Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

yri · #1

Подвой ММ 106. Выведен в Англии (Яблоня Северный разведчик Х подвой М1). Форма куста пирамидальная, побеги изогнуты слабо, древесина зеленоватая, очень прочная - гнется и не ломается. Междоузлия короткие. Подвой имеет хорошо развитые горизонтальные и вертикальные корни что обеспечивает прочное закрепление в грунте. Корни выдерживают промерзание почвы до -12 С. Привитые сорта начинают плодоносить на 3-4 год после посадки. Довольно засухоустойчив, хорошо переносит близость грунтовых вод. Является основным подвоем на всей территории Беларуси и Украины. Значительно морозоустойчив чем М9.

yri · #2

По ММ106 можно добавить что отлично подходит для зимних сортов яблони, т.к. собственные плоды созревают в октябре. Хорошо совместим с сортом Память Липунову - отличный рост саженцев.

Витал · #3

Юрий, хорошая тема!
А то, информации много, но как-то разбросана она по всему форуму.

yri · #4

Витал писал(а):Юрий, хорошая тема!
А то, информации много, но как-то разбросана она по всему форуму.

Витал, спасибо! Истина о подвоях где то рядом!

Alllekkksandr · #5

Насчёт подвоя ММ 106, не питайте больших надежд Подвой не морозостойкий. У меня в середине 90 годов, вылетела большая половина саженцев 1 -2 леток. Перешёл на 57-545, больше таких проблем не было. В Минской обл. и южнее ММ 106 применяют в качестве подвоя. Но многие мои знакомые садоводы - любители после прошедшей зимы, решили тоже отказаться от него. А в моей Витебской области, однозначно нельзя рекомендовать ММ 106 в качестве подвоя.

yri · #6

Alllekkksandr писал(а):Насчёт подвоя ММ 106, не питайте больших надежд Подвой не морозостойкий. У меня в середине 90 годов, вылетела большая половина саженцев 1 -2 леток. Перешёл на 57-545, больше таких проблем не было. В Минской обл. и южнее ММ 106 применяют в качестве подвоя. Но многие мои знакомые садоводы - любители после прошедшей зимы, решили тоже отказаться от него. А в моей Витебской области, однозначно нельзя рекомендовать ММ 106 в качестве подвоя.

Я покупал ММ106 в Витебской области. н.п. Городок. Подвои были хорошие, стандартные но с подмерзшими верхушками. Мне кажется проблемы с подмерзанием связаны с тем что подвой не успевал вызревать. У ММ106 очень длительный период вегетации. У меня в том году этот подвой сбросил лист после 7 ноября

Сорт Память Липунову на нем оставался с листьями вообще до конца ноября.
Если подвой сам сбрасывает лист, проходит закалку то проблем быть не должно.
В конце октября у нас был сильный заморозок. -4.8. Прихватило черешни с зелеными листьями, горчица завяла. ММ106 стоял с инеем на листьях - и ничего.

BECHA · #7

Alllekkksandr писал(а):Насчёт подвоя ММ 106, не питайте больших надежд Подвой не морозостойкий. А в моей Витебской области, однозначно нельзя рекомендовать ММ 106 в качестве подвоя.

Ну хоть кто-то тут реалист...

yri · #8

BECHA писал(а):
Alllekkksandr писал(а):Насчёт подвоя ММ 106, не питайте больших надежд Подвой не морозостойкий. А в моей Витебской области, однозначно нельзя рекомендовать ММ 106 в качестве подвоя.
Ну хоть кто-то тут реалист...

И тем не менее в местах где ММ106 вызревает его предпочитают тому же 54-118 причем иммено из за зимостойкости. Кроме того ММ106 неприхотлив к почве (в отличии от 54-118) имеет очень прочную древесину, хорошую якорность и товарность плодов. А 54-118 применяют в основном для выращивания саженцев на продажу а не для закладки садов

На Украине маточники 54-118 выкорчевывают а закладывают Польские серии P.

BECHA · #9

yri писал(а):[На Украине маточники 54-118 выкорчевывают а закладывают Польские серии P.

И это по Вашему показатель????
Возможно Вы не вполне осознаете, что у Вас не Западная Украина. 118-ый неплохо себя показал в Миннесоте. А вот Польские испытывались тут, но они проблематичные и на них ничего не закладывают. К стати по тому какие подвои пользуются спросом можно судить по тому на каком подвое оптовые питомники саженцы производят. На ПБ, 396-ых и 118-ых саженцы ещё можно купить, а вот на Р-ках нет. Естественно ММ-ки распространены, но они ведь для снежных регионов. Ну и новые более зимостойкие это Женевы.
Не забывайте, что тут практикуют плотное задерненее, что обеспечивает им значительно лучшую зимовку.
К стати питомники так же производят вставочные подвои с вставкой из ПБ.
Вообще подвои подбирают по типу почвы и её мех. состава... ну это Вам инфо на размышление.

yri · #10

BECHA писал(а):Вообще подвои подбирают по типу почвы и её мех. состава...

Да что Вы говорите...

Прежде чем покупать подвои я 100 раз спросил у Коршунова и о подвоях и о сортах. У Виктора Владимировича сады и на ММ106 и на 54-118 и на 57-545 есть и он ими доволен

. Для среднерослого подвоя важно подобрать сорт и формировку.

ivigni · #11

По 54-118 есть такие данные:
Получен от скрещивания парадизки Будаговского, привитой в крону М3, с подвоем 13-14. Хорошо совместим сортами, имеет прочную древесину. Маточные кусты мощные, дают длинные без разветвления побеги с небольшими изгибами. Отводки укореняются хорошо, образуя мочковатые корни. Деревья на подвое 54-118 начинают плодоносить на 4-5 год.Морозостойкость корней высокая. Корни выдерживают температуры в почве до -16 с. Подвой устойчив к мучнистой росе. Изучение корневой системы у 4-6-летних деревьев, привитых на этом подвое, проведенное в опытном саду учхоза "Пушкинское" ЛСХИ, показало, что он образует длинные скелетные корни, равномерно расположенные по окружности. До 2/3 всех скелетных и обрастающих корней сосредоточено в слое почвы от 20 до 40 см. Вертикальные корни проникают до глубины 120 см. Общая длина скелетных корней 6-летних деревьев достигла 22 м. По сумме своих производственно-биологических свойств подвой 54-118 рекомендуется в качестве основного полукарликового подвоя для средней зоны плодоводства, в том числе в районах Нечерноземной зоны.

BECHA · #12

yri писал(а):[ Прежде чем покупать подвои я 100 раз спросил у Коршунова и о подвоях и о сортах. У Виктора Владимировича сады и на ММ106 и на 54-118 и на 57-545 есть и он ими доволен . Для среднерослого подвоя важно подобрать сорт и формировку.

Странный Вы.

.. сами же говорили что у него глина, а у Вас серозем.

... Коршунов доволен всеми подвоями сразу??????

Хорошая шутка дня...

yri · #13

ivigni писал(а):По 54-118 есть такие данные...

Таких общих характеристик в интернете да и в справочниках полно. Намного важнее практический опыт по сорто-подвойным комбинациям. Например известно что карликовый подвой 62-396 и сорт Спартан дают быстрорастущие деревья и минимальную урожайность. Вот интересные фото. Сорт Лобо на 54-118, 57-545, 62-396 и Р22

Подвой 54-118 довольно сильнорослый и сорта надо к нему подбирать слабо или среднерослые закладывающие плодовые почки и на однолетних побегах и кольчатках и плод. веточках. Т.е. сорт должен быть с обильным плодоношением что бы не растить дрова.

yri · #14

BECHA писал(а):Странный Вы. .. сами же говорили что у него глина, а у Вас серозем. ... Коршунов доволен всеми подвоями сразу?????? Хорошая шутка дня...

Я в поиске

А так как хорошая практическая литература по сортам и подвоям только на Польском и Английском языках приходится в основном спрашивать. Со слов Коршунова у него испытаны все перечисленные подвои, хотя в саду я видел привитые только на сеянцах.

Очень хвалит 54-118 а к примеру в Орле в ВНИИСПК остались только 54-118 а 62-396 разобрали ещё осенью. В общем надо испытывать и тратить время, куда деваться.

По поводу серозема. Ферма Коршунова - бывший сортоиспытательный участок заложенный в советские времена по всем правилам. Осадков там в меру и почвы серые лесные Севернее - уже дерново-подзолистые. А так глина везде у нас-структура одинаковая, а типы почв разные.

Есть песчаные почвы- по левому течению Десны. Это так всегда в местностях где был ледник. Где ледниковые воды уходили быстро-песок, где медленно - глина или мел если породы подмывались и осыпались. У нас даже музей есть ледникового периода с костями древних слонов, даже не мамонта а его предшественника какого то там трини...слона

Фотки с какого то тур агенства.

BECHA · #15

yri писал(а):[ У нас даже музей есть ледникового периода с костями древних слонов, даже не мамонта а его предшественника какого то там трини...слона
Фотки с какого то тур агенства.

Начали про подвои, а кончили про слонов...

Вообще не занимайтесь ерундой, делайте деревья со вставкой из Будаговской вставки что в Орле в продаже, так и быстрее и дешевле и самое главное ЛУЧШЕ получится, всё таки место у вас высокое, любые клоновые корни будут недостаточно хороши про сравнению с сеянцевыми, это природа такая у всех клоновых прередаваемая с генами легкоукореняемости.
Ну что Вы заладили "ММ106, ММ106..", давно бы уже вырастили скажем 2000 вставочных подвоев сами окулировкой на сеянцы вставок.. Это в питомнике они менее технологичны, а в саду они самое то что надо.

yri · #16

BECHA писал(а):Вообще не занимайтесь ерундой, делайте деревья со вставкой из Будаговской.

Зачем мне делать деревья со вставкой "из Будаговской". Где вы видели сады с такой вставкой? Если Вы о продаже саженцев то я этим не занимаюсь.
ММ106 впрочем как и другие подвои мне нужны что бы найти оптимальный вариант сорт-подвой.
Сегодня вот из Орла привез 54-118 то же будем испытывать.
ссылка не работает
Кстати рекомендую. Питомник карантинный всё как положено. Отводки стандартные, корни хорошие. Находится на территории ВНИИСПК. Также есть ещё и ВА-29. Телефон могу дать если кому надо.

babay133 · #17

Не думал что из питомника подвои будут несортированные.
Что значит карантинный? Вроде питомники в РФ обязаны быть все карантинными на бумаге.
А сколько такие стоят?
Какая там цена на ВА-29 ?

тамара · #18

babay133 писал(а): Что значит карантинный? Вроде питомники в РФ обязаны быть все карантинными на бумаге.

Ну это не питомник, а участок, где передерживают растения, там я впервые увидела ГМ-землянику и груши.

ivigni · #19

yri писал(а):
BECHA писал(а):Вообще не занимайтесь ерундой, делайте деревья со вставкой из Будаговской.
Зачем мне делать деревья со вставкой "из Будаговской". Где вы видели сады с такой вставкой?...
ММ106 впрочем как и другие подвои мне нужны что бы найти оптимальный вариант сорт-подвой.

Деревья со вставкой из порадизки Будаговского уже не делают, но есть другие слаборослые подвои для промежуточных вставок, специально для этих целей выведенные, скажем, карлики 3-6-47 и 3-6-3...

Будет ли это направление иметь промышленные масштабы неизвестно, но для садоводов весьма любопытно!

Приемущества:
1. Деревья со вставками карликовых подвоев имеют хорошую якорность (закрепление корней в почве) и не
требуют опорной конструкции в виде столбов к каждому дереву или шпалеры.
2. При использовании в качестве семенных подвоев (на которые прививается вставка) выносливых форм (дикой
лесной яблони, сеянцев зимостойких форм и сортов) повышается надежность сада.
3. Использование зимостойких вставочных подвоев уменьшает опасность повреждений морозами в нижней
части ствола, где обычно наблюдается минимальная температура.
4. Более глубокое расположение корневой системы сеянцевых подвоев у деревьев со слаборослыми вставками
улучшает их водообеспеченность, особенно в засушливые периоды.
5. Возможность быстрого создания маточников слаборослых вставочных подвоев путем перепрививки молодых
здоровых деревьев-скелетообразователей.

Недостатки:
1. При выращивании саженцев приходится прибегать к двойной прививке.
2.Усиленное образование подвойной поросли от вставки.

Интересно было бы попробовать подобные комбинации... Есть ли у кого личный опыт использования интеркалярных вставок?

babay133 · #20

ivigni писал(а): Интересно было бы попробовать подобные комбинации... Есть ли у кого личный опыт использования интеркалярных вставок?

Обязательно пробуйте!
Личный опыт есть, но пока не большой.

Витал · #21

Вот фото 3-6-47.
У меня их несколько. Собираюсь использовать в качестве скелетобразователя. Посмотрим, что получится.

АлександрР · #22

Для своего сада интересней использовать эти подвои как скелето-образователи. Получаем "два в одном" - очень компактные яблоньки с повышенной зимостойкостью. + все преимущества карликовой яблони.
Одно плохо - черенков с таких яблонек не нарезать.

После вступления сортов в плодоношение, годичные приросты малы.
Фото осени - подвой 3-17-38 привит на сеянец, подрощен, и готов к весенней перепрививке.

ivigni · #23

Витал писал(а):Вот фото 3-6-47.
У меня их несколько. Собираюсь использовать в качестве скелетобразователя. Посмотрим, что получится.

Насколько я понимаю, длина интеркаляра 18–20 см, т.е. "идем дальше"...Почему не шаропай за вставкой?

ivigni · #24

АлександрР писал(а):Для своего сада интересней использовать эти подвои как скелето-образователи. Получаем "два в одном" - очень компактные яблоньки с повышенной зимостойкостью. + все преимущества карликовой яблони.

По 3-17-38 есть следующие данные:
Выделен из семьи Райка Копылова x M9. Настоящий карлик. Как подвой дает карликовые скороплодные деревья с крупными плодами. Зимостойкость удовлетворительная, древесина недостаточно прочная.(А.Д. Бурмистрова В.И. Степанычев " Слаборослая яблоня в коллективном саду").

А пойдет ли в качестве скелетообразователя?

BECHA · #25

ivigni писал(а):
yri писал(а):
BECHA писал(а):Вообще не занимайтесь ерундой, делайте деревья со вставкой из Будаговской.
Зачем мне делать деревья со вставкой "из Будаговской". Где вы видели сады с такой вставкой?...
ММ106 впрочем как и другие подвои мне нужны что бы найти оптимальный вариант сорт-подвой.
Деревья со вставкой из порадизки Будаговского уже не делают, но есть другие слаборослые подвои для промежуточных вставок, специально для этих целей выведенные, скажем, карлики 3-6-47 и 3-6-3... ?

Кто саженцы с подвоями Будаговского "уже не делают"?? "Не делают" к чему относится??
Извините, но "не делают" в предложении без подлежащего ни к кому конкретно не относится, то есть Вы сказали что непонятно кто вставки с Будаговскими уже не делает.. и это ничуть не относится ко всем питомникам.
Для справки, саженцы со вставкой ПБ ДЕЛАЮТ в небольшем количестве питомников США.

BECHA · #26

ivigni писал(а):[
Насколько я понимаю, длина интеркаляра 18–20 см, т.е. "идем дальше"...Почему не шаропай за вставкой?

У Шаропая ниже зимостойкость и снижения рослости и ускорения скороплодности от него ждать не приходится.
Длинна вставки НИКЕМ и НИЧЕМ не лимитирована, Вы в полном праве из вставочной вставки хоть полностью скелетообразователь со скелетными ветками сформировать.

BECHA · #27

ivigni писал(а):
АлександрР писал(а):Для своего сада интересней использовать эти подвои как скелето-образователи. Получаем "два в одном" - очень компактные яблоньки с повышенной зимостойкостью. + все преимущества карликовой яблони.
По 3-17-38 есть следующие данные:
Выделен из семьи Райка Копылова x M9. Настоящий карлик. Как подвой дает карликовые скороплодные деревья с крупными плодами. Зимостойкость удовлетворительная, древесина недостаточно прочная.(А.Д. Бурмистрова В.И. Степанычев " Слаборослая яблоня в коллективном саду").
?

Интересно, а ГДЕ конкретно, то есть на каком испытательном участке эти вставки испытывались?? В Якутии эти вставки однозначно вымерзнут..
Данны о зимостойкости безотносительно участка, то есть упомянания МЕСТА испытания и методики испытаний это... пустые слова. Ну, а "деятели пера" друг о друга какие-то непонятные и подозрительные фразы и "результаты испытаний" переписывают..

ЛОА · #28

Помню была статья барнаульская, еще советская по моему, там была инфа об испытании подвоев Степанова в НИИСС. До окончательных выводов по ним дело там пока не дошло.
А вообще, один из старейших сотрудников ВНИИС говорит, что Степанов С.Н. просто незаслуженно забыт.

АлександрР · #29

ivigni писал(а):
По 3-17-38 есть следующие данные:
Выделен из семьи Райка Копылова x M9. Настоящий карлик. Как подвой дает карликовые скороплодные деревья с крупными плодами. Зимостойкость удовлетворительная, древесина недостаточно прочная.(А.Д. Бурмистрова В.И. Степанычев " Слаборослая яблоня в коллективном саду").

А пойдет ли в качестве скелетообразователя?

3-17-38 и Г-134 использую как скелеты в своем саду давно. А сад у меня еще тот по микроклимату - на своем штамбе сорта долго не растут. Поэтому все плодовые приходится выращивать на скелетах.
Пока ни одна яблоня не выпала по причине вымерзания штамба 3-17-38 или Г-134. Единственно, к солнечным ожогам чувствительны.
Древесина недостаточно прочная? Да, бывало. В позапрошлом году летом оторвало ветку с прививкой Брянского. Было очень жаль, что не поставил подпорку. Но там был явный перегруз урожаем. Отрывает-разламывает и обычные яблони.
А вот интеркалярные вставки этих подвоев высоко в крону дичка, а далее сортовые прививки, НЕ ПОНРАВИЛИСЬ. Вставки сильно утолщаются и боковые веточки от них действительно плохо держатся.

babay133 · #30

BECHA писал(а): Шаропая ниже зимостойкость и снижения рослости и ускорения скороплодности от него ждать не приходится.
Длинна вставки НИКЕМ и НИЧЕМ не лимитирована, Вы в полном праве из вставочной вставки хоть полностью скелетообразователь со скелетными ветками сформировать.

Эксперементально замечено и доказано, что для уверенного сдерживания роста привоя достаточно длины карликовой вставки 15-20 см (разные вставки по разному влияют на привой). Вставка, считаю должна служить только для сдерживания роста, плюс влиять на размер плодов (плоды и урожайность с разными вставками имеют свойство меняться в ту или иную сторону) Для скелета целесообразно иметь свойства проверенного скелетообразователя (углы близкие к 90град, проверенная временем прочная древисина с высокими адаптивными культурными качествами) Рекомендуют Грушовку Московскую, Шаропай (исследования велись и подтверждают положительный результат)
Вставочные формы для скелетообразователя не совсем пригодны (не удалось пока совместить все положительные свойства в одном), но некоторые всё же используют их скелетообразователями. Любопытно понаблюдать и сравнить так и так.

АлександрР · #31

babay133 писал(а): Вставочные формы для скелетообразователя не совсем пригодны (не удалось пока совместить все положительные свойства в одном), но некоторые всё же используют их скелетообразователями. Любопытно понаблюдать и сравнить так и так.

Сергей, а что не так у степеновских? Тогда может быть я зря перевожу все свои яблони на них?
От Шаропая отказался. У меня в низине он сильно обгорает. В прошлую зиму полностью сдохла одна яблоня на скелете Шаропая. Может стечение обстоятельств, но факт.

babay133 · #32

Про обгарающий Шаропай от Вас слышал уже (Вашим тоже себе штамбы наделал но пока подгораний не замечал), заказал специально у Виталия Шаропай для сравнения. По идее не должен Шаропай обгорать зимой-весной, может пересорт? А Вы плоды со своего пробовали? Совпадают с описанием?

BECHA · #33

babay133 писал(а):[Эксперементально замечено и доказано, что для уверенного сдерживания роста привоя достаточно длины карликовой вставки 15-20 см (разные вставки по разному влияют на привой).

Вставка, считаю должна служить только для сдерживания роста, плюс влиять на размер плодов (плоды и урожайность с разными вставками имеют свойство меняться в ту или иную сторону)

Для скелета целесообразно иметь свойства проверенного скелетообразователя (углы близкие к 90град, проверенная временем прочная древисина с высокими адаптивными культурными качествами)

Рекомендуют Грушовку Московскую, Шаропай (исследования велись и подтверждают положительный результат)

Вставочные формы для скелетообразователя не совсем пригодны (не удалось пока совместить все положительные свойства в одном), но некоторые всё же используют их скелетообразователями. .

Правильно, это условие ДОСТАТОЧНОЕ, но НЕОБХОДИМЫМ не является.

А какая ПРИЧИНА основанная на ФАКТАХ является следствием того что Вы так считаете??

Да целесообразно. А ещё более целесообразно совместить эти качества с сортами подвоя которые могут придавать так же привитых на них сортам КАРЛИКОВОСТь и ещё больше увеличивают СКОРОПЛОДНОСТь, или Вы с этим не согласны?? Тогда почему не совместить зимостойкость скелетообразователя с карликовостью в одном вставочном подвое?? Неужели у всех их настолько никудышняя структура дерева и зимостойкость НИЖЕ Грушевки или Шаропая?? Насколько понимаю чем больше доля карликого подвоя в структуре дерева, тем больше его влияние на рослость и скороплодность (и длинну ювенильного периода) у прививаемых сортов, или Вы считаете что это не так?

Зимостойкость Грушевки и Шаропая имеет свой предел и совсем нет предпосылок по которым можно было бы считать что их адаптивный потенциал выше чем того же 3-17-38. И ещё, продает ли тот же ВНИИСПК черенки Грушевки срезанной с маточника на СЕЯНЦЕВОМ подвое?? На сегодняшний момент Степановские подвои из ВНИИСПК имеют вероятность зараженности вирусами самую мЕньшую по сравнению с любым другим прививочным материалом из любых других источников на территории ЕЧР.

По сумме характеристик в качестве скелетообразователя ничего лучше чем Степановские подвои нет, во всяком случае это мнение ряда садоводов из садов с более холодной/суровой чем в Тамбове зимой.
(В Саск. рекомендуют прививать на ряд сортов высокозимостойких китаек/ранеток. С моей точки зрения выгоднее было бы прививать на сеянцы карликовой ранетки с большим запасом зимостойкости выращенной в саду с домашними сортами яблони, то есть почти все сеянцы были бы высокозимостойки и совместимы с домашними сортами.)

BECHA · #34

babay133 писал(а): А Вы плоды со своего пробовали? Совпадают с описанием?

Ну так какая разница если тот Шаропай что есть ОБГОРАЕТ?? Или будем перебирать ВСЕ источники "Шаропаев" и наблюдать как долго деревья на них протянут?? Зачем это надо когда можно найти ряд сортов китаек-скелетообразователей с бОльшей зимостойкостью, из них можно выбрать более низкорослые и с углом отхождения скелетных веток от ствола близким к прямому??

А разве у Степановских подвоев острые углы отхождения??

babay133 · #35

Куда ещё больше то увеличивать скороплодность?
Надо и о урожайности задуматься!
Для нормального плодоношения, дерево должно набрать определённый объём древисины и ежегодно уверенно набирать массу вступая в полное плодоношение. Деревья на вставках должны быть не более 3 метров (+- для разных сортов), иметь развитую крону и развитый штамб ( скелет)
У всех вставочных подвоев древисина хоть и морозостойкая (сибирки), но не особо пригодная для скелета (хрупкая), крона тоже не ахти с ветвями, наращивает массу плохо. В общем не удаётся собрать всех плюсов вместе. Про вирусы вставочных подвоев молчу (100% заражены) На севере другое дело, там выбирать не из чего, тот же Шаропай там мёрзнет.
В нашем же климате ученые рекомендуют использовать сеянцы культурных адаптированных сортов типа Аниса, Антоновки, Коричного и НЕ рекомендуют Сибирки и китайки под корни. Зачем изобретать велосипед и наступать на грабли возвращаясь к китайкам/ранеткам, когда это всё уже испытано и описано.(в нашем климате)
Степановские вставочные подвои это же сибирки, со всеми + и-
И использовать их лучше по назначению как вставки, а в скелет что нибудь культурное и зимостойкое. Можно конечно и ещё понаблюдать.

Витал · #36

По Шаропаю. Я так понимаю, что наиболее распространен этот сорт именно в Башкирии.
Здесь же его совершенно неправильно именовали Антоновкой серой. Вероятно по аналогии с Анисом серым.
Дело в том, что в регионе распространены два клона Шаропая. И они сильно отличаются по покровной окраске. Например, в у меня в старом саду росла яблоня этого сорта, у которой покровная окраска практически отсутствовала. Яблоки действительно напоминали Антоновку об. только были зеленовато-оржавленные, в какой-то момент с беловатым налетом, действительно, как бы серые .
В других садах более распространены клоны с яркой поверхностной окраской.
На вкус оба клона практически не различимы. Разве, что у серой разновидности яблоки менее терпкие, при съеме.
Солнечных ожогов на обоих клонах не наблюдал. Но деревья при этом не использовались в качестве скелетообразователя. Каких-либо подмерзаний на яблонях этого сорта тоже не наблюдал. В старом саду после зимы 1978-79 гг. в пойме реки Уфы, где температура доходила до -50 , 15-летняя яблоня Шаропая не имела видимых подмерзаний. В то время, как у Боровинки и Антоновки пришлось обрезать большую часть вымерзшей кроны, а у сорта Уральское наливное, часть замерзших скелетных ветвей.

http://fotki.yandex.ru/users/bogdanovka2/view/750778/

babay133 · #37

BECHA писал(а): Ну так какая разница если тот Шаропай что есть ОБГОРАЕТ?? Или будем перебирать ВСЕ источники "Шаропаев" и наблюдать как долго деревья на них протянут??

Разница большая, Шаропай считается эталоном зимостойкости, Виталий не замечал солнечных ожогов на нём.
По наблюдениям ТСХА 30 летней давности, деревья на Шаропае имеют максимальную живучесть.

Витал · #38

Игорь, у Степановского подвоя 3-6-47 угол отхождения прямой.

Что касается китаек, то вот старая таблица Степанова, по совместимости с китайкой.
Что же касается новых сортов, то их совместимость с китайками под вопросом.

Совместимость подвоя сеянцев китайки
с культурными сортами яблони
(по С. Н. Степанову, 1959)

Сорта совместимые
Бархатное
Бельфлер-китайка
Десертное Исаева
Желтое ребристое
Жигулевское
Зеленка Днепровская
Золотая осень
Июльское Черненко
Коричное китайка
Коричное новое
Кортланд
Мелба
Оранжевое
Осеннее полосатое (Штрейфлинг)
Пепин волгоградский
Пепин шафранный
Победитель
Ренет Крюднера
Ренет Татарский
Спартак
Шафран саратовский
Мелкоплодные сорта типа китайки (Китайка золотая ранняя, выведенная И. В. Мичуриным, Китайка санинская и др.)

Сорта несовместимые

Анисы
Антоновка обыкновенная
Бабушкино
Бель Чернышевская
Бессемянка Мичурина
Богатырь
Боровинка
Вагнер
Воргуль воронежский
Грушовка московская
Кандиль-рекорд
Коричное полосатое
Коробовка
Кронсельское прозрачное
Мальт украинский
Майское
Онтарио
Октябренок
Папировка
Пепинка литовская
Помон-китайка
Ренет Симиренко
Ренет золотой курский
Розовое превосходное
Титфлер
Хорошавка гвоздичная
Шафранное

Серей, прав. Если уж говорить о сеянцах, то больше подходят Анисы, так как у них практически полная совместимость.
Во всяком случае до недавнего времени я так и делал.

Витал · #39

Насколько я помню, основной претензией(не бесспорной) к Шаропаю, как к скелетообразователю являлось то, что он влияет на вкус привитого сорта.

Напомню, что писал Илюшин А. И. после прошлой зимы: «Самый устойчивый сорт - это Шаропай, отличный прирост, отличный урожай плодов».

babay133 · #40

А я как раз ищу таблицу типа этой.

BECHA · #41

babay133 писал(а):Куда ещё больше то увеличивать скороплодность?
Надо и о урожайности задуматься!

В нашем же климате ученые рекомендуют использовать сеянцы культурных адаптированных сортов типа Аниса, Антоновки, Коричного и НЕ рекомендуют Сибирки и китайки под корни. Зачем изобретать велосипед и наступать на грабли возвращаясь к китайкам/ранеткам, когда это всё уже испытано и описано.(в нашем климате)

Степановские вставочные подвои это же сибирки, со всеми + и-
И использовать их лучше по назначению как вставки, а в скелет что нибудь культурное и зимостойкое. Можно конечно и ещё понаблюдать.

Так кто Вам мешате взять более рослый вставочный подвой, например 3-4-98 и из него скелет формировать??

Вы так и не описали какие "грабли" то есть какие конкретно недостатки китаек/ранеток выявляюстя в Вашем климате. До сих пор мы слышим спекуляции со ссылками на непонятно каких ученых и неизвестно какие результаты.
Про рекомендации Саскчевана Вам упомянул, там они как раз определенны китайки как скелетообразователи и рекомендуют.

Можно вопрос, если так всё испытано и описано, ГДЕ сами товарные яблоки из Тамбов скажем в той же Москве?? У Вас в супермаркетах яблоки МЕСТНОГО производства или как??

А у Вас вообще какой-то опыт выращивания разных сортов ранеток и китаек есть? Вы как то говорите об их проблемах в Вашем климате как будто сами наблюдали их. У Александра Ивановича росла Ранетка Пурпуровая и как-то подмерзать после оттепелей не шибко желала.
Очен похоже, что .. Слухи о неусточивости ранеток к оттепелям слишком преувеличины.

BECHA · #42

babay133 писал(а):
BECHA писал(а): Ну так какая разница если тот Шаропай что есть ОБГОРАЕТ?? Или будем перебирать ВСЕ источники "Шаропаев" и наблюдать как долго деревья на них протянут??
Разница большая, Шаропай считается эталоном зимостойкости, Виталий не замечал солнечных ожогов на нём.
.

Виталий специально упомянул что сорт не использовался как вставочный!!! Дерево было привито на сеянец при царе-Горохе когда о клоновых и многосортовых деревьях не думали, отсюда низкая вероятность заражения вирусами.
Шаропай это эталон зимостойкости из СТАРЫХ НАРОДНЫХ КРУПНОПЛОДНЫХ сортов, но это не значит что его зимостойкость беспредельна.

BECHA · #43

Витал писал(а):Что касается китаек, то вот старая таблица Степанова, по совместимости с китайкой.
Что же касается новых сортов, то их совместимость с китайками под вопросом.

Вы не различаете китайки по сортам?? И так же не различаете их по генетической композиции??
Как Вы считаете, под вопросом или нет совместимость клоновых подвоев с сортами домашней яблони? Как Вы думаете какова доля домашней яблони в генетической композиции тех же подвоев Будаговского и М серии??
Как Вы считаете, будут ли совместимы с культурными, точнее с сортами ДОМАШНЕЙ яблони (термин "культурная" некорректен) китайки из семьи Горноалтайское х Антоновка??

babay133 · #44

BECHA писал(а): Про рекомендации Саскчевана Вам упомянул, там они как раз определенны китайки как скелетообразователи и рекомендуют.

Можно вопрос, если так всё испытано и описано, ГДЕ сами товарные яблоки из Тамбов скажем в той же Москве?? У Вас в супермаркетах яблоки МЕСТНОГО производства или как??

А у Вас вообще какой-то опыт выращивания разных сортов ранеток и китаек есть? Вы как то говорите об их проблемах в Вашем климате как будто сами наблюдали их. У Александра Ивановича росла Ранетка Пурпуровая и как-то подмерзать после оттепелей не шибко желала.
Очен похоже, что .. Слухи о неусточивости ранеток к оттепелям слишком преувеличины.

Игорь, сам подумай кто для меня такой "Саскчевана " ?

Ты думаешь я буду ему верить? Это не тот самый любимый твой царь горох?

Для меня ближе труды учёных ТСХА !!!
У нас в супермаркетах "любимая" Польша!

И ранетки дылды и китайки тута растута. Я очень долго наблюдаю за ними (иногда и прикусываю ими

по сравнению с культунными - бяка)
Про неустойчивость к оттепелям я не говорил, а вот по другим показателям есть и + и-, но это не значит, что всё бросаем и сеем для себя ранетки и китайки на корни, они в такой роли и завтра мне не понадобятся!

BECHA · #45

babay133 писал(а):[
У нас в супермаркетах "любимая" Польша!

И ранетки дылды и китайки тута растута. Я очень долго наблюдаю за ними (иногда и прикусываю ими по сравнению с культунными - бяка)
!

Сергей, Вы юморист! Яблоки "Польша" в Тамбове, а до сих пор в рыбацкие байки ТСХА верите..

А кто Вам сказал, что эти Ваши местные дикие яблони имеют какое-то отношение к гибридам Малус прюнофолиа/Малус бакката с Малус доместика ?? Речь ведь идет о СОРТАХ китаек полученных в результате скрещивания этих видов яблони. То есть настоящие китайки это сложные гибриды Яблони сливолистой/Яблони сибирской ягодной с Яблоней домашней..
К стати, та дикая яблоня что у Вас растет это вроде как Малус силвестерис.

Витал · #46

BECHA писал(а):
Витал писал(а):Что касается китаек, то вот старая таблица Степанова, по совместимости с китайкой.
Что же касается новых сортов, то их совместимость с китайками под вопросом.
Вы не различаете китайки по сортам?? И так же не различаете их по генетической композиции??
Как Вы считаете, под вопросом или нет совместимость клоновых подвоев с сортами домашней яблони? Как Вы думаете какова доля домашней яблони в генетической композиции тех же подвоев Будаговского и М серии??
Как Вы считаете, будут ли совместимы с культурными, точнее с сортами ДОМАШНЕЙ яблони (термин "культурная" некорректен) китайки из семьи Горноалтайское х Антоновка??

Китайку различаю по листьям.

Так как вокруг много ранеток с похожими плодами.
Несовместимость китаек и ранеток с крупноплодными сортами схожа(по источникам).
Из своего опыта могу сказать следующее.
В кроне Уральское наливное у меня преспокойно растет Штрейфлинг, а на Китайке санинской Жигулевское, а вот Боровинка прививаю года четыре назад, в крону Ур.наливное, все чахнет и чахнет. Кстати, это касается и Папировки, хотя Ур. наливное является её производной.

Но вполне возможно, что этому виной какие-нибудь другие причины.

Что касается клоновых подвоев, то совместимость должна быть почти 100% или близкая к сеянцам культурных сортов. Иначе ради чего они выводились.

Что касается прививок, таких сортов, как Уральское наливное(я так думаю, что это справедливо и для производных Горноалтайское) на сеянца Аниса, то проблем, как правило не было.

Собственно говоря, я потому и сеял Анис полосатый или тот же Баш. красавец, а ту же Китайку саннинскую очень ограничено. И на отдельную грядку.

BECHA · #47

Витал писал(а):[Китайку различаю по листьям. Так как вокруг много ранеток с похожими плодами.

Несовместимость китаек и ранеток с крупноплодными сортами схожа(по источникам).
.

Это как, ваше зрение как электронный микроскоп работает и может отличить генотип одной яблони от другой??
А похожесть листьев о генетической композиции ещё не говорит. Кто Вам сказал, что у этих "китаек" значительная доля "кровей" Яблони домашней?? А иначе совместимость никто и не подразумевал. Вам вообще никто не предлагал сорта Яблони домашней прививать на местные дикие мелкоплодные яблони.
Вам предлагали взять какое нибудь Горноалтайское или его менее рослый аналог и уже на его сеянцы прививать. Возможно из ряда подобных высокозимостойких сортов со смешанной с Яблоней домашней генетикой можно подобрать какие-то низкорослые и ещё засухоустойчивые которые можно использовать как источники сеянцев для выращивания скелето-/штамбообразователей.
Если спросите "а зачем", так ведь вызревание древесины у сортов Яблони домашней привитой на подобные настоящие сортовые китайки значительно лучше нежели на своем штамбе.

Несовместимость у всего что угодно схожа, ну и что?

BECHA · #48

Витал писал(а):[В кроне Уральское наливное у меня преспокойно растет Штрейфлинг, а на Китайке санинской Жигулевское, а вот Боровинка прививаю года четыре назад, в крону Ур.наливное, все чахнет и чахнет. Кстати, это касается и Папировки, хотя Ур. наливное является её производной. .

Ну какое отношение к сортам Яблони домашней имеет Китайка Санинская и Уральское Наливное?? Они не были получены скрещиванием Яблони сливолистой/сибирской ягодной/манчжурской с сортами Яблони домашней, а если это так то они вообще никакого отношения к делу не имеют.
Если Папировка угнетается на Ур. Нал., то почти наверное они если и родственники, то очень далекие... И то что Ур. Нал. это производное Папировки оказывается наглая ложь..

BECHA · #49

Витал писал(а):[
Что касается клоновых подвоев, то совместимость должна быть почти 100% или близкая к сеянцам культурных сортов. Иначе ради чего они выводились.
.

Вы задумываетесь о совместимости сортов Яблони домашней с СЕЯНЦАМИ Антоновки или Аниса?? Ну, а чем гибриды из семьи Яблоня домашняя х (Яблоня сливолистная х яблоня домашняя) хуже?
Пожалуйста аккуратней используйте термин "культурная яблоня" так как это малозначащий термин и не отражает генетической композиции и происхождения сортов.
На счет китаек: Грушевка в широком смысле классифицируется как китайка. Припоминаю Сергей на неё предлагал прививать...

У Вас есть хотя бы какие-то фактические данные о наблюдаемой несовместимости со Степановскими вставками??? Насколько понимаю ВНИИСПК не замечал какой-то значимой несовместимости с тестируемыми сортами.

BECHA · #50

Витал писал(а):[
Что касается прививок, таких сортов, как Уральское наливное(я так думаю, что это справедливо и для производных Горноалтайское) на сеянца Аниса, то проблем, как правило не было.
.

Почему Вы решили, что генетическая композиция Горноалтайского и Ур. Нал. близки???

Есть лу у Вас какие-то предпосылки полагать, что что в генетике Ур. Нал. есть какая-то значительная долай Яблони домашней?