часть РК и не теряет свойства от термообработки.

Что касается прививок, то для новичков, наверное самый без проигрышный метод прививки - за кору, когда идет сок.
Если сделать все аккуратно, то приживаемость высокая.

Можно долго рассуждать, как резать черенки, при какой влажности и фазе луны, смотреть чтоб по дороге в сад не встретилась баба с пустыми ведрами. Потом порхать над черенками всю зиму, ездить их проверять. Изобретать новые виды прививок - например в новогоднюю ночь при -25С и .т.д. Но это уже все бла-бла и от того, что много времени.
Если нужно, просто привить, чтоб росло, то нужен острый чистый нож, живые черенки и майские праздники )))
Что касается ножа, то у меня обычный ножик перочинный Nieto. От остальных ножей его отличает, что он куплен прям в Toledo за 18 евро , но это пожалуй его единственное отличие, во всем остальном - обычный нож.
Примерно похож на этот:

[ks]

Михаил Александрович, в наших краях было снега по колено, в сапогах холодно, а валенки впитывают воду как губка, много не напрививаешь...

Вторую зиму (и весну) балдею в этих сапогах - Muck Boots Angara Sport, температуры от 0 до -30. Рекомендую! Есть и другие модели, не такие экстремальные, от +10 до -10 и т.д.
Сергей

[тамара]

Сергей! Небось стоят бешеные деньги? Спасибо, уже нашла, цена приемлемая.

[АндрейВ]

А скока стоят?

[тамара]

где-то 2800.

[ks]

А скока стоят?

Порядка 100$, в прямой зависимости от "тёплости". Заказывал из Питера, фирма Беджер. Бывают на выставке Охота и рыболовство на Руси в их экспозиции, и в каком-то магазине в ТЦ Экстрим. Сразу скажу про минусы. Жёсткая нижняя часть, особенно поначалу, но для перемещений в неск-ко км вполне достаточно. По плотной дороге ( в городе) гремят смешно. Наверное, боятся огня. Зато - лёгкие, совершенно не скользкие, тёплые как заявлено. Не промокают. На сайте Беджера есть отзывы, почитайте.
Сергей

[Витал]

Так, Виталий Петрович говорит, что нож должен быть с односторонней заточкой.
В этой связи, как правильно,при срезе заточкой к черенку или наоборот?

Я всегда пользовался ножом с обоюдной заточкой, отсюда и вопрос.