Немного о прививках. Часть 2

[АлександрР]

Да что же Вы? Это же персик

Точно - персик! Теперь понятно почему деревья столь сильно изрезаны.
Тогда не понятно, что за черная мазилка, которой замазывают прививки? Что-то похожее на Кузбас-лак.

[ЛОА]

Ну мы тут персики только в магазинах видим. .

В прошлом веке еще в ГБС один штука (растение), как минимум, был жив..

[тамара]

Олег! Может и сейчас жив, но при том, извините, бардаке, который там бы (давно не ездила, не знаю), определить растение невозможно.

[Эппл]

Да что же Вы? Это же персик

Точно - персик! Теперь понятно почему деревья столь сильно изрезаны.
Тогда не понятно, что за черная мазилка, которой замазывают прививки? Что-то похожее на Кузбас-лак.

По моему - это обыкновенный садовый вар, такой, какой раньше у нас продавался большими брусками. Только наш был чуть светлее. Может у них какая-то добавка есть тёмная. Он у них просто растоплен до жидкого состояния.

[babay133]

Кузбас-лак очень часто применяется при замазке садовых срезов.

[Дима68]

Тогда не понятно, что за черная мазилка, которой замазывают прививки? Что-то похожее на Кузбас-лак.

Скорее на пушечное сало. Его для антикорозийной обработки авто используют.
В связи с чем вопрос... Садовый вар ведь содержит петролатум - антикорозийный состав, произведенный из продуктов нефтепереработки. А можно ли в качестве вара применить мовиль в баллончиках или битумную Body? Удобно то как было бы...

[gena48]

Недавно прочитал всю эту ветку.
Поделюсь своими наработками.
Прививки я обвязываю тонкой прочной Стрейч-пленкой для ручной упаковки, это удобней, дешевле, надежней и безопасней для растений.
5 минут назад свой опыт использования такой пленки заснял на видео.

[Эппл]

gena48, спасибо за Ваш ролик. Всё так просто и так удобно. Обязательно воспользуюсь и плёнкой и фольгой с пакетиков. Век живи, век учись!

[Дед Мороз]

gena48, спасибо за Ваш ролик. Всё так просто и так удобно. Обязательно воспользуюсь и плёнкой и фольгой с пакетиков. Век живи, век учись!

Прививочный сезон у Вас ещё не начался?

[Дима68]

gena48, спасибо за Ваш ролик. Всё так просто и так удобно. Обязательно воспользуюсь и плёнкой и фольгой с пакетиков. Век живи, век учись!

Бирки из такой фольги в виде флажков легко могут стать добычей галок или ветра... Использование фальгированного скотча (применяется при монтаже вентиляции) со степлером показало ущербность этого способа. Крепление степлером - слабое место. Это пройденный этап. Два года назад при выкопке саженцев порядка 20-ти бирок, закрепленных таким способом было утеряно... саженцы, во избежание пересорта - сожжены. В этом плане гораздо надежней использовать бирки, нарезанные из пакетов из под сока или банальные палочки из под мороженного, но с креплением проволокой.

[babay133]

Дмитрий, а ты что ж не делал какрту посаженых растений?
Бирки бирками, а карта обязательна
Например я, и так все прививки свои помню где что, а какрта и бирки это так, для контроля

[Дима68]

Дмитрий, а ты что ж не делал какрту посаженых растений?

Кто сказал что не делал??? Как раз делал, и даже очень. Но когда несешь пучок саженцев штук 100 и там 5-6 сортов, укладываешь на место упаковки, сортируешь, обнаруживаешь, что часть бирок остались на "тропе", по которой шел... Собираешь все матюки... так и принимается решение о сожжении

[gena48]

gena48, спасибо за Ваш ролик. Всё так просто и так удобно. Обязательно воспользуюсь и плёнкой и фольгой с пакетиков. Век живи, век учись!

Бирки из такой фольги в виде флажков легко могут стать добычей галок или ветра... Использование фальгированного скотча (применяется при монтаже вентиляции) со степлером показало ущербность этого способа. Крепление степлером - слабое место. Это пройденный этап. Два года назад при выкопке саженцев порядка 20-ти бирок, закрепленных таким способом было утеряно... саженцы, во избежание пересорта - сожжены. В этом плане гораздо надежней использовать бирки, нарезанные из пакетов из под сока или банальные палочки из под мороженного, но с креплением проволокой.

- Дмитрий совершенно прав. Для сада, на срок 1-2-3 года ни степлер ни фольга не годятся. ( надо дорого и сердито)
Но для пересылки, для зимней прививки и подращивания в тепличке, да хотя бы для томатов в теплице такая фольгированная пленка и министеплер - в самый раз и быстрей и легче и удобней и вполне надежно. Не люблю я всякие тонкие проволочинки крутить, замаешся. А так щелк и готово, внуки стоят рядом и просят - "дед, дай пощелкать"

[Дима68]

. А так щелк и готово, внуки стоят рядом и просят - "дед, дай пощелкать"

Всё лучшее - детям!!!

[vp]

Недавно прочитал всю эту ветку.
Поделюсь своими наработками.
Прививки я обвязываю тонкой прочной Стрейч-пленкой для ручной упаковки, это удобней, дешевле, надежней и безопасней для растений.
5 минут назад свой опыт использования такой пленки заснял на видео.

Если говорить о стрейч-пленке, то обвязывать можно чем угодно (длинным и тонким), когда делаешь 1-2 прививки. Но если много (тьму), то стрейч-пленка не годится. Посмотрите как ГФ поправляет черенки после обвязки (швы сдвинулись), да и обвязывать не удобно (липнет к рукам - электризуется). При обвязке главное, плотное прилегание (которое обеспечивается идеально-ровным срезом или тугой плотной обвязкой).Стрейч пленка такой возможности не дает. Что же касается инструмента (нож), то делать срезы ножом с заточкой на две стороны можно если делаешь 1-2 прививки. При прививке большого к-ва, да и если древесина значительно более твердая, чем показано получать ровные срезы таким ножом сложно, особенно когда у Вас черенок 15-20мм. Да и срез желательно делать за один рез и длиной раза в 1,5 - 2 длинее. Да я не понял в чем опасность другой обвязки по сравнению со стрейч - пленкой. По моим понятиям обвязка совершенно не надежная.

[gena48]

-спасибо за замечания профессионала. Вы все очень верно подметили, особенно –«..срез желательно делать за один рез и длиной раза в 1,5 - 2 длинее, При обвязке главное, плотное прилегание (которое обеспечивается идеально-ровным срезом или тугой плотной обвязкой)….» это главное.
Естественно в поле, я более плотно держу черенки и более туго натягиваю пленку, Стрейч-пленка все-таки не рвется и это позволяет, на юге профессиональные прививальщики ее все чаще используют, именно потому, что она липнет к черенку, без щелей его охватывает. А то, что липнет к рукам – это дело опыта и привычки.
- и я не против «правильных ножей». Я просто хотел подчеркнуть, что качество современной дорогой стали в ноже играет очень важную роль. Но ! надо прививать много! иначе технику среза не отработаешь.

[yri]

В ближайшем будущем возможно в наших магазинах появятся все принадлежности для прививок. И ленты и бирки. Сейчас заходишь в любой садово-огородный магазин и на вопрос ленты для прививок видишь только выпученные глаза. Хоть контейнеры для рассады появились а то пакеты из под молока резали. :wall

[Витал]

В последнее время, для черенков, нахожу довольно удобным применение алюминиевых тюбиков из под з/паст, кремов и мазей. Некоторое их количество можно накопить в межсезонье.

[babay133]

В заключении всего вышесказанного, на основании Вашего дорогие друзья (и нашего) опыта, можно подвести небольшой видео итог перед предстоящими, долгожданными прививочными работами в саду. Может некоторым и пригодятся наши рекомендации.
Смотрим:

[Сан Саныч]

Еще тут спрошу. Никто Юнге березу не прививал? Какие особенности?

Береза - труднопрививаемый вид, поэтому в основном используют такой способ прививки, как аблактировка.
При аблактировки вокруг маточного дерева - привоя выставляются горшки с подвоями. Весной, во время распускания листьев, верхушечные ветви подвоя и боковые привоя сближают (далее по технологии способа прививки)
Иногда прививают двухлетним побегом, заготовленным в феврале, в боковой зарез в апреле - мае. Прививку можно делать через 2-3 недели после начала сокодвижения.
Или окулировку в августе. Для окулировки лучше использовать глазки с коротких двухлетних ветвей.
Возможна зимняя прививка в корневую шейку копулировкой двухлетним побегом.
Но желательно прививать в уже заданный штамб, в дальнейшем проще формировать.
Желаю удачи

[Андрей Васильев]

Сан Саныч, спасибо за ответ. Я то думал все очень просто и сам сделаю себе юнге, но наверное проще прикупить готовую.


Вопрос, кто то уже начал прививать? (не зимнюю прививку имею ввиду, а весеннюю черенком в саду)

Собираюсь 2 апреля и 9-го осуществить эту приятную процедуру

[ЛОА]

Сан Саныч спасибо за ответ. Я то думал все очень просто и сам сделаю себе юнге, но наверное проще прикупить готовую.


Вопрос, кто то уже начал прививать? (не зимнюю прививку имею ввиду, а весеннюю черенком в саду)

Собираюсь 2 апреля и 9-го осуществить эту приятную процедуру

Конечно, можно уже и начать помаленьку, особенно если обьем не малый.!

[yri]

Конечно, можно уже и начать помаленьку, особенно если обьем не малый.!

Я бы не спешил. Черенки переложить снегом, сверху материалом и в подвал. Когда плюсовая температура установится и снег сойдет можно начинать. И работать при этом приятно.

[yri]

Похоже прививочный сезон "по открытой воде" начинается. Удачи всем нам! И 100% приживаемости!

[Андрей Васильев]

Алычи-сливы в прошлом году прививал в такие же сроки и приживаемость понравилась, а вот семечковые позже.
Но в субботу к маме поеду (г Боровск) там всяко теплее чем на Ярославщине

[АндрейВ]

В заключении всего вышесказанного, на основании Вашего дорогие друзья (и нашего) опыта, можно подвести небольшой видео итог перед предстоящими, долгожданными прививочными работами в саду. Может некоторым и пригодятся наши рекомендации.
Смотрим:

Мне понравилось, особенно про жидкость в бутылке...

[АлександрР]

Типа - "пятый элемент" чтобы все срослось!
Сергей, это снято на фотик?

[АлександрР]

У нас еще ЗИМА, и снегА - по пояс! И не черта ещё не тает. Температура для прививки слишком низкая.
Сроки весенней прививки будут короче, чем в прошлом сезоне.

[babay133]

Типа - "пятый элемент" чтобы все срослось!
Сергей, это снято на фотик?

Нет, там рекомендуют вместо
Да, на мой новый Canon 550D. Пока тренировочное видео, света в помещении маловато было, но вытягивает и темноту.
Снимаю я

[ЛОА]

Пардон, забыл на погоду средней части ЕЧР обратить внимание ( до сих пор виртуально под впечатлением от вашей прошлогодней аномалии лета).
У нас тут во вторник подскочило до +17С, за день до этого начал прививать абрикос, снег на южных экспозициях, там где питомник находится, почти сошел уже после выходных дней. У нас снега в принципе много не бывает, 30-40 см в среднем.

Если у кого то снега по пояс...!?, то конечно рановато прививать, тем более, если почва глубоко промерзла за зиму.

[АндрейВ]

Сергей, а вот там был широкий рулон аллюминиевой фольги (не пищевой), так, что это, откуда, и сколько стоит?

[Витал]

У нас, много снега, а ночью в последние дни до -12. Какие уж тут прививки. Сегодня опять шел снег.
Что-то весна тормозит в этом году.

[ЛОА]

У нас, много снега, а ночью в последние дни до -12. Какие уж тут прививки. Сегодня опять шел снег.
Что-то весна тормозит в этом году.

Да я Подмосковье имел ввиду больше всего, автопилот понимаете ли....
Апрель ведь уже.

[Дед Мороз]

...
Что-то весна тормозит в этом году.

Это даже хорошо. Ранняя весна бывает затяжной.

[babay133]

Сергей, а вот там был широкий рулон аллюминиевой фольги (не пищевой), так, что это, откуда, и сколько стоит?

Это вопрос к Дима68.
Он в этих материалах специалист.
Я же особо не заморачиваюсь, использую подручный материал

[Дима68]

Сергей, а вот там был широкий рулон аллюминиевой фольги (не пищевой), так, что это, откуда, и сколько стоит?

Случайно наткнулся в газете Все для Вас на объявление о продаже фольги. Было всего 50 метров - взял всё. Отдал в районе 1500 рублей.

[АндрейВ]

Понял, спасибо!

[АлександрР]

Андрей, этот рулон - пережиток советской власти, когда усё было своё!
Из этой фольги делали колпачки на флакончики мед. препаратов, например, на нашем "Биохимике".
Такие же рулоны покупал во времена "перестройки". Тоже по объявлению. Цену не помню, тогда с ценами вообще труба была!
Очень жалею, что не взял тогда у мужика ВСЕ!

[Витал]

Зимой в строительном магазине видел, как продавали рулоны фольги.
Двух видов. Широкие(1 м.) и узкие(50 см.). Фольга толстая. Довольно увесистый рулон(узкий) стоил 600 рублей с небольшим.
Руки у меня чесались, но так и не купил. Мне такого количества не надо. Разобрали быстро.
Даже и не знаю, для чего эта фольга в строительстве применяется. Не спросил.

[vp]

Зимой в строительном магазине видел, как продавали рулоны фольги.
Двух видов. Широкие(1 м.) и узкие(50 см.). Фольга толстая. Довольно увесистый рулон(узкий) стоил 600 рублей с небольшим.
Руки у меня чесались, но так и не купил. Мне такого количества не надо. Разобрали быстро.
Даже и не знаю, для чего эта фольга в строительстве применяется. Не спросил.

А в чем собственно проблема. Данная фольга применяется для пароизоляции саун и бань. Вот например. http://www.unipack.ru/pricelist/22349/
http://www.its-sauna.ru/?m=c&an=50211
http://www.stroydar.ru/Folga-dlya-saun-i-ban и т.д

[АлександрР]

Увы! Видел, но - не та!
В руках крутил. На зуб брал. К стоматологу ходил.
Тонкая, хрупкая, это какой-то сплав с аллюминием.

[vp]

Увы! Видел, но - не та!
В руках крутил. На зуб брал. К стоматологу ходил.
Тонкая, хрупкая, это какой-то сплав с аллюминием.

Неизвестно что смотрели. Я видел довольно толстую. Вот здесь так толщина уже 0,4мм http://www.alros.ru/index.php?Oieuaa

[АлександрР]

Не та.
Фольга для колпачков мягкая, пластичная, выдерживает издевательства штамповочного автомата. Для бирки идеальна.
Фольга для термоизоляции - прибил, забыл, никакой пластичности не требуется. Её и нет.

[Андрей Васильев]

В Субботы у мамы на даче прививал дичек яблони. Заморозков вроде сильных нет днем очнь тепло. На все прививки надел бумажные колпачки. В следующую суботу поеду к себе на ярославщину прививать там +6 максимум днем всю неделю обещают...

Напрягает состояние некоторых черенков. Немного сморщены. Я перед прививкой их часа три в ведре вымачивал, думаю и на ночь не повредит оставить...

Что посоветуете с подсушенными черенками сделать еще?

[АлександрР]

Сейчас уже можно, нужно начинать прививку в саду. Но лучше начать с косточковых. Для яблони еще рановато - она просыпается позже, и прививки будут долго просто висеть и сохнуть.
Если черенки подсохшие, то обязательно замочить перед прививкой (нижний срез обновить перед замочкой). Время замочки зависит от степени подсыхания. 3 часа - явно мало. Обычно, от 12 часов - до суток.

[Андрей Васильев]

Александр спасибо за совет.
Прививал по необходимости, поскольку туда не попаду до конца апреля, у себя то же следующие выходные шанс,а потом не знаю когда доеду. Мне думается лучше раньше чем позже....

[АлександрР]

Ну если по необходимости, то понятно.
А лучше получится, или нет будет видно приблизительно через месяц.

[ЛОА]

лучше раньше чем позже....

За годы прививок в нашем регионе сложилось такое же мнение. Стараюсь после 10-15 мая заканчивать с этим делом
Это при том, что колпачки не одеваю ни при ранних, ни при поздних прививках.

[Александр Кузнецов]

Может кому пригодиться мой опыт массовой прививки плодовых?

Способ не новый, но эффективный.
Благодаря которому я не связан ни сроками прививки, ни погодой, ничем. При том что реально можно выполнять в день от 500 до 1000 прививок, то есть, вполне профессионально. Об этом есть статья, приведу цитату из неё. http://www.sadincentr.ru/users/kuznecov ... x?action=3

Из опыта проведения прививок черенком.

Хочу поделиться с гостями сайта простым и надёжным способом прививок. Речь пойдёт о прививке черенком, способом улучшенной копулировки (с «язычком»). В своей практике, я использую ни обычный «сухой» способ соединения подвоя с привоем, а применяю для смачивания срезов медовый раствор, примерно, такой концентрации: одна чайная ложка качественного цветочного мёда на стакан чистой холодной воды (можно и больше, это не имеет особого значения). Что это даёт? Прежде всего, с помощью медового раствора можно определить качество черенков, непосредственно перед прививкой. Для этого опускаем срез черенка (не весь черенок, а только подготовленный к прививке срез), в медовый раствор в небольшую емкость (стеклянную, фарфоровую, эмалированную); достаточно 10-15 минут, чтобы понять какой черенок. Если черенок здоровый, цвет среза останется неизменно зелёным, а если поврежденный – потемнеет, даже побуреет, что зависит от степени повреждения тканей. Поврежденные черенки бракуют, оставшиеся здоровые дадут, почти 100% приживаемость. При этом черенки могут находиться в медовом растворе от нескольких минут до нескольких часов, без ухудшения качеств (и даже более суток, но в прохладном месте, иначе закиснут). Кроме того, данный метод облегчает труд и повышает его производительность, Вы спокойно можете проводить прививки даже в жару, ни опасаясь подсыхания срезов, т.к. срезы подвоев и привоев будут влажными от медового раствора. Можно спокойно, находясь в удобном для Вас месте, например в тени под навесом, заготовить необходимое Вам количество черенков разного диаметра, уже с готовыми «косыми срезами с язычком», поставить их емкость с медовым раствором, а когда всё готово, отправиться в сад и спокойно, без спешки и суеты, прививать. Со временем, когда придет опыт, Вы сможете осуществить до 500 прививок в день и более, в любую погоду. Этот метод с научной точки зрения вполне логически объясним. Углеводы, или как их ещё называют, сахара, являются первичными продуктами фотосинтеза и основными исходными продуктами биосинтеза других веществ в растениях (это основа физиологии растений); подвергаясь окислительным превращениям, обеспечивают все живые клетки энергией. Пчелиный мёд, если вам известно, представляет собой сиропообразное вещество, вырабатываемое медоносной пчелой из нектара растений, т.е. в составе меда те же самые сахара, что и в нектаре растений, только в концентрированном виде. И представлены эти сахара простейшими углеводами – моносахарами: глюкозой, фруктозой, галактозой и т.д. Поэтому пчелиный мед по химическому составу богаче, чем, скажем свекловичный сахар – дисахарид: сахароза (состоящая из двух молекул: глюкозы и фруктозы). Ткани растений легче усваивают моносахара, поэтому, когда говорят, что сахар и мёд оказываю одинаковое действие, это ни совсем верно. Первое время, когда идет процесс сращивания черенка с подвоем, и ещё не восстановлены поврежденные проводящие ткани, мёд создает запас питательных веществ для клеток черенка. Но мёд, кроме питательных веществ – углеводов, содержит ещё другие биологически активные вещества, обладающие бактерицидными свойствами, препятствующими развитию различной патогенной микрофлоры. Поэтому срезы черенков и подвоев (а это раны растений) остаются чистыми, нет загрязнения микробами, значит, легче идут процессы заживления, образования раневой заживляющей ткани – каллуса. Ведь бактерицидные свойства мёда это общепризнанный факт, ведь ни даром на основе мёда готовят многие лечебные мази. Кстати, мёд применяется ни только в приведенном мною примере для улучшения прививок; в мёде можно очень длительное время сохранять сами черенки, до 18 месяцев, этот прием используется для отправки черенков на очень дальние расстояния, скажем, в страны другого полушария, при этом совершенно не ухудшается их качество. Почему поврежденные черенки темнеют? На поврежденные мертвые ткани, органические кислоты, входящие в состав мёда, действуют прижигаще, они свертывают белки мертвых растительных тканей. Поэкспериментируйте, в крепко заваренный чай, предварительно остуженный до 40 градусов, положите чайную ложку качественного цветочного мёда, и посмотрите, что произойдёт. Поэтому и ткани черенка, что зависит от степени повреждения, потемнеют, а здоровые ткани не изменят свой первоначальный цвет. Теперь, что касается времени прививок. Тут ни может быть конкретных рекомендаций, это будет зависеть от многих причин. Если это будет начало Весны, следует дождаться устойчивой тёплой погоды, иначе сильные возвратные морозы могут повредить проводящие ткани привитых черенков, и такая прививка окажется неудачной. Естественно, в разных регионах страны эти сроки будут разными. Мой совет, не торопитесь с очень ранним началом прививок, это всегда риск. Сроки окончания прививок, вообще ничем не ограничены, можно прививать до июля месяца, включительно, и прививки окажутся эффективными, если Вам удастся уберечь привитые черенки от палящей июльской жары. Подумайте об этом сами, но желательно до сильной жары с прививками закончить, чтобы не создавать себе дополнительных хлопот. В этом вопросе, сроков прививок, большую проблему имеет тот факт, как правильно сохранить сами черенки. Обязательным условием их сохранности для качественной прививки, это соблюдение полного их покоя. Если почки черенков начали набухать, а тем более распускаться, эффективность прививки такими черенками маловероятна. Способов сохранения черенков в прохладных условиях масса? От условий холодильника, до холодного погреба (подвала). С температурой от 0 до +4*С.
Это пожалуй основные мометы, позволяющие иметь 100% успех в МАССОВОЙ прививке..
Остальное как обычно: инструмент- нож типа “сапожного” с крепкой сталью, лента для обвязки из полиэтиленой пленки 60-70 микрон, садовый вар. Это всё.
Желаю удачи.

[АлександрР]

Александр, уточните, пожалуйста, а какого типа повреждения тканей не видны визуально при весенней прививке черенком?