Выборы 2011

Северянин · #51

Урию
Так было, есть и всегда будет в любых странах независимо от строя.
Поэтому то строй и надо менять

Как быть с АвтоВАЗом? Ведь его только что РЕНО купило. Ну и ну! А это частное предприятие.
Вот потому, что приватизация продолжается, нет особой веры нынешнему руководству.

А как Вы относитесь к колхозам?
Колхоз - дело добровольное.

Весне
Как по Вашему, что во Франции?? Капитализм или социализм?? А как на счет Швейцарии, Швеции, Германии, Нидерландах??
Вы знаете, кризис ещё не закончился. несмотря на "зелёные ростки" Обамы. Долг капиталистических стран растёт как снежный ком и долго это к сожалению не продлится.К сожалению потому, что когда случиться дефолт в основных кап. странах, то и другим мало не покажется взаимосвязано всё. глобализация.
Привожу по памяти долг только федерального правительства США в 2008 был 9 трл дол. летом 2010 года 13 трл дол. сейчас более 14 трл дол., правительство просит конгрес увеличить лимит долга. Обама собирается урезать бюджет, но даже если конгрес проголосует за него, то бюджет будет всё равно дефицитным. только обьём госдолга будет расти немного медленнее. Такое же примерно положение и в Европе, Японии. И так долго продолжаться не может. причем это понимают и конресмены, сенаторы, губернаторы США. сегодня только на канале Россия 24 приводили высказывание одного сенатора вроде от штата Кентуки о том. что штату нужно вводить свою золотую и серебрянную валюту. т к доллар ожидает кризис. И интернет ссылок могу накидать на англоязычные и европейские издания - много.

BECHA · #52

Северянин писал(а): Весне
Как по Вашему, что во Франции?? Капитализм или социализм?? А как на счет Швейцарии, Швеции, Германии, Нидерландах??

Вы знаете, кризис ещё не закончился. несмотря на "зелёные ростки" Обамы. Долг капиталистических стран растёт как снежный ком и долго это к сожалению не продлится.

К сожалению потому, что когда случиться дефолт в основных кап. странах, то и другим мало не покажется взаимосвязано всё. глобализация.

сегодня только на канале Россия 24 приводили высказывание одного сенатора вроде от штата Кентуки о том. что штату нужно вводить свою золотую и серебрянную валюту. т к доллар ожидает кризис. И интернет ссылок могу накидать на англоязычные и европейские издания - много.

Ваши оправдания похожи на отговорки "А вот вы, у вас ведь всё ещё хуже!"

Вопрос был конкретный о конкретных странах. При чем тут внутренний долг?? Вы знаете какой внутренний и внешний долг в Швеции, Франции, Германии, Швейцарии для каждой из этих стран?? Я если честно без понятия и никакого отношения к вопросу он не имеет.

Долг каких капиталистических стран и кому и в какой валюте?? И какая связь этого долга с ИНВЕСТИЦИЯМИ в производство и в социальную сферу? И какая связь этого с уровнем культуры, образования и жизни населения? А теперь посмотрите на СВОЮ страну оцените какое состояние последних факторов которые действительно важны для эволюции общества. Вы когда нибудь оценивали валовой продукт на душу населения в РФ, то есть Вы оценивали состояние российской экономики?? Отсутствие долга далеко не отражает состояние экономики в стране.

По ящику показали очень своеобразного Ронд Пола, ну и что?? А Вы канал Фокс включите и посмотрите клоунов там, и какие выводы? Какое это имеет отношение к капитализму?? Капитализм это экономическая, а не социальная система. Капитализм и в Конго и в Китае и в России, только социальные системы власту/управления/правительства разные, то есть разные политические системы.

На счет колхозов Вы не правы, колхозы это продолжение общинного строя по которому Московия жила буквально со времен Ивана Грозного, понятие частно собственности на земля как таковое не существовало. О чем добровольном можно говорить если ОБЩЕСТВО не признает ВАШУ частную собственность??

Гала28 · #53

Друзья мои, но на выборы идти НАДО !!! Я всё понимаю, но нельзя позволять, чтобы за нас "понаставили галочек". Наше равнодушие нам же боком и выходит.

LIKA · #54

А что толку?У нас губернатор предложила глав районов не выбирать,а выдвигать из местных депутатов,а кто не согласился тех вызвали к ней на ковер и убедили,что они не правы.Теперь главу района будут выбирать из числа депутатов,а народу голосовать как бы и не надо,все без них решат.

Андрейка · #55

Гала28 писал(а):Друзья мои, но на выборы идти НАДО !!! Я всё понимаю, но нельзя позволять, чтобы за нас "понаставили галочек". Наше равнодушие нам же боком и выходит.

Нет! На "выборы" идти НЕ НАДО! Поймите же наконец: если вы придёте на участок, то за кого бы вы ни проголосовали, вашим бюллетенем они попросту подотрутся, а вместо него вбросят запасной, заполненный как им надо. И доказать это невероятно сложно, тем более, что доказывать придётся каждый отдельный случай. А вот если на выборы никто не придёт, то скрыть это они уже не смогут, и законность их власти, несмотря на отмену порога явки, окажется под ещё бОльшим сомнением. Это, конечно, ещё не заставит их уйти, но зато вынудит прибегнуть к более явной диктатуре, а вот это, в свою очередь, поможет бОльшему числу наших сограждан избавиться от иллюзий. И они, в отличие от вас, это прекрасно понимают! Иначе с чего бы им насильно загонять на выборы бюджетников, студентов, военных?..

Поэтому, САБОТАЖ - это один из немногих хоть сколько нибудь эффективных способов борьбы, которые у нас остались. И прежде всего - саботаж выборов! Так что, дело вовсе не в безразличии, лени или разочаровании. Не участвовать в липовых "выборах" - это и есть наш сознательный выбор!

Анина · #56

Все крайности обычно смахивают на банальный субъективизм.
А давайте на работу не пойдем, че так мало платят то. Вон вся Европа бастует, по очереди на работу не ходят - а на выборы идут. А где-то и в очереди стоят, чтобы проголосовать. И там, кстати, тоже не все гладко с выборами и с выборными лицами. Только они, в отличие от нас, понимают, что это (пусть хоть на мизерный %) единственная возможность как-то повлиять на улучшение жизни, хотя бы для наших детей.

Максик · #57

У нас не Щвейцария, референдум никогда не покажет того, что на самом деле есть
А они вон запретили мечети и плевать им на толерантность.
Живут себе каждый кантон по своим законам и все отлично.
Только самоубийств многовато...Скучно им

София · #58

Анина писал(а):... это (пусть хоть на мизерный %) единственная возможность как-то повлиять на улучшение жизни, хотя бы для наших детей.

Анина, вот точно так думала, практически такими словами. Даже убеждала сомневающихся... до первой работы в изб. комиссии. И как говорят, на следующий день проснулась другим человеком.

Анина · #59

София, у нас все плохо - и больницы и школы и дороги ......
Мы не перестаем обращаться к врачам, ходить в школу, ездить на авто.
И я уверена на 200%, что не на каждом избирательном участке подменивают бюллетени и пр.
Пока мы не перестанем жить по принципу - "куда кривая вывезет", ничего не изменится.

BECHA · #60

Анина писал(а):Пока мы не перестанем жить по принципу - "куда кривая вывезет", ничего не изменится.

А это к стати очень верное замечание. Всему беда росийский пох*изм!Авось никуда не выведет!

тамара · #61

ЗЕмеля · #62

Анина писал(а):у нас все плохо - и больницы и школы и дороги ......
Мы не перестаем обращаться к врачам, ходить в школу, ездить на авто.
И я уверена на 200%, что не на каждом избирательном участке подменивают бюллетени и пр.

А вот нет логической связи между первой и второй частями высказывания. Это явления разной природы. Мы "не перестаем...", потому что нет у нас выбора, кроме как "не переставать" или сдохнуть. Кстати, именно потому, что на выборы ходить уже не надо. А идти на выборы, или нет - вот тут выбор пока есть, хотя Кожеедович Шойгу еще когда предлагал тех, кто не придет, лишать гражданства. Выбор есть, а разницы - нет, потому что результат голосования на вашем участке известен уже сегодня. Но Вы идите, кто ж Вам запретит...
А насчет уверена на 200% - (блажен. кто верует, тепло ему на свете) - Вы сами-то поняли, что сказали? Что такое 200%? В литровую банку два литра не влезет. И попробуйте хоть двумя словами переброситься хоть с одним знакомым членом избирательной комиссии, неважно, на каком участке, на своем, или где угодно, а потом говорите про проценты. Моя безотказная и уравновешенная Анюта (мой самый исполнительный и дисциплинированный сотрудник) после последних и предпоследних выборов грозится на следующие уже точно не пойти (но думаю, уговорят), а ей есть с чем сравнивать, она член со стажем.

София · #63

Анина писал(а):София...
И я уверена на 200%, что не на каждом избирательном участке подменивают бюллетени и пр...

Как Вы могли обо мне такое подумать!
На избирательном участке это сделать не возможно. Да и работают там люди, как правило, за идею справедливости. Я шла работать, чтобы разобраться, что же там на самом деле происходит. Участки прозрачны и честны.

Бюллетени тут ни при чем, абсолютно! Об этом и речь. Они не участвуют в процессе!
Результат объявляется нужный, а не тот который получился.

Что-то я разговорилась сильно, на ночь глядя.
Это у меня рассады мало, времени много...

Ponka · #64

Андрейка писал(а): Нет! На "выборы" идти НЕ НАДО! Поймите же наконец: если вы придёте на участок, то за кого бы вы ни проголосовали, вашим бюллетенем они попросту подотрутся, а вместо него вбросят запасной, заполненный как им надо. И доказать это невероятно сложно, тем более, что доказывать придётся каждый отдельный случай. А вот если на выборы никто не придёт, то скрыть это они уже не смогут, и законность их власти, несмотря на отмену порога явки, окажется под ещё бОльшим сомнением. Это, конечно, ещё не заставит их уйти, но зато вынудит прибегнуть к более явной диктатуре, а вот это, в свою очередь, поможет бОльшему числу наших сограждан избавиться от иллюзий. И они, в отличие от вас, это прекрасно понимают! Иначе с чего бы им насильно загонять на выборы бюджетников, студентов, военных?..

Поэтому, САБОТАЖ - это один из немногих хоть сколько нибудь эффективных способов борьбы, которые у нас остались. И прежде всего - саботаж выборов! Так что, дело вовсе не в безразличии, лени или разочаровании. Не участвовать в липовых "выборах" - это и есть наш сознательный выбор!

эмоционально, но понравилось, мыслю так же. На выборы не хожу.

Гала28 · #65

Согласна с Аниной. Наше русское "авось" до добра нас не доведёт. Да, не ходить на выборы это тоже можно, в качестве протеста. И результат будет. ЕСЛИ МЫ НЕ ПОЙДЕМ ВСЕ!!! 100% Но это же нереально.

Анина · #66

ЗЕмеля писал(а):
Анина писал(а):у нас все плохо - и больницы и школы и дороги ......
Мы не перестаем обращаться к врачам, ходить в школу, ездить на авто.
И я уверена на 200%, что не на каждом избирательном участке подменивают бюллетени и пр.
А вот нет логической связи между первой и второй частями высказывания. Это явления разной природы. Мы "не перестаем...", потому что нет у нас выбора, кроме как "не переставать" или сдохнуть. Кстати, именно потому, что на выборы ходить уже не надо. А идти на выборы, или нет - вот тут выбор пока есть, хотя Кожеедович Шойгу еще когда предлагал тех, кто не придет, лишать гражданства. Выбор есть, а разницы - нет, потому что результат голосования на вашем участке известен уже сегодня. Но Вы идите, кто ж Вам запретит...
А насчет уверена на 200% - (блажен. кто верует, тепло ему на свете) - Вы сами-то поняли, что сказали? Что такое 200%? В литровую банку два литра не влезет. И попробуйте хоть двумя словами переброситься хоть с одним знакомым членом избирательной комиссии, неважно, на каком участке, на своем, или где угодно, а потом говорите про проценты. Моя безотказная и уравновешенная Анюта (мой самый исполнительный и дисциплинированный сотрудник) после последних и предпоследних выборов грозится на следующие уже точно не пойти (но думаю, уговорят), а ей есть с чем сравнивать, она член со стажем.

И мне никто не запретит, и я - никого не агитирую...

А связь между первой и второй частью - прямая, и сидя на печке - т.е. выражая свое мнение таким образом, дороги и больницы лучше не станут. (На всякий случай, поясняю, что "сидя на печке" в данном случае речевое клише, также, как и "уверена на 200%," и, например, "кот наплакал").

Знаете, на самом деле это было бы очень хорошо, если бы действительно люди не шли на выборы потому, что это их ВЫБОР. Только это не выбор, это пресловутое русское "авось", т.е. ни до чего нет дела (хорошая отговорка при 100% уверенности- "результат голосования на вашем участке известен уже сегодня").
Реальный факт - местное поселение выбирает главу администрации (предс.сельсовета). Сами знаете, кто выбирает. Сам глава, его жена, сваты-браты, и пр. Все остальные заняты обычным воскресным времяпровождением.
Зачем куда-то идти, без них все решат.
("Изб.участок близко- но дорога скользкая, магазин далеко - но они будут осторожны" )
(с)

yri · #67

Анина писал(а):Все крайности обычно смахивают на банальный субъективизм.
А давайте на работу не пойдем, че так мало платят то. Вон вся Европа бастует, по очереди на работу не ходят - а на выборы идут. А где-то и в очереди стоят, чтобы проголосовать. И там, кстати, тоже не все гладко с выборами и с выборными лицами. Только они, в отличие от нас, понимают, что это (пусть хоть на мизерный %) единственная возможность как-то повлиять на улучшение жизни, хотя бы для наших детей.

Труд западного работника намного квалифицированней чем наш и поэтому забастовки и выборы ИХ работников намного эффективней чем наши.
90% процентов наших работников именно работают или дорабатывают до пенсии а не зарабатывают а отсюда и низкая политическая активность. Возьмите к примеру нашу бухгалтерию - самую большую в мире, невероятно сложную. Это целый анклав институтов, разработчиков, аудиторов, фирм разрабатывающих ПО для бухгалтерии и т.д. Т.Е. занимающиеся практически ничем.
На селе такая же ерунда. Оставшиеся бабки и алкоголики - лишь потенциальные работники колхозов и политическая активность у них равна 0. Им просто незачем идти на выборы. И это правильно-это их выбор. И не надо при этом нравоучений типа - выборы это обязанность или "лишим гражданства". И идет этот Шойгу со своими угрозами подальше. Давайте ещё Андропова вспомним.
А вот когда наступит момент когда зарабатывающих станет больше чем работающих вот тогда ситуация изменится. У них уже другие мысли и требования-снижение налогов, низкие кредитные ставки, уменьшение чиновничьего пресса и т.д. И всё это связано с выборами и политикой. Если избираемый человек обещает выполнить требования за него пойдут голосовать вполне осознано. Да ещё и "подтанцовку" какую нибудь (как в Пиндосии) прикупят.

Просто кваша · #68

Ой, сдается мне, что у Анины в семье кто-то сильно отвечает за явку избирателей....

Анина · #69

yri писал(а): Труд западного работника намного квалифицированней чем наш

Это как? Расшифруйте, пожалуйста.

Анина · #70

Просто кваша писал(а):Ой, сдается мне, что у Анины в семье кто-то сильно отвечает за явку избирателей....
:oops:

1:0 в мою пользу.

Просто кваша · #71

Максик писал(а):Только самоубийств многовато...Скучно им

Нет, Лен, просто устойчивости к траблам жизнью не вырабатывается. Вот и кажется любой пустяк непреодолимым.

Просто кваша · #72

Анина, да мне не жалко, утешайтеся

Анина · #73

Дык и мне не жалко - развлекайтеся.

Сан Саныч · #74

yri писал(а): Вы думаете Медведев или Путин не хотят что бы в нашей стране всё было хорошо. .

Извечное рассейское: добрый царь и злые бояре, царю неведомо, что творит его окружение.

Максик · #75

Просто кваша писал(а):
Максик писал(а):Только самоубийств многовато...Скучно им
Нет, Лен, просто устойчивости к траблам жизнью не вырабатывается. Вот и кажется любой пустяк непреодолимым.

Они сами считают от скуки. Из первых рук..
Да и оружие у них у всех военнообязанных дома хранится. При этом друг в друга не стреляют...

Просто кваша · #76

Да ладно, с чего бы им скучать

У них и горы не токмо под боком, а почитай под ногами.

Максик · #77

А адреналину в жизни нету...
У нас хоть отбавляй

Просто кваша · #78

Гала28 писал(а):. Наше русское "авось" до добра нас не доведёт. .

Ой мамочки, а мне казалось, что мы в...добре сидим уже по уши

Аленка · #79

Ой, как проходят выборы в местные "органы"..... людям это как раз ближе, они голосуют (либо не голосуют) за тех кого знают, знают их дела (либо проделки) и что получается? Они то проголосовали, избирательная комиссия посчитала- доложила, а оттуда ... сверху ... звонят и говорят, что "у вас есть время до завтрашнего дня подумать!....." О чём? А у кого на что фантазии хватит .... или совести. После всего этого я на выборы идти не хочу и не пойду (хотя прессинг будет сильный и не знаю, смогу ли выстоять, не подставить своих мальчишек и девчонок с которых будут "строго спрашивать"

)

Северянин · #80

BECHA писал(а):
Северянин писал(а): Весне
Как по Вашему, что во Франции?? Капитализм или социализм?? А как на счет Швейцарии, Швеции, Германии, Нидерландах??

Вы знаете, кризис ещё не закончился. несмотря на "зелёные ростки" Обамы. Долг капиталистических стран растёт как снежный ком и долго это к сожалению не продлится.

К сожалению потому, что когда случиться дефолт в основных кап. странах, то и другим мало не покажется взаимосвязано всё. глобализация.

сегодня только на канале Россия 24 приводили высказывание одного сенатора вроде от штата Кентуки о том. что штату нужно вводить свою золотую и серебрянную валюту. т к доллар ожидает кризис. И интернет ссылок могу накидать на англоязычные и европейские издания - много.
Ваши оправдания похожи на отговорки "А вот вы, у вас ведь всё ещё хуже!"

Вопрос был конкретный о конкретных странах. При чем тут внутренний долг?? Вы знаете какой внутренний и внешний долг в Швеции, Франции, Германии, Швейцарии для каждой из этих стран?? Я если честно без понятия и никакого отношения к вопросу он не имеет.

Долг каких капиталистических стран и кому и в какой валюте?? И какая связь этого долга с ИНВЕСТИЦИЯМИ в производство и в социальную сферу? И какая связь этого с уровнем культуры, образования и жизни населения? А теперь посмотрите на СВОЮ страну оцените какое состояние последних факторов которые действительно важны для эволюции общества. Вы когда нибудь оценивали валовой продукт на душу населения в РФ, то есть Вы оценивали состояние российской экономики?? Отсутствие долга далеко не отражает состояние экономики в стране.

По ящику показали очень своеобразного Ронд Пола, ну и что?? А Вы канал Фокс включите и посмотрите клоунов там, и какие выводы? Какое это имеет отношение к капитализму?? Капитализм это экономическая, а не социальная система. Капитализм и в Конго и в Китае и в России, только социальные системы власту/управления/правительства разные, то есть разные политические системы.

На счет колхозов Вы не правы, колхозы это продолжение общинного строя по которому Московия жила буквально со времен Ивана Грозного, понятие частно собственности на земля как таковое не существовало. О чем добровольном можно говорить если ОБЩЕСТВО не признает ВАШУ частную собственность??

1.Вы что то напутали, я не в чем не оправался
2. Во Франции, Швеции, Германии, Швейцарии капитализм.
3. При чем тут внутренний и внешний долг, который продолжает нарастать и сравним с размерами ВВП стран? Подумайте немного может поймете. Этим я хотел указать, что у капитализма серьёзные проблемы и он не идеальный путь для человечества. А если вас интересует конкретный размер долга конкретных стран, внешний он или внутренний и связь его с инвестициями в производство, социальную сферу и образование - погуглите немного и всё узнаете.
4. На СВОЮ страну я смотрю внимательно и многое, что в ней происходит мне не нравиться, хочу, чтобы это изменилось. Думаю о способах и путях возможного развития. Извиняюсь, что обидел ВАШУ страну и вас упоминанием об огромном долге.
Вообще я заметил - у некоторых людей есть манера задавать столько вопросов, на которые и 10 институтов за год не ответят. Просто у них такая малоинформативная манера общаться.

А для остальных форумчан я хотел предупредить, что кризис не закончился и будет вторая волна, более мощная чем первая, вызванная растущим долгом стран и невозможностью с этим долгом расплатиться. Через некоторое время странам . находящимся в преддефолтном состоянии перестанут давать в долг. Это скажется на многом и многих и к сожалению отразиться и на нашей стране и на нас.Сейчас не стоит влазить в большие долги и желательно поднакопить запасец на черный день. Довольно интересный форум на котором следят за развитием кризиса, можно найти кое что интересное http://www.avanturist.org/forum/

Северянин · #81

Удивлен песимизму некоторых. Как жить если не веришь, что можешь что то изменить к лучшему/что ситуация измениться к лучшему. А вообще пора завязывать высказывания в этой ветке, зря я её открыл. Пересоримся все .Давайте лучше о подготовке к новому сезону о близком высеве рассады.

Максик · #82

Северянин писал(а):
BECHA писал(а):
Северянин писал(а):

А для остальных форумчан я хотел предупредить, что кризис не закончился и будет вторая волна, более мощная чем первая, вызванная растущим долгом стран и невозможностью с этим долгом расплатиться. Через некоторое время странам . находящимся в преддефолтном состоянии перестанут давать в долг. Это скажется на многом и многих и к сожалению отразиться и на нашей стране и на нас.Сейчас не стоит влазить в большие долги и желательно поднакопить запасец на черный день. Довольно интересный форум на котором следят за развитием кризиса, можно найти кое что интересное http://www.avanturist.org/forum/

А какой может быть оптимизм после таких предупреждений?

Ксюха · #83

Северянин писал(а):Удивлен песимизму некоторых. Как жить если не веришь, что можешь что то изменить к лучшему/что ситуация измениться к лучшему. А вообще пора завязывать высказывания в этой ветке, зря я её открыл. Пересоримся все .Давайте лучше о подготовке к новому сезону о близком высеве рассады.

Не перессоримся, нам ведь делить нечего!
Пессимизм если и наблюдается-то здоровый, не себе в ущерб. В массе мы-оптимисты, иначе в нашей стране не выживешь.

yri · #84

Северянин писал(а):На СВОЮ страну я смотрю внимательно и многое, что в ней происходит мне не нравиться, хочу, чтобы это изменилось. Думаю о способах и путях возможного развития. Извиняюсь, что обидел ВАШУ страну и вас упоминанием об огромном долге.
Вообще я заметил - у некоторых людей есть манера задавать столько вопросов, на которые и 10 институтов за год не ответят. Просто у них такая малоинформативная манера общаться...

А для остальных форумчан я хотел предупредить, что кризис не закончился и будет вторая волна, более мощная чем первая, вызванная растущим долгом стран и невозможностью с этим долгом расплатиться...

Северянин а почему вы считаете что страна СВОЯ а не НАША. А может у меня другое мнение и мне нравится капитализм. И я капиталист у меня есть 2Га земли и 3-е крепостных.

Вы предлагаете всё национализировать и землю тоже? Я недаром Вас про колхозы спрашивал. И что мне тогда землю в которую я столько денег закопал в колхоз опять отдать? А думаете Прохоров или там Дерипаска которые в свой бизнес то же деньги вложили просто так Вам его отдадут? Скорее всего вам не социализм нужен а небось глаз на чей то нефтяной бизнес положили.

Вы должны понимать что Ваш социализм кончится очередной дележкой собственности и приватизацией. Я думаю никто вам не позволит этого сделать.

Максик · #85

Во, Ксюх, нам оказывается есть что делить, кто то капиталист, а кто то против

Я тоже против капитализма и за то, чтоб все национализировать

yri · #86

Анина писал(а):
yri писал(а): Труд западного работника намного квалифицированней чем наш
Это как? Расшифруйте, пожалуйста.

Люди умеют работать. В частности машины делать. Нам далеко до этого уровня. К примеру многие предприниматели производство организуют в Китае.

yri · #87

Максик писал(а):Я тоже против капитализма и за то, чтоб все национализировать

"Это что и бабы будут обчие...?"

Максик · #88

yri писал(а):
Максик писал(а):Я тоже против капитализма и за то, чтоб все национализировать
"Это что и бабы будут обчие...?"

Ну если Вас только этот вопрос тревожит...

Просто кваша · #89

А вот это уже коммунизм. Это только после мировой революции

Сан Саныч · #90

yri писал(а):[. А может у меня другое мнение и мне нравится капитализм. И я капиталист у меня есть 2Га земли и 3-е крепостных. .

Юрий, открою вам секрет Полишинеля или тайну за семью печатями - живем то мы при феодализме. Посудите сами, при каком капитализме вы бы могли иметь крепостных (читайте рабов)! Где бы вы брали дармовой навоз и кто бы Вам позволил, черт побери, халявски пользоваться артезианской скважиной для полива!

И по налогам к вам было бы очень много вопросов, лет так на адцать.
Ладно, не серчайте и не переживайте в ваши брянские леса этот капитализм вряд ли когда-нибудь доберется.

yri · #91

Сан Саныч писал(а):Юрий, открою вам секрет Полишинеля или тайну за семью печатями - живем то мы при феодализме. Посудите сами, при каком капитализме вы бы могли иметь крепостных (читайте рабов)!

Да они есть всегда при любом строе. Мы с Вами были то же ими в не далеком прошлом.

Сан Саныч писал(а):Где бы вы брали дармовой навоз...

Навоз не дармовой и я за него плачу 300 руб./самосвал. Всё относительно. В Брянске кв. метр жилья стоит 22 т.руб. А сколько стоит в Москве?

Сан Саныч писал(а): и кто бы Вам позволил, черт побери, халявски пользоваться артезианской скважиной для полива!

Скважина и три водонапорных башни на балансе фермы а она дотитуется государством.

Трубопроводы, колонки и шахты с перекрывными кранами в личном и общем пользовании (пока)

Сан Саныч писал(а):И по налогам к вам было бы очень много вопросов, лет так на адцать.

Даже в Англии фермеры получают дотации от государства. В зоне рискованного земледелия без них вообще невозможно, а Вы говорите о каких то налогах. :wall

Сан Саныч писал(а): Ладно, не серчайте и не переживайте в ваши брянские леса этот капитализм вряд ли когда-нибудь доберется.

Вы ошибаетесь. Почитайте какое помещечье хозяйство наш губернатор создал на бюджетные деньги в Брянском лесу (в своем родовом селе).

http://www.admin.debryansk.ru/news/2008 ... 64/?page=2
Фоток к сожалению не нашел, но там есть на что посмотреть.

Раньше дыра была страшная. А теперь там классная дорога, дома отдыха, фермы, техника.

Просто кваша · #92

Юрий, Вас провоцируют, не ведитесь

София · #93

Да-да, Юрий, очень кстати, про Брянский лес и Остру Луку

Сан Саныч · #94

Юрий, что-то я не могу припомнить в своей биографии эпизодов рабства.

Но вернемся к капитализму. Нет там ничейного и бесплатного.
Я думаю, что не надо раскладывать по полочкам, что за навоз и кто должен платить налог с прибыли и какая цена от собственника будет на выходе. Вы поинтересуйтесь как капиталисты умываются у себя дома, а вы огород поливать артезианской. В трубу бы вылетили, Господин капиталист.
Так что, Юрий, пользуйтесь тихонько благами пока вас не накрыл настоящий капитализм.
И к губернатору
Вы утверждаете, что оный в своем родовом имении на бюджетные деньги создал помещичье хозяйство. Если это так, то это и есть средневековье. Вы же его не выбирали. Все очень просто; Великий князь дал на кормление вотчину удельному, а последний на подати ее обустраивает, вот даже и храмик возводит. Все чин по чину. Не вижу противоречий в наших с вами постах.

Сан Саныч · #95

Просто кваша писал(а):Юрий, Вас провоцируют, не ведитесь

Не думаю, что он нуждается в адвокатах.

BECHA · #96

Анина писал(а):
yri писал(а): Труд западного работника намного квалифицированней чем наш
Это как? Расшифруйте, пожалуйста.

А это так, тут без без личной эволюции и самообразования в том чем занимаешся получишь пинок под зад.. Понятно??
Расшифрую, работа становится частью жизни и приходится "вертется", те же фермеры занимаются постоянным самообразованием и читают специализированную литературу, то есть следят как за рынком с/х продукции, так и за селекцией, за изминенимями и новинками агрохимии и агротехники и т.д. и т.п....

А в постсовестком пространстве как, знаете?? Вот типичная цитата: "Я своё образование уже в институте получила!"...

BECHA · #97

yri писал(а):
Сан Саныч писал(а):ot;]И по налогам к вам было бы очень много вопросов, лет так на адцать.
Даже в Англии фермеры получают дотации от государства. В зоне рискованного земледелия без них вообще невозможно, а Вы говорите о каких то налогах. :wall .

Юрий, а что по Вашему зона бОлее "рискованного земледелия", ЮГ США или центальная Канада??

А Вы знаете, что агроКОРПОРАЦИИ датируются на ЮГЕ США гораздо больше чем Центральные регионы Канады?? Вы в курсе, что ЮГ последние 150 лет сидит на дотациях, то есть получает из федерального бюджета значительно больше чем в него платит??

Не забывайте, что фразу "зона рискованного земледелия" один журналиста в о времена Брежнева придумал, который затем в Израиль иммигрировал... то есть имел отношение к с/х как .. я к альпинизму..

BECHA · #98

Сан Саныч писал(а):Юрий, что-то я не могу припомнить в своей биографии эпизодов рабства.
.

Ну так как Вы его могли заметить когда страна существует в двух переходящих из одного в другое состояниях: алкагольного опьянения и похмелья..

тамара · #99

BECHA писал(а): А в постсовестком пространстве как, знаете?? Вот типичная цитата: "Я своё образование уже в институте получила!"...

Не с теми общаетесь.

yri · #100

Сан Саныч писал(а):это и есть средневековье. Вы же его не выбирали. Все очень просто; Великий князь дал на кормление вотчину удельному, а последний на подати ее обустраивает, вот даже и храмик возводит. Все чин по чину. Не вижу противоречий в наших с вами постах.

Копался в Интернете по Агрогородку Домашевскому и нашел интересные вещи.

Статья от 28 декабря 2008 г.
"Генеральный директор агрогородка А. Железный отметил, что благодаря электронному оборудованию удаётся чётко отслеживать качество производимого молока... ...Полностью окончены пуско-наладочные работы. Все механизмы работают в штатном режиме. В настоящее время на ферме уже содержится 220 голов коров. Территория фермы благоустроена, обеспечено освещение подъездных путей.
Для работников фермы созданы оптимальные условия для труда и отдыха. Построены бытовые помещения и места отдыха. Имеется красный уголок. Работникам предоставляется жильё.
Денин отметил первостепенную важность создания рабочих мест, своевременной выплаты заработной платы. Производственные показатели за короткое время на ферме выросли. Необходимо и в дальнейшем стремится к повышению продуктивности, что будет вести к снижению себестоимости, а, следовательно, к конкурентоспособности продукции. Этому будет способствовать современное оснащение фермы. Губернатор подчеркнул, что вложение финансовых средств в агрогородки уже сейчас даёт отдачу."

А вот статья от 10 января 2011 года
"Агрогородок "Домашовский" посетил заместитель губернатора Николай Симоненко в субботу, 8 января. Обнаружив, что коровы на ферме содержатся в ненадлежащих условиях, он пригрозил увольнением ряду ответственных лиц

Николай Симоненко обнаружил множество недостатков в работе агрогородка, сообщили в пресс-службе областной администрации. Коровы на ферме не были обеспечены грубыми кормами, их не выгуливали, помещения ферм плохо убирались. Кроме того, затянулся ремонт трактора, подвозившего корма. В агрогородок немедленно вызвали руководителей областного управления ветеринарии, областного комитета по сельскому хозяйству и продовольствию, Брянского района.

"В агрогородки вкладываются немалые бюджетные средства, здесь должен быть стабильный рост поголовья и надоев, порядок и чистота. Да, в Брянском районе в целом показатели улучшаются, но в этом агрогородке мы можем видеть плохие примеры неэффективности и бездеятельности", — пожурил собравшихся Николай Симоненко. Он распорядился незамедлительно подготовить документы для освобождения от занимаемых должностей руководителя агрогородка Александра Железного, ГУ "Центр ветеринарии "Пригородный" Василия Слезко и отдела животноводства областного комитета по сельскому хозяйству и продовольствию Юрия Нефедова."

Да, это не капитализм и даже не средневековье это социализм с большой буквы.

Хотя может просто Симоненко злой был - ведь его в конце декабря 2010 года только из тюряги выпустили. Сидел год за кражу 60 млн. рублей из бюджета.
http://briansk.ru/politics/oblastnoj-pr ... 25859.html