Модераторы: Домовой, Модераторы
Сергей Александрович, присоединяюсь к вопросу Георгия.Avrora писал(а):Просьба к уважаемому Сергею Александровичу Макаренко.
Расскажите о лучших сортах яблони алтайской селекции, информации о них маловато.
Нет, это ошибка. Зимостойкость никакого отношения не имеют К РЕГИОНАМ. У регионов есть ПОГОДА или метеорологические данные и КЛИМАТ.Витал писал(а):У каждого региона свое понятие зимостойкости.
Для Башкирии челябинский сорт Уральское наливное является высокозимостойким!Не верите мне, вот мнение специалиста: «Уральское наливное отличается высокой зимостойкостью»,
Так, как у них не было подмерзания однолетнего прироста. Что, после экстремальной зимы, на мой взгляд, является более важным показателем, чем плодоношение. Год можно и перетерпеть.
К тому же, нельзя сорта какой-то региональной группы, всех под одну гребенку. Я почти уверен, что выведенные на Алтае сорта имеют разную относительную зимостойкость.
Но при этом это не значит, что все остальные сорта, в т.ч. уральские – ошибка природы.
Так считают в Северной Америке?avita писал(а):МЕНТОР-такой плесенью пахнуло-термин благополучно канул в Лету более полувека назад.В чем пытался убедить читателей ПХ д.б.н.Е.Ярославцев.Труды дедушки Мичурина мало имеют отношения к науке.Преклоняюсь перед его увлеченностью и трудолюбием,но сорта не надолго его пережили.
Вот видите, вместо того что бы отвечать на конкретный вопрос вытекающий из ВАШЕГО ЖЕ утверждения Вы стали всё на пробирки списывать..Avrora писал(а):[А Вы в курсе, что почва это не просто пробирка с растворами или комплексообразователь, а живая субстанция?
А какие по цвету?? А какие по запаху?? А какие по декоративности??Витал писал(а):[. А вот какие их них можно выделить по вкусу?
Вы о чем? Номер журнала назовите или лучше разберитесь со своей плесенью в Пущино. Вот уж где плесень, так плесень.avita писал(а):МЕНТОР-такой плесенью пахнуло-термин благополучно канул в Лету более полувека назад.В чем пытался убедить читателей ПХ д.б.н.Е.Ярославцев.Труды дедушки Мичурина мало имеют отношения к науке.Преклоняюсь перед его увлеченностью и трудолюбием,но сорта не надолго его пережили.
Потому, что цвет, запах и декоративность меньше интересует конкретного садовода.BECHA писал(а):А какие по цвету?? А какие по запаху?? А какие по декоративности??Витал писал(а):[. А вот какие их них можно выделить по вкусу?
Как куда?? Положите на хранение, а через год как будет приятно достать Ваши качественны яблоки из хранилища в феврале!Витал писал(а): И уверяю, яблоки не куда будет девать.
Что касается подмерзания в экстремальные годы, то да такая проблема существует. Но разве она типична только для Башкирии? В Крыму и на Северном Кавказе яблоневые сады никогда не замерзали?
:
Вы знаете, на эту тему не задумывался, в старому саду у дядьки в Белг. обл. который дядьке достался ни яблоки, ни груши не одной засохшей не видел, да и черешни по 20-25 см в диаметре тоже росли у забора, правда одна из них сломалась, может от подмерзаний или ещё чего. Никаких подмерзших яблонь там не видел ни разу.Неужели оно у Вас в деревне вызревает полностью??Витал писал(а):[ Понимая, что народ, конечно, предпочитает, что-то вроде сорта Куйбышевское, большое и вкусное.
BECHA писал(а):
Яблоневые сады замерзали в Крыму и на Кавказе???
Игорь, у меня, что несколько жизней?BECHA писал(а): [Так в чем проблема, берете с одной стороны высококачественный донор вкуса и лежкости (Скажем сорт Банановое если его у себя в кроне можно заставить цвести..) и какой-нибудь лучший по вкусу донор лежкости со значительным запасом зимостойкости (Красноярское? Новосибирское? Кемеровское?? Либо самое зимостойкое Алтайское) и скрещиваете.. а сеянцы раздаете по деревне по нескольку штук посадить у забора.
Чем Жигулевское не очень можно догадаться по предшественникам.
Если что-то отберете и оно будет вкусное, но недостаточно крупное, то проведете повторное скрещивание с каким-нибудь Россошанским Полосатым или Памятью Ульянищева.. естественно это всё теория.
Не знаю, не присутствовал..Витал писал(а):[
Так ни так давно в 2006 году в Краснодарском крае.
яблоневые частично вымерзли, а Крыму так на четверть.
/
Ну так таковы Ваши запросы.. Вам надо и вкусное и КРУПНОЕ и ещё для ВАШЕЙ ДЕРЕВНИ... одно дело если бы у Вас был удачный микроклимат и участок к Бузовьязам где сумма температур и вегетационный период подлиннее где можно было Прэри Спай, Фаэрсайд и что-то ещё привитое на ДЛИННУЮ вставку попробовать, так нет же, у Вас "специальные условия"..да и ещё Уэлси не всегда дотягивает до полного созревания.Витал писал(а):[
, у меня, что несколько жизней?
Вы всё слишком упрощаете. Вы даже не знаете на какие подвои были там привиты сады, был ли обеспечен предзимний полив, какой сортимент и т.д...Витал писал(а):Все очень просто, в тот год на территорию Краснодарского края и Крымский полуостров пришли экстремальные морозы. .
Игорь, ну, так какие у меня запросы.BECHA писал(а): Ну так таковы Ваши запросы.. Вам надо и вкусное и КРУПНОЕ и ещё для ВАШЕЙ ДЕРЕВНИ... одно дело если бы у Вас был удачный микроклимат и участок к Бузовьязам где сумма температур и вегетационный период подлиннее где можно было Прэри Спай, Фаэрсайд и что-то ещё привитое на ДЛИННУЮ вставку попробовать, так нет же, у Вас "специальные условия"..да и ещё Уэлси не всегда дотягивает до полного созревания.
Вообще есть в одном селекционном заведении как мимимум одна более-менее лежкая и удобоваримая по вкусу форма из семи Гарноалтайское х Скала, возможно кроме Скалы что-то ещё было с Горноалтайским из имунников скрещено. Формы из Горноалтайкое х Богатырь тоже есть, но это менее интересно.
Так собстевнно можно ведь эту имунную зимостойкую форму с чем нибудь крупным и качественным скрестить. Вообще это всё не настолько сложно как Вам кажется, из Ваших местных лежких сортов Сеянец Титовки достаточно интересен, а вот о его недостатках вкуса когда он полностью вызрел я не знаю. Если есть у Вас его дерево и хотите его поопылять донором вкуса, а так же донором зимостойкости, то пыльцу всегда можно найти. С донорами вкуса проще даже в этом году, он банально раньше Ваших яблонь цветут, то есть успеет пыльца в конверте дойти.
Насколько лежкие яблоки его предшесвенников?? Насколько прочно держатся их яблоки после созревания, осыпаются ли, быстро ли перезревают?Макар писал(а):Кто сказал, что сорт Коричное новое "транзиторный"?
Мичурина тоже попрошу не трогать.
Долго это для чего?? На продажу саженцами как и Транцендент и другую подобную мутатень? Ну Керр.. есть гораздо более удобоваримые и более зимостойкие производные из семей Харалсон х китайки.., правда Керр удачно лежит. У Ромашка13 Керр как-то странно подмерзла..Витал писал(а):[ да еще, если сотоварищи пришлют, китайки Долго и Керр.
:
Витал писал(а):[]
Да, Игорю не нравится уральские сорта, которые он никогда не видел.
.
Виталий, хватит закладывать. .. подумаешь не видел и не пробовал , а что обязательно видеть и пробовать?? 
Что уж и покритиковать нельзя?? Критикую ведь зимостойкость на основании ВАШЕГО урожая! 
Китайка Долго, в детстве у дяди в саду росла. Интересная яблоня была, красивая, урожайная. Хотя яблоки кисловаты, на мой взгляд были.BECHA писал(а):Долго это для чего?? На продажу саженцами как и Транцендент и другую подобную мутатень? Ну Керр.. есть гораздо более удобоваримые и более зимостойкие производные из семей Харалсон х китайки.., правда Керр удачно лежит. У Ромашка13 Керр как-то странно подмерзла..Витал писал(а):[ да еще, если сотоварищи пришлют, китайки Долго и Керр.
:
Игорь, напрасно, я, например, не много знаю сортов у которых, как у Персиянки, мякоть плодов была, хрустящая, как бы, скалывающаяся. И это при том, что яблоки крупные, с очень хорошим вкусом и долго хранятся.BECHA писал(а): Ну и потом, мне-то самому уральские и не нужны совсем.
Предупреждение за обсуждение действий модератора, следующий шаг - бан.avita писал(а):"более 80 лет прошло со времени публикации работы Мичурина,после этого было проведено много прививок с целью изменить ментором прививаемый сорт,но роль ментора не подтвердилась"ПХ 5 1986 стр.60. "Огромная страна сотрясалась от страшной дури."Д.Гранин "Белые одежды" И продолжает СОТРЯСАТЬСЯ, судя по *цензура* высказываниям модератора тамары
К парше сорт не устойчив, но в саду на открытом месте парша, почти не проявлялась.avita писал(а):Витал!Скажите,пожалуйста,какова устойчивость к парше и срок хранения Персиянки
Плевком, наверно, является то, что я случайно прервал лекцию вопросом, на который «профессор» не может аргументировано ответить?BECHA писал(а):Вот видите, вместо того что бы отвечать на конкретный вопрос вытекающий из ВАШЕГО ЖЕ утверждения Вы стали всё на пробирки списывать..Avrora писал(а):[А Вы в курсе, что почва это не просто пробирка с растворами или комплексообразователь, а живая субстанция?
Судя по всему Вам не известно, что микробиологи пробирки используют гораздо чаще тех в чей огород Вы плюете.
Вы адекватны? Ничего не попутали, кто тут воспринимает механистично (химично) ?BECHA писал(а): А для справки что-бы Вы не воспринимали всё слишком механистично как 11-ти летний ребенок
Что за бред?BECHA писал(а): : органических соединений калия, кальция, магния в живой природе не бывает.
Что мне надо, от неорганики до биохимии, микробиологии и проч., я понял, ещё в годы учёбы. Но судя по переходу на необоснованные оскорбления, по существу Вам сказать нечего. Легче доставать людей непрофильными лекциями на форумах и мелочными придирками к словам. Вам бы экологию почитать, хотя бы экологию почв. Ну если уж органические удобрения совсем никуда не годятся, как же жила наша планета до появления минеральных удобрений? И проблем с деградацией почв было меньше.BECHA писал(а): Сомневаюсь, что Вы что-то из этого поняли так как к элементоорганической химии да как и к химии почвы и химии в общем Вы отношения профессионально никакого не имеете.
Понимаю, что мечтательно рассуждать о живой природе всё намного романтичней. Но штука такая, что все функции живых организмов определяются химическими процессами проходящими на молекулярном уровне, что собстевнно и изучает биохимия детально рассматривая конкретные соединения встречающиеся в живой природе будь то ДНК, РНК, белки или простейшие пептиды типа аспартама..
Георгий
Никогда не понимал этого. Не могу представить как где нибудь в Запорожье или Крыму вёдрами выбрасывают Фуджи по причине что девать некуда или некому есть.Витал писал(а):И уверяю, яблоки не куда будет девать.
Если модератор не может отличить критику ошибок Мичурина от наклеивания на него этикеток, то...avita писал(а):"И продолжает СОТРЯСАТЬСЯ, судя по *цензура* высказываниям модератора тамары
Вообще чушь про Ментора и всакий подобный бред надо присекать модератору нежели бурно реагировать когда ошибки исправляют. Замечательно!! Как долго и в каких условиях она у Вас хранилась максимально и когда начала терять вкус?? Склонна ли она осыпатся при перезревании?? Размягчается ли при этом мякоть? Какой средний вес плодов?Витал писал(а):[напрасно, я, например, не много знаю сортов у которых, как у Персиянки, мякоть плодов была, хрустящая, как бы, скалывающаяся. И это при том, что яблоки крупные, с очень хорошим вкусом и долго хранятся.l]
Ваш бред связан с тем, что Вы не видете разницу между комплексным соединением и элементоорганическим соединением, последнее подразумевает существованое ковалентной связи элемент-углерод как обязательное условие.Avrora писал(а):[Что за бред?
Странно, что Вы как Химик, не подозреваете о существовании гемоглобина и хлорофилла - металлорганических соединений:
.
Геннадий, Вы сначала определитесь с тем ЧТО Вы конкретно спрашиваете, а то Вы на нас пытаетесь какую-то кашу (если не помои..) неопределенных вопросов в общем виде. Какой конкретно вопрос и какие детали?gena48 писал(а):-- почему при регулярных «химических подкормках сада», по самым современным научным схемам, растения жиреют, урожаи растут, но растение» отключает 99% своих генов и ферментных систем, ответственных за борьбу с болезнями-стрессами-погодными аномалиями и т.д.= конец известен.)
Про гены "в отключке" даже и комментировать нет желания. Касаемо Ур. наливного, мы здесь ( в черте города) в прошлом году не ощутили недостатка его плодов в своем рационе, хотя сороковник на термометре предыдущей зимой я видел своими глазами. Что то висело и на Дачной, Копытце, Персиянке, Ур.сувенире, Исетском позднем, правда все последние были привиты в крону.Витал писал(а):Да, Игорю не нравится уральские сорта, которые он никогда не видел.Макар писал(а): Не совсем понятно в чем суть претензий на последних двух страницах
А я пытаюсь защитить сорт Уральское наливное и др. вся вина которых, что они после прошлой зимы почти не плодоносили.
Судя по географии!АндрейВ писал(а):Так считают в Северной Америке?avita писал(а):МЕНТОР-такой плесенью пахнуло-термин благополучно канул в Лету более полувека назад.В чем пытался убедить читателей ПХ д.б.н.Е.Ярославцев.Труды дедушки Мичурина мало имеют отношения к науке.Преклоняюсь перед его увлеченностью и трудолюбием,но сорта не надолго его пережили.
Игорь! Вам тоже предупреждение. Читайте правила 1.5. Вы соглашаетесь с тем, что администраторы и модераторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время для приведения в соответствие с правилами форума или по техническим причинам. Публичное обсуждение действий, связанных непосредственно с модерированием, ЗАПРЕЩЕНО.BECHA писал(а):Если модератор не может отличить критику ошибок Мичурина от наклеивания на него этикеток, то...avita писал(а):"И продолжает СОТРЯСАТЬСЯ, судя по *цензура* высказываниям модератора тамары
Если бы avita сделал(а) хоть сотую часть того, что Мичурин, то не сидел бы в заплесневелом Пущино.avita писал(а):МЕНТОР-такой плесенью пахнуло-термин благополучно канул в Лету более полувека назад.В чем пытался убедить читателей ПХ д.б.н.Е.Ярославцев.Труды дедушки Мичурина мало имеют отношения к науке.Преклоняюсь перед его увлеченностью и трудолюбием,но сорта не надолго его пережили.
Да не буду я здесь изъяснятся с тобой сугубо научным языкомBECHA писал(а):Геннадий, Вы сначала определитесь с тем ЧТО Вы конкретно спрашиваете, а то Вы на нас пытаетесь какую-то кашу (если не помои..)..."Мартышка и Очки", извините за откровенность..gena48 писал(а):-- почему при регулярных «химических подкормках сада», по самым современным научным схемам, растения жиреют, урожаи растут, но растение» отключает 99% своих генов и ферментных систем, ответственных за борьбу с болезнями-стрессами-погодными аномалиями и т.д.= конец известен.)
Не вижу смысла в провокации, а тем более модератором..тамара писал(а):[ Публичное обсуждение действий, связанных непосредственно с модерированием, ЗАПРЕЩЕНО.
Если бы avita сделал(а) хоть сотую часть того, что Мичурин, то не сидел бы в заплесневелом Пущино.
.)
