Результаты зимовки плодовых

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#151

Сообщение Сан Саныч »

BECHA писал(а):Откопать абсолютные минимумы не так просто из общего потока информации, микроклимат большого города тоже сказывается.
Конечно, вы правы. Я и привел данные метеостанций по городу, а за чертой Москвы они еще ниже.
И не в качестве страшилок, а в качестве предупреждений, что такие зимы возможны.
В принципе тридцатиградусные морозы для Москвы - аномалия. В последние годы они случаются все реже и реже и садоводы(в особенности поклонники заморских груш) потеряли бдительность Судите сами, за последние 30 лет они случались дважды - 1987 и 2006 годы. Посмотрим, что принесет нынешний февраль :eleshock
А по разбросу температур, пожалуйста, январь, 25 - го - Татьянин день, 9 утра: Волоколамск -15, Можайск -13, Москва -10, Коломна -8.
Сегодняшняя ночь: Клин -14,6, Москва(Балчуг -5, Тушино - 11,5), Волоколамск -3, Серпухов -2,2
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#152

Сообщение Сан Саныч »

ЛОА писал(а):[ По кр.мере в Екатеринбурге тоже вовлекают эту форму в скрещивания.
В качестве донора зимостойкости?
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#153

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а):[
И не в качестве страшилок, а в качестве предупреждений, что такие зимы возможны.

В принципе тридцатиградусные морозы для Москвы - аномалия. В последние годы они случаются все реже и реже и садоводы(в особенности поклонники заморских груш) потеряли бдительность Судите сами, за последние 30 лет они случались дважды - 1987 и 2006 годы. -2,2
Если взглянуть на метеоданные абсолютных минимумов температур по Моск. обл., то они разнятся очень значительно, для Серпухова фигурирую данные -42 С, для Каширы -44 С, для Сергиева-Пасада что-то около -47 С (или -48 С), данные для Наро-Фоминска несколько озадачивают если честно.
Естественно можно взглянуть на абсолютные минимумы для Саскачевана которые -56 С, но для представления о климате в этом регионе гораздо более показательны метеоданные для 2-х самых крупных городов Саскатука и Реджайны, так вот абсолютные минимумы там -50 С.
А теперь давайте взглянем на то что в последние 50 лет в Москве было не просто возможно, а ВЕРОЯТНО, то есть рассмотрим изменение климатических условий с точки зрения глобального потепления. Данных для Москвы под рукой у меня нет, любопытно, что в Саскатуне в 2004 г. было -45 С, а в 2009 г. было -40 С. Можно сравнить с 2006 г в котормом минимальная для Рязани -36,5 С, в Ряжске до -38 С..
Средняя температура января в любом месте Саскатчевана ощютимо ниже средней температуры января в Моск. обл., да собственно сумма отрицательных температур и повреждающих плодовые ниже -30 С тоже ощютимо ниже. Стабильности зимы в Саскатчеване как на Алтае нет, что связанно с мЕньшей протяженностью континента и особенностью формирования зон высокого и низкого давления воздуха в зимний период (высокое давление севернее пров. Онтарио).

С моей точки зрения садоводы просто избаловались и их мечты настолько далеко улетели от реалий климатических условий... Об уровне декоротивности плодоводства говорит ключевая фраза в описании сортов:" дерево в суроовую зиму подмерзает, но хорошо восстанавливается".
Ну вот Вы бы сами что посоветовали женщине с участком в низине под Уфой если она хочет что бы "яблоки были крупные, вкусные, по вкусу не хуже Мелбы и не мельче Мелбы и так что были всегда яблоки"..
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#154

Сообщение ЛОА »

Сан Саныч писал(а):
ЛОА писал(а):[ По кр.мере в Екатеринбурге тоже вовлекают эту форму в скрещивания.
В качестве донора зимостойкости?
Одна из комбинаций с (Уральским сувениром х) есть у них. Наверняка и с др. уральскими формами в качестве матери есть что-то с SR.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#155

Сообщение Сан Саныч »

BECHA писал(а):]Если взглянуть на метеоданные абсолютных минимумов температур по Моск. обл., то они разнятся очень значительно, для Серпухова фигурирую данные -42 С, для Каширы -44 С, для Сергиева-Пасада что-то около -47 С (или -48 С), данные для Наро-Фоминска несколько озадачивают если честно.
С моей точки зрения садоводы просто избаловались и их мечты настолько далеко улетели от реалий климатических условий... Об уровне декоротивности плодоводства говорит ключевая фраза в описании сортов:" дерево в суроовую зиму подмерзает, но хорошо восстанавливается".
Ну вот Вы бы сами что посоветовали женщине с участком в низине под Уфой если она хочет что бы "яблоки были крупные, вкусные, по вкусу не хуже Мелбы и не мельче Мелбы и так что были всегда яблоки"..
Приятно слышать здравые мысли, кажется я начинаю обретать союзника.
Вы наверное со мной согласитесь, что указывать кому и что сажать у нас нет такого права. Но.. . Предостеречь - такая возможность есть. Правда, могут и затоптать, вплоть до физического устранения :lol:
Советы Вашей уфимской знакомой могут дать Витал, Макар или близлежащие питомники.
Последний раз редактировалось Сан Саныч 09.02.2011, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#156

Сообщение Сан Саныч »

ЛОА писал(а):
Сан Саныч писал(а):
ЛОА писал(а):[ По кр.мере в Екатеринбурге тоже вовлекают эту форму в скрещивания.
В качестве донора зимостойкости?
Одна из комбинаций с (Уральским сувениром х) есть у них. Наверняка и с др. уральскими формами в качестве матери есть что-то с SR.
Да, эта форма использовалась в селекции, как донор гена Vm (возражений по этому поводу и не было), но не как донор зимостойкости. Кстати, с ее участием получен сорт, который мне очень нравится - Памяти Тихомирова.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#157

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а):[.. . Предостеречь - такая возможность есть. Правда, могут и затоптать, вплоть до физического устранения :lol:
В том ведь и дело, что начнешь предостерегать, так ведь эти потребители-мечтатели вместо того что бы как-то прислушаться к предостережениям отвернутся и побегут к "садоводу"-сказочнику. Во всяком случае это касается питомниководческого бизнесса.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#158

Сообщение Витал »

Сан Саныч писал(а): Советы Вашей уфимской знакомой могут дать Витал, Макар или близлежащие питомники.
Сан Саныч, так я и давал. :-) Сориентировав её на высокозимостойкие уральские сорта.
В частности, те которые сам испытал. Не мог же я ей советовать алтайские сорта, которые в глаза не видел и тем более не пробовал.
Не так давно она выкорчевала прекрасно растущие в её саду – Уральское наливное, заменив его сортами Мантет и Орловим. Результат после прошлой зимы был вполне предсказуемый.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#159

Сообщение Сан Саныч »

BECHA писал(а):
Сан Саныч писал(а):[.. . Предостеречь - такая возможность есть. Правда, могут и затоптать, вплоть до физического устранения :lol:
В том ведь и дело, что начнешь предостерегать, так ведь эти потребители-мечтатели вместо того что бы как-то прислушаться к предостережениям отвернутся и побегут к "садоводу"-сказочнику. Во всяком случае это касается питомниководческого бизнесса.
Февраль проведет ревизию Чур меня! Чур!

Если верить
http://www.hmn.ru/index.php?index=1&nn=10933
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
dimaline
Прихозовец100+
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 01.04.2010, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

#160

Сообщение dimaline »

Подскажите,что делать ,зайцы обгладали кору на стволе взрослой яблони. :cry:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#161

Сообщение babay133 »

Пока время есть подыскивать донора коры, а потом стараться прирастить в обгрызаное место.
dimaline
Прихозовец100+
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 01.04.2010, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

#162

Сообщение dimaline »

babay133 писал(а):Пока время есть подыскивать донора коры, а потом стараться прирастить в обгрызаное место.
Это как? :eleshock Дайте ссылку,плиз
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#163

Сообщение Витал »

Прививка за кору мостиком:
http://www.landart.ru/03-uhod/f-sad/sad_03.htm

или накладкой коры, вырезанной по размеру раны, взятой с другого дерева.
http://www.landart.ru/03-uhod/b-sovet/03b0ppp52.htm
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6850 раз

#164

Сообщение Андрей Васильев »

А че народ так напрягся по поводу зимовки? По мне так вообще теплая зима (дважды правда морозило после оттепелей? ну дык это кажный год вроде бывает?)

Мороз в декабре без снега? так у меня например в прошлом году такое же было? а в этом со снегом и что касается полодовых то они это пережиди (земляника плохо)
А -30 в области навреное раз в три года бывает если не чаще.

Понасажали персиков с абрикосами!
:bird

Чай не в африке живем, по телеку вон новости посмотриш и думаеш что в африке :D -20 говорят это катастрофа...
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#165

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а):А -30 в области навреное раз в три года бывает если не чаще.

Чай не в африке живем, по телеку вон новости посмотриш и думаеш что в африке :D -20 говорят это катастрофа...
Народ переживает так как их требования, а точнее ЗАПРОСЫ не по климату, то есть летает народ в облаках..
Ну и естественно "гениальные" садоводы нахватали участках в низинах которые ни в каких климатах (кроме тропиков) не приемлимы для садоводства.

А тут мне один садовод сегодня вот что написал:
"Quite a few of my varieties are not available as I signed non-propagation form for them. I do a lot of testing for others.
Last fall I harvested over 10,000 pounds of apples. I was -43F last night. Clair"
Для справки -43 Ф это -41 С... Как на счет зоны рискованного земледелия?? :lol: А тепла летом там не много, 60-ая широта всё таки...Упомянутый урожай это 4,5 т.
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#166

Сообщение gena48 »

Сегодня ночью у нас было - 32. На завтра обещают -36. ( но уверен пронесет, будет 29).
Посажу персики, ведь зимуют под снегом, как виноград. И урожаи будут стабильные.
- Получил от автора все новые сорта с Алтая ( Типа Баяна)
- Получил большую коллекцию "Американцев"
Т.е в какую бы сторону климат не поменялся в ближайшие 10 лет - урожаи будут. :att :bird :bee :D
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#167

Сообщение Витал »

Однако, у вас тоже холодно.
У нас на вторник обещают -42.
Пока верится с трудом. Посмотрим.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#168

Сообщение Эльвир »

Витал писал(а):Однако, у вас тоже холодно.
У нас на вторник обещают -42.
Пока верится с трудом. Посмотрим.
Виталий! Сегодня с утра в деревне было -32, вот сейчас в 11 вечера встречал автобус самарский, сломался ближе к Бавлам, так вот -35 было за городом! У меня возможно и ниже будет :cry:
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#169

Сообщение Витал »

Эльвир, что тут скажешь. Как утверждал И. В. Мичурин "Мороз - лучший ревизор сада". :-( :-)

Есть возможность сравнить насколько морозы за -40 в начале зимы 2009 г., практически в отсутствии снежного покрова, отличаются от морозов в середине февраля, в условиях глубокого снежного покрова и отсутствия оттепелей.
Макар
Дачник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 16.05.2010, 04:30
Репутация: 0
Откуда: Алтай
Поблагодарили: 1 раз

#170

Сообщение Макар »

Если честно, то я переживаю по поводу перезимовки наших сортов, когда температура воздуха опускается ниже -30 в первой декаде ноября и во второй декаде марта, в середине зимовки до -46, а также когда средняя температура воздуха ниже -25 держится в течение 50 дней. При одно-, трехкратном понижении температуры до -40...-41 даже не переживаю ибо в них уверен.
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#171

Сообщение gena48 »

- правильно! сегодя 2 часа ( с 5 до 7 утра) у меня было -38. Побежал срезал верхушечные почки колонн. Как были зеленые. так и остались.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#172

Сообщение Эльвир »

Витал писал(а):Эльвир, что тут скажешь. Как утверждал И. В. Мичурин "Мороз - лучший ревизор сада". :-( :-)

Есть возможность сравнить насколько морозы за -40 в начале зимы 2009 г., практически в отсутствии снежного покрова, отличаются от морозов в середине февраля, в условиях глубокого снежного покрова и отсутствия оттепелей.
Будем смотреть...Вчера -38,сегодня -36,ну еще дней 5-6 если так- яблоням будет полная ревизия,они же еще с прошлой не оклемались...
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

#173

Сообщение yri »

gena48 писал(а):- правильно! сегодя 2 часа ( с 5 до 7 утра) у меня было -38. Побежал срезал верхушечные почки колонн. Как были зеленые. так и остались.
Подмерзания проявятся после оттепели, сейчас всё - и почки и побеги в замороженном состоянии. Мне кажется не должно ничего подмерзнуть. Не было сильного ветра, деревья прошли закалку постепенным понижением температуры, да и морозы были не критические. :-)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#174

Сообщение Витал »

Эльвир писал(а):
Витал писал(а):Эльвир, что тут скажешь. Как утверждал И. В. Мичурин "Мороз - лучший ревизор сада". :-( :-)

Есть возможность сравнить насколько морозы за -40 в начале зимы 2009 г., практически в отсутствии снежного покрова, отличаются от морозов в середине февраля, в условиях глубокого снежного покрова и отсутствия оттепелей.
Будем смотреть...Вчера -38,сегодня -36,ну еще дней 5-6 если так- яблоням будет полная ревизия,они же еще с прошлой не оклемались...
Эльвир, прорвемся.... :gun

Только непонятно почему это напасть сосредоточилась вокруг Уфы.
http://www.gismeteo.ru/map/557/
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#175

Сообщение Эльвир »

Витал писал(а):
Эльвир писал(а):
Витал писал(а):Эльвир, что тут скажешь. Как утверждал И. В. Мичурин "Мороз - лучший ревизор сада". :-( :-)

Есть возможность сравнить насколько морозы за -40 в начале зимы 2009 г., практически в отсутствии снежного покрова, отличаются от морозов в середине февраля, в условиях глубокого снежного покрова и отсутствия оттепелей.
Будем смотреть...Вчера -38,сегодня -36,ну еще дней 5-6 если так- яблоням будет полная ревизия,они же еще с прошлой не оклемались...
Эльвир, прорвемся.... :gun

Только непонятно почему это напасть сосредоточилась вокруг Уфы.
http://www.gismeteo.ru/map/557/
Виталий, а ведь внутри Башкирии разница в эти дни до 10 и более грудусов... Смотрел не метеоновостях фактические данные по разным насел. пунктам. Из городов в Бирске по ходу не так было холодно :-) . Недавно общался с садоводом из Шаранского района( граница с Чекмагушевским). Так вот в прошлую морозную зиму минимум был -38 всего. Как сказал Уэлси немного подмерз( высота,возле леса село) . Это мы с тобой ищем самые -самые почти в своих ямах :-)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#176

Сообщение Витал »

Эльвир, так понятно, что разница есть.
В долинах рек Дёмы, Уфы и Белой холоднее. Собственно говоря, поэтому и яблони в садах тут недолговечны. А садоводы грешат на грунтовые воды. Не задумываясь, почему при этом рядом спокойно растут китайки и ранетки. Как правило выросшие из подвоев, после гибели культурных сортов.
Города и села вдоль этих рек расположены на возвышенностях, а Уфа так вообще на горе. Поэтому в Кушнаренково и Бирске морозы не достигали абсолютных величин по Башкирии. И были кратковременными. И как итог, яблони даже после прошлой суровой зимы обильно плодоносили.
И не только яблони, но и каштаны. :-)

Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#177

Сообщение BECHA »

Эльвир писал(а):[
Будем смотреть...Вчера -38,сегодня -36,ну еще дней 5-6 если так- яблоням будет полная ревизия,они же еще с прошлой не оклемались...
Так те что "не оклемались" очевидные кандидаты на весеннюю перепрививку. Иначе потом вырастет крупное дерево, и после первого крупного урожая его очередная зима "снесет", так ведь вот тогда действительно жалко будет, а сколько времени потеряно?!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#178

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[
Только непонятно почему это напасть сосредоточилась вокруг Уфы.
http://www.gismeteo.ru/map/557/
"Остров невезения в океане есть.... Крокодил не ловится, не растет кокос..."
Есть такая очень полензая штука, ГБЗМ, советую или прикупить или одолжить..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#179

Сообщение BECHA »

Эльвир писал(а):[. Это мы с тобой ищем самые -самые почти в своих ямах :-)
Закапываете Вы свой садоводческий талант в этих своих ямах.. Вот Вы сами подумайте, следует ли Ваши ценные человеческие ресурсы (оглянитесь вокруг, видите их избыток?) вот так вот в этой яме "топить"?? Или всё таки дешевле в перспективе следующих 10-20 лет перебраться на место с климатом/микроклиматом как можно более приемлимым для садоводства?
Ведь реалии жизни таковы, что качественных/конкурентных по вкусу более-менее лежких сортов как-то значительно зимостойче Уэлси со сроком созревания как у Уэлси или короче ну совсем негусто. Ну естественно кроме тех что с точки зрения избалованного потребителя попадут в категорию "мелочь пузатая".
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#180

Сообщение BECHA »

Витал писал(а): Города и села вдоль этих рек расположены на возвышенностях, а Уфа так вообще на горе. Поэтому в Кушнаренково и Бирске морозы не достигали абсолютных величин по Башкирии. И были кратковременными. И как итог, яблони даже после прошлой суровой зимы обильно плодоносили.
И не только яблони, но и каштаны. :-)
]
Так более приемлимые микроклиматические места не просто на возвышенности, а именно НА СКЛОНЕ (середине до 2/3) НАД глубокой поймой этих рек куда "стекает" (и застаивается) холодных воздух с возвышенностей и склонов. Самый холодный воздух "садится" на возвышенность, "стекает" в низину, а там ещё больше может выхолаживаться в ясные безветренные ночи (за счет ирадиационного выхолаживания, то есть потери тепла через его излучение в космос), вот и получается, что самые холодные зимой места это верховые ямы (локальная яма посреди обещей возвышенности).
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#181

Сообщение ЛОА »

Витал писал(а):даже после прошлой суровой зимы обильно плодоносили.
И не только яблони, но и каштаны. :-)

Изображение
Жуть, как здОрово!
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#182

Сообщение Витал »

По прогнозу, сегодня в Уфе вечером температура опустится до -42, при влажности воздуха 100%. Это как? :bur
http://www.gismeteo.ru/city/daily/4588/
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#183

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):По прогнозу, сегодня в Уфе вечером температура опустится до -42, при влажности воздуха 100%. Это как? :bur
/
Это 100% влажности при -42 С.. вот как.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#184

Сообщение ЛОА »

Витал писал(а):По прогнозу, сегодня в Уфе вечером температура опустится до -42, при влажности воздуха 100%. Это как? :bur
http://www.gismeteo.ru/city/daily/4588/
Да врут как сапожники, к тому же вечер с утром путают.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#185

Сообщение Витал »

ЛОА писал(а):
Витал писал(а):По прогнозу, сегодня в Уфе вечером температура опустится до -42, при влажности воздуха 100%. Это как? :bur
http://www.gismeteo.ru/city/daily/4588/
Да врут как сапожники, к тому же вечер с утром путают.
Так и я думаю, что врут. За бортом пока -23, почти штиль. Откуда возьмется скачек на 20 градусов.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#186

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[Так и я думаю, что врут. За бортом пока -23, почти штиль. Откуда возьмется скачек на 20 градусов.
Сравните с местом где ставшее ненавистным мне поле :gun (отсутствие личного удовлетворения местом, хочется поюжнее где лето потеплее нежеле на этой горе :bur ) : http://www.gismeteo.ru/city/weekly/4415/
Госметео докатилось, Павелец переименовало в Павельц...
В -42 С в Уфе не верю.. :roll: в Вашей деревне может быть всё :ooops: ("деревню Гадюкино смыло..") :lol:
ЗЕмеля
Прихозовец100+
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03.06.2009, 21:17
Репутация: 0
Откуда: Москва; Малоярославский р-н Калужской обл.
Поблагодарили: 3 раза

#187

Сообщение ЗЕмеля »

В 8 утра в субботу (19 февраля) у меня в деревне было -35 градусов (у соседа Фёдорыча -32, но он маленько повыше, а может, и встал попозже). В прошлую ночь, правда, резко потеплело (до -25; небо затянуло), так что может, и не всё, что над снегом цвести не будет... Больше, чем на 1,5 метра снега сил не хватило.
нугман

#188

Сообщение нугман »

Приветствую! После -40С сегодняшние -20С -просто теплынь! Солнышко все равно весеннее! - жить хочется! Но как на счет морозобоин? как раз подходящие условия... Метра на полтора все что могли закидали снегом, хотя остается открытым вопрос о целостности веток при таянии снега.
Еще у меня вопрос к опытным людям: можно ли делать интеркалярную вствку из колонны для обычной яблони? Поясняю: у меня растет колонновидный дичек, который совсем не рагировал в преждние годы и на -44С и растат и цветет припевающи. Думаю и теперешние морозы ему нипочем. ( Покупала у Миролеевой как Ранет Мажерова, но этот явно привит дичком-колонной или просто дичек-колонна. в 2004-ом я на это не умела обращать внимания. Ни один сантиметр от саженца не замерз, чтобы вы не сказали, что могла погибнуть прививка.)
И еще вопрос: зависит ли продолжительность биологического покоя яблони от географии происхождения самой яблони? Работает ли тут принцип: у южных - короткий период, а у северных - более длинный?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#189

Сообщение АлександрР »

Еще у меня вопрос к опытным людям: можно ли делать интеркалярную вставку из колонны для обычной яблони?
Привить можно, а зачем? Что хотите добиться?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#190

Сообщение Витал »

нугман писал(а):Приветствую! После -40С сегодняшние -20С -просто теплынь! Солнышко все равно весеннее! - жить хочется! Но как на счет морозобоин? как раз подходящие условия... Метра на полтора все что могли закидали снегом, хотя остается открытым вопрос о целостности веток при таянии снега.
Еще у меня вопрос к опытным людям: можно ли делать интеркалярную вствку из колонны для обычной яблони? Поясняю: у меня растет колонновидный дичек, который совсем не рагировал в преждние годы и на -44С и растат и цветет припевающи. Думаю и теперешние морозы ему нипочем. ( Покупала у Миролеевой как Ранет Мажерова, но этот явно привит дичком-колонной или просто дичек-колонна. в 2004-ом я на это не умела обращать внимания. Ни один сантиметр от саженца не замерз, чтобы вы не сказали, что могла погибнуть прививка.)
И еще вопрос: зависит ли продолжительность биологического покоя яблони от географии происхождения самой яблони? Работает ли тут принцип: у южных - короткий период, а у северных - более длинный?
У вас тоже было -40? А по новостям говорили, что самый минимум был в Илишевском районе(Северо-восток). Похоже, что в этом году мороз был одинаково суров, что Прикамье, что в Зауралье.
А это ведь в противоположных сторонах республики и по разные стороны Уральского хребта.

Снег с веток в марте все равно надо будет убрать. Иначе ветки опустятся вместе со тающим снегом. У меня один раз снег так постриг яблоню, что остался один проводник.

Места отхождения скелетных ветвей на молодых яблонях я в любом случае обматываю укрывным материалом или бумагой. Как и весь штамб.

Вы собираетесь использовать сеянец колонновидной яблони(или колонновидный сорт полукультурку), в качестве вставки? А для какой цели?


В предполагаю, что начало вегетационного периода мало зависит от происхождения, так и от сроков созревания конкретного сорта.
А вот взаимосвязь между происхождением, а также сроком созревания сорта и длинной вегетационного периода, как известно есть.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#191

Сообщение ЛОА »

Нам пока везет, ниже -30С в последнюю волну не было.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#192

Сообщение BECHA »

ЛОА писал(а):Нам пока везет, ниже -30С в последнюю волну не было.
Не реагируйте на эти температурные фантазии. Привыкли к припискам, вот и привирают сами себа. :oops: Ну и термометры китайские..
:wink: На а иначе как?? На "зону рискованного земледелия" ничего не спишишь.. :lol:
нугман

#193

Сообщение нугман »

АлександрР писал(а):
Еще у меня вопрос к опытным людям: можно ли делать интеркалярную вставку из колонны для обычной яблони?
Привить можно, а зачем? Что хотите добиться?
Мне интересно узнать, какие свойства может передать получившемуся деревцу колонновидная и при том очень морозостойкая вставка. Семена яблони собирала и сеяла все без разбору, т.е. все - и местные, и покупные. И конечно теперь не знаю, что выросло. Под толстым снегом, думаю ничего не вымерзнет, ну а потом может случиться всякое, в другие зимы. Опыта у меня совсем немного, но руки чешутся))) Я просто хочу вырастиь крепкие деревья со вкусными яблоками, у себя, на зло неблагоприятному месту и на радость окружающей детворе. Ну и мне жалко никак не использовать материал такого дерева, которому все морозы: хоть бы хны!
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#194

Сообщение Витал »

нугман писал(а):
Мне интересно узнать, какие свойства может передать получившемуся деревцу колонновидная и при том очень морозостойкая вставка. Семена яблони собирала и сеяла все без разбору, т.е. все - и местные, и покупные. И конечно теперь не знаю, что выросло. Под толстым снегом, думаю ничего не вымерзнет, ну а потом может случиться всякое, в другие зимы. Опыта у меня совсем немного, но руки чешутся))) Я просто хочу вырастиь крепкие деревья со вкусными яблоками, у себя, на зло неблагоприятному месту и на радость окружающей детворе. Ну и мне жалко никак не использовать материал такого дерева, которому все морозы: хоть бы хны!
Так на самом деле никто не знает, как себя будет вести подобная вставка.
Потому и ориентируются на проверенные и испытанные варианты вставок.
Что касается сеянцев, так от них нужны только корни. Хотя их свойства варьируются в зависимости от того сеянцами какого сорта они являются.

Что касается крепкого здорового дерева, то в наших условиях этим свойством обладает – Шаропай. Который можно использовать в качестве скелетообразователя.
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#195

Сообщение gena48 »

нугман писал(а):
АлександрР писал(а):
Еще у меня вопрос к опытным людям: можно ли делать интеркалярную вставку из колонны для обычной яблони?
Привить можно, а зачем? Что хотите добиться?
Мне интересно узнать, какие свойства может передать получившемуся деревцу колонновидная и при том очень морозостойкая вставка. Семена яблони собирала и сеяла все без разбору, т.е. все - и местные, и покупные. И конечно теперь не знаю, что выросло. Под толстым снегом, думаю ничего не вымерзнет, ну а потом может случиться всякое, в другие зимы. Опыта у меня совсем немного, но руки чешутся))) Я просто хочу вырастиь крепкие деревья со вкусными яблоками, у себя, на зло неблагоприятному месту и на радость окружающей детворе. Ну и мне жалко никак не использовать материал такого дерева, которому все морозы: хоть бы хны!
Не мудрите с вставкой из "зимостойкой колонны".
Для вставок кроме зимостойкости надо десяток других полезных и важных свойств. Это большая тема.
Как опыт на одном дереве попробуйте, и через 5-10 лет напишете, какие неудаяи вас постигли. :dolf
нугман

#196

Сообщение нугман »

E54"44" N53"30" - у нас обычно не самое холодное место в РБ, но самое засушливое.

Глаз не спущу! Осенью поленилась белой тряпкой или бумагой забинтовать, а сейчас хооолоддддно! И от холода хоть нижние ветки уберечь хотела...
.
Начало вегитационного периода, я понимаю , зависит от био.покоя + вынужденного покоя. В подполе у меня вынужденный покой отсутствует, а там у меня в контейнерах привитая мелочь, которая проснулась в начале - середине февраля. Ну почесала голову да и вынесла к окошку, хотя знала с осени, что так и будет. Зеленеют. Подвои из каких семян проросли - не знаю. Вот и вопрос возник.
нугман

#197

Сообщение нугман »

gena48 писал(а):
нугман писал(а):
АлександрР писал(а): Привить можно, а зачем? Что хотите добиться?
Мне интересно узнать, какие свойства может передать получившемуся деревцу колонновидная и при том очень морозостойкая вставка. Семена яблони собирала и сеяла все без разбору, т.е. все - и местные, и покупные. И конечно теперь не знаю, что выросло. Под толстым снегом, думаю ничего не вымерзнет, ну а потом может случиться всякое, в другие зимы. Опыта у меня совсем немного, но руки чешутся))) Я просто хочу вырастиь крепкие деревья со вкусными яблоками, у себя, на зло неблагоприятному месту и на радость окружающей детворе. Ну и мне жалко никак не использовать материал такого дерева, которому все морозы: хоть бы хны!
Не мудрите с вставкой из "зимостойкой колонны".
Для вставок кроме зимостойкости надо десяток других полезных и важных свойств. Это большая тема.
Как опыт на одном дереве попробуйте, и через 5-10 лет напишете, какие неудаяи вас постигли. :dolf


хи! думаете я это не сделаю!? Буду слушать всех умных и делать по своему. Шмель по всем законам аэродинамики не должна летать, а она об этом не знает и летает...

А если серьезно, подскажите литературу по теме. Пока я все хочу, а потом решу , чего хочу и что могу.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#198

Сообщение Витал »

Вы уточните по какой конкретно теме?
Вставки, подвои и привики это одно, зимостойкость другое, агротехника третье.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#199

Сообщение АндрейВ »

ЗЕмеля писал(а):В 8 утра в субботу (19 февраля) у меня в деревне было -35 градусов (у соседа Фёдорыча -32, но он маленько повыше, а может, и встал попозже). В прошлую ночь, правда, резко потеплело (до -25; небо затянуло), так что может, и не всё, что над снегом цвести не будет... Больше, чем на 1,5 метра снега сил не хватило.
Ну ни хрена себе! Зёма, откуда такие низкие температуры, специально смотрел по Малоярославцу, самая низкая температура -24 град. была в ночь с18 на 19 февраля. Я в шоке, не знаю чему верить!!! :roll:
Андрей Виноградов.
Изображение
ЗЕмеля
Прихозовец100+
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03.06.2009, 21:17
Репутация: 0
Откуда: Москва; Малоярославский р-н Калужской обл.
Поблагодарили: 3 раза

#200

Сообщение ЗЕмеля »

Андрей, ты волен верить в то, что тебе захочется. Я просто привожу факты ("реальность, данную нам в ощущениях"), за которые отвечаю. Такая погода была в то утро в том месте. Дом мой стоит на небольшом, но отчетливом склоне, поэтому там всегда на 2-3-4 градуса ниже, чем в Сокольниках, в 2 километрах. В субботу (20-го) ехали из деревни ночью: выезжали - было -25, на шоссе -22, а на малоярославской объездной - уже -19. Доехали до Москвы в час ночи: -13.
От меня до Малого 22 км, от тебя - 27. Нарочно посмотрел, сколько от тебя до меня по прямой - примерно 26 км.
А насчет веры малоярославской метеостанции - их данные я давно уже читаю отчасти для прикола. То они забудут температуру померить, то летом у них высота снежного покрова 1 см, а состояние почвы хоть в засуху, хоть в ливень всегда одним цветом: " сухая, без трещин и заметного количества пыли". Не иначе, на асфальте наблюдают.
Сегодня в 8 утра у меня было -25 градусов, у них - 18. Днем, кстати, температуры всегда примерно совпадают. Может, им ночью просто мерить лень и пишут от балды?
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»