Результаты зимовки плодовых

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#101

Сообщение yri »

Я думаю что у груш проблемы по первой компоненте зимостойкости. Не было никогда у нас таких температур в начале зимы. Это абсолютные минимумы. Причем в том году это было в середине декабря а в этом уже в начале. Интересно что разные сорта груш имеют различные повреждения. А вот черешни и абрикосы (породы самые первые входящие в период глубокого покоя) имеют одинаковые желтоватые срезы независимо от сорта говорящие о небольшом подмерзании.
По сортам Астахова я вообще ничего не могу понять - даже невызревшие концы однолеток на ММ106 не подмерзли. Вся надежда на его зимнюю грушу. Будем испытывать.
Для справки 26 ноября у нас была ещё положительная температура 30 ноября уже было -15 а 2 декабря -28 :roll:
Какие тут груши выдержат. :wall
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#102

Сообщение Эльвир »

Витал писал(а):Понятно. У нас пару дней в деревне было -32.
А вообще, зима пока радует. :-)
Виталий радует тем,что снега много стало в этом декабре,а не как за последние года...2 дня валит, это хорошо для сада. Только вот ледяная корка на деревьях... Еще на прошлой неделе в начале -30,через день оттепель и опять -20 -25,сильные перепады температур и их было прилично уже...
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#103

Сообщение Витал »

Эльвир, радует, что ниже -30 пока не опускается. :-)
А корка, да. Я уже писал в 3 см, чистого льда поверх снега.
Спокойно выдерживает вес человека. В первый раз такое вижу.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#104

Сообщение Эльвир »

Витал писал(а):Эльвир, радует, что ниже -30 пока не опускается. :-)
А корка, да. Я уже писал в 3 см, чистого льда поверх снега.
Спокойно выдерживает вес человека. В первый раз такое вижу.
Так после этого несколько раз снег выпадал, у нас вчера и сегодня заваливает - выпал почти 30 см,все еще идет. Сегодня ночью ледяной дождь был и корка на деревьях.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#105

Сообщение Эльвир »

Эльвир писал(а):
Витал писал(а):Эльвир, радует, что ниже -30 пока не опускается. :-)
А корка, да. Я уже писал в 3 см, чистого льда поверх снега.
Спокойно выдерживает вес человека. В первый раз такое вижу.
Так после этого несколько раз снег выпадал, у нас вчера и сегодня заваливает - выпал почти 30 см,все еще идет. Сегодня ночью ледяной дождь был и корка на деревьях.
Окончательно все завалил снегом,в сад можно не заходить,если только от мышей снег оттаптывать по кругу иногда.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#106

Сообщение Витал »

Ну, так снег это хорошо, в колодцах ведь воды почти нет. Земля не промерзшая. По весне, влагой хорошо пропитается.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#107

Сообщение yri »

Витал писал(а):Ну, так снег это хорошо, в колодцах ведь воды почти нет. Земля не промерзшая. По весне, влагой хорошо пропитается.
Витал, не пропитается. :wall У нас всю осень шли проливные дожди, земля промокла максимум на 0.5. метра. Ниже сухая земля. Такое было лето. А следующее будет ещё жарче. :wall
Вот такая она ЗОНА рискованного земледелия
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#108

Сообщение Витал »

Юрий, по сравнением с прошедшим годом(промерзшая земля, сухая вена и лето), вода в колодцах должна появится. Про то, что земля по осени была сухая, несмотря на дожди, точно. Сверху чуть промочило, а чуть глубже, сухо.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3125 раз
Поблагодарили: 956 раз

#109

Сообщение Звезда севера »

Витал писал(а):... Про то, что земля по осени была сухая, несмотря на дожди, точно. Сверху чуть промочило, а чуть глубже, сухо.
Сухо было даже у нас, сажала тюльпаны, поливала.
С уважением, Вера
ЗЕмеля
Прихозовец100+
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03.06.2009, 21:17
Репутация: 0
Откуда: Москва; Малоярославский р-н Калужской обл.
Поблагодарили: 3 раза

#110

Сообщение ЗЕмеля »

В воскресенье занудно исследовал подмерзание. По яблоням не обнаружил, бросил. По грушам по камбию и древесине нет, немного по почкам, включая Белорусскую позднюю - немного. По черешне (то, что над снегом) - подмерзла древесина, балл не поставлю, но не сильно. Слива - почки в норме, однолетняя древесина подмерзла. Вишни - без подмерзания.
Так у нас в деревне. Андрей, удивлен несовпадением при таком малом рассотянии. Правда, у меня сорта существенно попроще.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#111

Сообщение yri »

Поставил самую "замерзшую" ветку груши в воду. Вроде распустилась. :roll:
Изображение
Я так понял самые тяжелые повреждения морозом это когда подмерзает и чернеет древесина-дерево будет медленно восстанавливаться практически весь сезон. При побурении камбия (среднее подмерзание) побеги весной развиваются вначале слабо. Затем или погибают (подмерзание штамба) или восстанавливаются и дают приросты.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#112

Сообщение АлександрР »

Юрий, почернение древесины однолетнего прироста не самое страшное подмерзание. Если камбий зеленеет, то жить будет.
Значительно хуже, когда и камбий темнеет.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#113

Сообщение Витал »

Александр Иванович, мне тут прислали черенки, а древесина темная, сухая.
Хотя кора и камбий живые. Не подскажите, может мне их привить весной окулировкой?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#114

Сообщение АлександрР »

Виталий, какая культура? Темная древесина - подморожены? Насколько сухие?
Если черенки не очень сильно пересохли, то можно перед прививкой вымочить. С яблоней и грушей такая реанимация проходит.
Сильно сомневаюсь, что глазком привьется лучше, чем черенком.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#115

Сообщение Витал »

Александр Иванович, я в личку написал.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#116

Сообщение yri »

АлександрР писал(а):Юрий, почернение древесины однолетнего прироста не самое страшное подмерзание. Если камбий зеленеет, то жить будет.
Значительно хуже, когда и камбий темнеет.
Спасибо понял. Интересно что подмерзания в основном одинаковые-древесина не подмерзла, камбий зеленый а между ним и древесиной как бы бурая сетка. Интересно что почки не подмерзли. Только на Просто Марии подмерзли цветочные почки. Кстати этот сорт зацвел буквально на третий год. Очень хорошо выглядит Августовская Роса-даже вторичный прирост на одном из саженцев имеет лишь слабое подмерзание.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#117

Сообщение АлександрР »

Если камбий зеленый, то спи спокойно! :D
Регенерация питающих путей гарантирована, а у груши регенерация сильная.
А как определили померзание цветочных почек у Просто Марии?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#118

Сообщение тамара »

Александр Иванович! ОФФ! Я Вам на мыло каталог один кинула, может заинтересует.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#119

Сообщение АлександрР »

Спасибо! А рекомендательное письмо где?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#120

Сообщение тамара »

Если будете писать, то напишите, что от меня и привет передайте.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Esme
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04.04.2009, 13:23
Репутация: 0
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 6595 раз
Поблагодарили: 2238 раз

#121

Сообщение Esme »

Копирую свое сообщение сразу в несколько наиболее популярных тем.
Когда-то об этом уже говорилось на форуме, сейчас пришло много новичков. Наверное, многие из них стесняются указывать в профиле ДАТУ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ, а зря. Никто не спрашивает возраст, если это тайна. Конечно, кто-то может и не хотеть сообщать такую подробность своей жизни, дело это совершенно добровольное.
Я обращаюсь к тем, кто не знал, не задумывался, или постеснялся. Загляните, пожалуйста, вот сюда: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3741&start=0 , затем сюда: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... sc&start=0
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#122

Сообщение Сан Саныч »

Обещал пройтись по русским зимам.
Думаю уместно в этой теме
Итак для Москвы норма среднемесячной температуры декабря -6,1, января -9,3, февраля-7,7
Для сравнения берем январь по другим регионам
Анадырь -21,3
Киров -14,2
Вологда -12,8
Екатеринбург -14,5
Хабаровск -20,5
Пермь -15
Барнаул -15,7
Тамбов - 9,9
Томск -17,7
А теперь нырнем в Москву 19 века
Соответственно декабрь,январь, февраль
Зимы
1890-91 -13,8, -17,7, -6,1.
1891-92 -4,3 -13,1, -8,1
1892-93 -13,8, -21,6,-15,8
Один январь как в Томске,,друкой как в Анадыре.
Интересно, что тогда росло и что могло выжить, но тут я думаю Виталий, как историк по образованию, проведет экскурс.
За эти три зимы установлено 16 температурных рекордов, которые держатся до сих пор. Правда температура за сорок понижалась один раз (27 января 1892г. -41,9)
Поехали дальше. Век 20-й
Суровые 40-е годы
1939-40 -7,4, -19,4, -11,8
1940-41 -7,6 -14,2, -10,6
1941-42 -12,9, -20,2, -11,8
1942-43 -7,7, -15,3, -6,1
Установлено 7 температурных рекорда, из них 4 с температурой ниже сорока.
Идем ближе.
Берем зиму !979-78 и сравниваем с зимами 2005-06, 2009-10 и 2010-11
-14,6, -10,1, -8,8
-4,1, -10,8, -13,3
-6,5, -14,5, -8,4
-7,6 -7,5 февраль еще впереди
А теперь ответьте в какую из зим было больше подмерзаний и почему? А я могу поделиться информацией что осталось после зимы 79-го.
Уже поздно. Будет время можно пройтись от Берлина и по всей России и более подробно.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#123

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а):А теперь нырнем в Москву 19 века
Соответственно декабрь,январь, февраль
Зимы
1890-91 -13,8, -17,7, -6,1.
1891-92 -4,3 -13,1, -8,1
1892-93 -13,8, -21,6,-15,8
Один январь как в Томске,,друкой как в Анадыре..
Давайте нырнем в Миннеаполис этого 2010-2011 года, а??
Насколько понимаю доступ к метеоданным у Вас есть (они на гугле доступны), полюбопытствуйтесь на всякий случай их температурами.
Так же на всякий случай посмотрите какие зимы в Мордене в Манитобе в Канаде, там селекционная станция как раз на границе Манитобы и Миннесоты. Так был выведен Мантет.
К стати средняя температура января за все годы наблюдений -12 С в Миннеаполисе и -19 С в Мордене.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#124

Сообщение Сан Саныч »

BECHA писал(а):[границе Манитобы и Миннесоты. Так был выведен Мантет.
.
А что за родительские формы у Мантета?
У Вас он рос, как зарекомендовал себя?
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#125

Сообщение Витал »

Что тут скажешь, металлические коньки были изобретены в Голландии. :-)
Катание по замерзшим каналам, в прошлом, излюбленный сюжет голландских живописцев.
Тот, же сорт Штрейфлинг, по одной из версий пришел к нам из Голландии и надолго закрепился в наших садах.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#126

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а):
BECHA писал(а):[границе Манитобы и Миннесоты. Так был выведен Мантет.
.
А что за родительские формы у Мантета?
У Вас он рос, как зарекомендовал себя?
Макинтош х Титовка, если Вы намекаете на Титовку, то Вы судя по всему не знаете, что многие производные Макинтоша имеют повышенную зимостойкость часто выше каждого из родителей, вот Вам примеры:
Норзерн Лайтс (Макинтош х Харалсон), Джонамэк (Джонотан х Макинтош), Фаэрсайд (Макинтош х Лонгфилд)...

Если Вы об оттепелях и резких перепадах температур зимой, то есть некоторая вероятность, что ряд сортов этого не любит и теряет максималную зимостойкость. Только вот какое дело, в Манитобе зимой слишком холодно для оттепелей, а вот уже в более южной части по Ю. Дакоте, югу Миннесоты и Висконсину уже прыжки температур с оттепелями более приличные.
По слухам гибридная слива Ванета выведеня в этой самой Ю. Дакоте достаточно адаптивная, это при том что гибридные сливы с уссурийскими корнями ой как оттепели не любят...
Ну, а кто сказал, что оттепели это так замечательно?? Но для яблони это (тожнее повышение мультикомпонентной зимостойкости) опыт показывает преодолимо через гибридизацию отдаленных форм яблони между собой. Естественно процесс долгий и нудный, то есть требуется многоступенчатая селекция по точно такой же схеме что и при селекции на имунность к парше с привлечением М. флорибунда. А кто этим будет в России заниматься?? Где-то ещё за россиян этим особо заниматься не будут, у них несколько иные условия.
Плеваться на Горноалтайское не стоит, это всего лишь 1-ая ступень скрещивания, сейчас из Сибирских есть значительно более крупные сорта. Для улучшения размера, вкуса и других потребительских харакетистик надо вовлекать лучшие североамер. и европейские сорта, а как эти сорта в Сибири держать в качестве доноров пыльцы?? Это сложно..

Так Вы посмотрели метеоданные по декабрю и январю в Миннеаполисе?? Морозы по северу прошлись неплохие.. до сих пор там холодно (а у нас +21 С..).
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#127

Сообщение Сан Саныч »

Понимаете, Игорь, я не намекаю, а задаю прямые вопросы
Просил назвать сорта с участием сибирской яблони в средней полосе, а вы меня отсылаете к сибирским и североамериканским полукультуркам.
Так Вы Мантет все-таки выращивали?
И о Мантете
Смотрю родительские пары не самые зимостойкие, отсюда и сам сорт квеловат.
В зиму 78-79 вымерз, в 05-06, если бы штамб и основания скелетных веток не засыпал снегом, смерть была бы. Востановился, а вот зиму 2010, хотя зима по сумме температур была суровей, перенес хорошо. Цвел, плодил. Почему так? Читайте в колоннах
Я его достаточно испытал и не рекомендую, не стоит к нему больше возвращаться.
А куда клоните Вы я понимаю. В СССР все селекционеры бездари, клепали не сорта, а чушь. а все потому, что не использовали сибирки. Так вот, Игорь, использовали, но выход продукции - вкус-размер - не соответствуют предъявляемым требованиям. Да процесс долгий. Но Вы же не на Марсе родились, историю своей страны знаете. Четверть века назад система селекции рассыпалась. А за четверть века, о-го-го..!
Северо-американские мне лично не глянулись.
Тот же Паттерсон, название заграничное, а был бы Кузьмой, так бы и затерялся в общей массе.
А с участием Антоновки, Коричного достойных сортов поболе будет. Белорусская селекция очень активно использовала Антоновку. У Седова тот же Орловим - прекрасный сорт.
Я не против сибирок, я против агульного охаивания всего хорошего без разбора.
Попробуте сами заняться селекцией. чувствуется азарт к этому у Вас есть. :wink:
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#128

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а): Северо-американские мне лично не глянулись.

Тот же Паттерсон, название заграничное, а был бы Кузьмой, так бы и затерялся в общей массе.
А с участием Антоновки, Коричного достойных сортов поболе будет. Белорусская селекция очень активно использовала Антоновку. У Седова тот же Орловим - прекрасный сорт.
Я не против сибирок, я против агульного охаивания всего хорошего без разбора.
:wink:
Какие конкретно североамериканские сорта Вам не глянулись?
(Эээ.. может они Вам и не глянулись, но мировая селекция яблони в основном на них и строится, достаточно взглянуть в предшественников целого спектра современных сортов.)

Вот как ни странно там где Паттерсон был выведен и зимостоек Антоновка вымерзает. Из сортов выведеных Паттерсоном промсортом стал Норлэнд, у него зимостойкость такая же, а потребительские качества повыше.
Сами понимаете, тот ряд сортов с которыми Вы Паттерсон сравниваете по потребительским характеристикам предназначены для более мягкой климатической зоны.
На самом деле количество сортов полученных с участием Антоновки в качество с трудом переходит, не удивительно что ни один из её ближайших производных не стал широкораспространенным в промпосадках и супермаркетах. Но прекрасно понимаю, что о вкусах не спорят.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#129

Сообщение Сан Саныч »

BECHA писал(а):[Давайте нырнем в Миннеаполис этого 2010-2011 года, а??
.
Нырнул и даже в прошлую зиму.
Достаточно ровные зимы. В чем подвох?
2009-10
декабрь -7,9(при норме -7,4), самая низкая 10декабря -20.6.
январь -10,7(при норме -10,5), 2 января -26,1
февраль-6,5 (при норме -6,6) 11 февраля -17,8

2010-11
декабрь -8,2, самая низкая 13 декабря -22,2
январь -11.0, самая низкая 21 января -26,7
Кстати, у них сорокоградусные морозы не регистрировались никогда. Тридцать пять и то большая редкость.
А в Подмосковье под Наро-Фоминском говорят наблюдали и -50, но тут у меня данных нет. Хотя в пониженных местах, на уровне снега...
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#130

Сообщение yri »

Сан Саныч писал(а):Северо-американские мне лично не глянулись.
Сан Саныч наверное забыл про северо-американскую форму SR0523 с участием которой выведены все имунные Орловские и другие более менее удачные сорта.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#131

Сообщение Сан Саныч »

Юрий, никак нет!
Я достаточно хорошо ориентируюсь в сортах и в их происхождении.
Вымерзла указанная вами форма даже в прививке.
Сошлюсь на госпожу Гусеву И.Н., если мне не поверите, она поболе нас с вами испытала сортов
"Сеянец SR-0523.....зимостойкость недостаточно высокая для МНОГИХ областей Нечерноземья. Форма представляет интерес как устойчивая против парши." С этой формой Седов мало получил сортов, не поленитесь, посчитайте. А вот первый иммунный Имрус получен с участием Антоновки.
Я ведь в принципе говорю о зимних температурах, но коль вы затрагиваете тему селекции. назовите мне. пожалуйста, сорта полученные в результате скрещивания указанной формы с сибирками. китайками?
А я вас пока дополню. Советские селекционеры еще очень удачно использовали Уэлси и Мекинтош, но ни как доноров зимостойкости.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#132

Сообщение babay133 »

yri писал(а): Сан Саныч наверное забыл про северо-американскую форму SR0523 с участием которой выведены все имунные Орловские и другие более менее удачные сорта.
Из наиболее извесных Орловских с участием SR0523 выведено всего то Орловим (на уровне Мелбы - чуть похуже), Зарянка, Орловский пионер. :oop: Все летние, со слабой зимостойкостью - не лучше Мелбы. Хотя мать SR0523 это опять же РэдМелба. а она от Мекинтоша :oop:
SR0523 уж очень обожают зайцы!!! Древисина наверняка путёвая. :-)
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#133

Сообщение Сан Саныч »

BECHA писал(а):[]Какие конкретно североамериканские сорта Вам не глянулись?
(Эээ.. может они Вам и не глянулись, но мировая селекция яблони в основном на них и строится, достаточно взглянуть в предшественников целого спектра современных сортов.)
Извините, оговорил! Глянулся мне Бефорест, очень понравился вкус, но.... каждые три года перепрививаю, вымерзает паршивец и все.
И остальные, погулявшие по российским просторам, - Кортланд. Мелба,,Квинти, Мантет, Кэрол, Лобо. Оттава,Мекинтош, Спартан, Уэлси имеют тот же недостаток - слабая зимостойкость. Да еще, кроме Уэлси и Спартана очень сильно поражаются паршой. Донорами зимостойкости они служить не могут.
Особняком стоят Керр и Долго, но это полукультурки.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
ЗЕмеля
Прихозовец100+
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03.06.2009, 21:17
Репутация: 0
Откуда: Москва; Малоярославский р-н Калужской обл.
Поблагодарили: 3 раза

#134

Сообщение ЗЕмеля »

BECHA писал(а):
Сан Саныч писал(а):А что за родительские формы у Мантета?
У Вас он рос, как зарекомендовал себя?
Макинтош х Титовка.
А почему везде пишут, что это сеянец Грушовки Моск. от свободного опыления, выращенный, да, на границе Манитобы и Миннесоты. Точно ли там Макинтош ночевал?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#135

Сообщение Витал »

ЗЕмеля писал(а):
BECHA писал(а):
Сан Саныч писал(а):А что за родительские формы у Мантета?
У Вас он рос, как зарекомендовал себя?
Макинтош х Титовка.
А почему везде пишут, что это сеянец Грушовки Моск. от свободного опыления, выращенный, да, на границе Манитобы и Миннесоты. Точно ли там Макинтош ночевал?
Потому, что мы этот вопрос до конца не выяснили. :-)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=765

А то, что к сорту имеет отношение Макинтош, является лишь предположением, кочующим по некоторым литературным источникам.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#136

Сообщение babay133 »

Если бы присутствовал Мекинтош, думаю был бы намного вкуснее. :-( (при свободном опылении могла быть и кровь Мекинтоша, но если и да, то очень очень мало)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#137

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а):[
Нырнул и даже в прошлую зиму.
Достаточно ровные зимы. В чем подвох?
2010-11
декабрь -8,2, самая низкая 13 декабря -22,2
январь -11.0, самая низкая 21 января -26,7
Кстати, у них сорокоградусные морозы не регистрировались никогда. ...
Это дневные температуры?? Или ночные??
У нас в эту зиму на границе Миннесоты и Манитобы в Энтернэшнл Фоллс было зарегестрировано -46 Фаренгейта.
Откопать абсолютные минимумы не так просто из общего потока информации, микроклимат большого города тоже сказывается. Так ведь -40 С и в Тамбове никогда не регестрировалось, а Сергей Антоновки с подмерзаниями штамба в Тамбове видел.
(Кстати, может это будет и шоком, но абсолютный минимум Ефремова что в Тульск. обл. всего -37 С)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#138

Сообщение BECHA »

Сан Саныч писал(а):Вымерзла указанная вами форма даже в прививке.

Я ведь в принципе говорю о зимних температурах, но коль вы затрагиваете тему селекции. назовите мне. пожалуйста, сорта полученные в результате скрещивания указанной формы с сибирками. китайками?

А я вас пока дополню. Советские селекционеры еще очень удачно использовали Уэлси и Мекинтош, но ни как доноров зимостойкости.
А кто Вам сказал, что прививку не ослабили накопившиеся вирусы?? То что прививка выпала эта понятно, но утверждать что вымерз именно этот сорт (а не сорт с вирусами..) несколько преждевременно.

Ну какой же умник будет ДРЕВНЮЮ форму которая никогда не стала сортом (недотянула по потребительским х-кам) будет с лучшими СИБИРСКИМИ СОРТАМИ скрещивать?? К стати сибирки это ХЗЧ непонятно к чему относящееся.
Мне очень сложно понять зачем все сорта Сибири под одну гребенку чесать. Чем Вам не нравится тот же Алтынай? Описание тут: http://www.niilisavenko.ru/applevarieties/3035421896 http://vniispk.ru/apple.php?key=17
Зачем же зацикливаться на чем-то тупиковом типа Золотой китайки??
(А Керр к стати у Ромашки13 по его словам подмерзает, разница в зимостойкости с его родителем Харалсоном не настолько велика, судя по всему скрещивание его с Долго было ошибкой учитывая, что Долго по комплексу характеристик никакое.. ).

Белорусская селекция как раз строится на ряде этих сортов, да и не только она. Сами ведь знаете из чего Жигулевское выведено. (Сеянец Кинга у орловцев это ведь сеянец Кинга Дэвида, не помню что конкретно выведено из него) Похоже, что выводили сорта из того что было в коллекции, то есть широкого разнообразия сортов не было.
Описание Бена Дэвиса во ВНИИСПК меня удивляет, он в Новой Англии был очень полулярным, но оказался недостаточно зимостойким в суровые зимы и его заменили Кортлэндом который более зимостойкий аналог из семьи Бен Дэвис х Макинтош.
Последний раз редактировалось BECHA 03.02.2011, 03:56, всего редактировалось 1 раз.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#139

Сообщение babay133 »

Да, много Антоновки повреждённой после зимы 05-06!!! говорят -43 было, я лично на своём термометре за окном -38 наблюдал. Коричному почти пофиг (некоторые 4-5 летние ветви засохли, повреждений штамба нет) Любимица Яковлева тоже жива и плодила. Так же живы по сей день Июльское, Орлинка, Мельба болеет (штамб, пора пилить), Оранжевое почти никакое(штамб, пора пилить).
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#140

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Если бы присутствовал Мекинтош, думаю был бы намного вкуснее. :-( (при свободном опылении могла быть и кровь Мекинтоша, но если и да, то очень очень мало)
Сергей, Мантет был выведен в Мордене в то же время что и Спартан в Саммерлэнде, обе селекционные станции достаточно педантично в то время работали и подозревать их в халатности у меня нет оснований. По этой причине притягивать за уши свободное опыление и Грушевку это сравни бредовым фантазиям. Это то же самое что считать Орловим от свободного опыления Скрыжапели.. Утверждать что Мантет не можт быть производным Макинтоша так как недостаточно вкусный это так же как говорить что Орловим слишком вкусный и по этой причине не может быть производным Антоновки.
И потом, сами посудите ну кто мог перепутать Макинтоша с чем-то ещё, он же был источником семечек.
К стати про Ханикрисп тоже писали сначала честно, что родителей не знают и подозревают что это Ханиголд х Макаун/Бен Дэвис или ещё чего подобное, так вот сделали ДНК анализ и устоновили что Ханикрисп это производное Кипсэйк-замухрышки (по виду). Самое смешно, что Ханикрисп КРУПНЫЙ, а Кипсэйк меловатый.. (правда в "папах" у него крупняк Норзерн Спай..)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#141

Сообщение babay133 »

Про Хонейкрисп можно поверить твоей инфе! (от осины отбираются апельсины)
Но тогда твои предложения по скрещиванию того на то, тоже можно отнести к мечтам, ты же в своих предложениях не учитываешь все характеристики бабушек и дедушек, (даёшь мысли на вскидку) а зря!!!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#142

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Да, много Антоновки повреждённой после зимы 05-06!!! говорят -43 было, я лично на своём термометре за окном -38 наблюдал.).
Так ведь метеостанция НИКОГДА никаких -40 С не регестрировала у Вас никогда, речь ведь о метеоданных, а не о китайских термометрах в непонятно каком месте.. :lol: :lol: :lol:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#143

Сообщение babay133 »

Вот погляди -37,4 официально на станции в 20 км от города
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27947&lang=ru
В пойме реки намного ниже, и учесть поверхность снега.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#144

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а): (от осины отбираются апельсины)
Но тогда твои предложения по скрещиванию того на то, тоже можно отнести к мечтам, ты же в своих предложениях не учитываешь все характеристики бабушек и дедушек, (даёшь мысли на вскидку) а зря!!!
Про осины и апельсины это несколько не так.. Кипсэйк и Свит16 из одной семьи скрещивания (Фростбайт х Норзерн Спай), первый мелковатый, а второй крупноватый. А вот специфические вкусовые характеристики как раз улавливаются у всех производных Малинды, от китайки Керр до Ханикрисп и Свитанго через всё линию, при еде не создается впечатление, что это "просто яблоко".. (Кортлэнд магазинный.. никаких противностей, но и не за что зацепиться).

Естественно в бабушек и дедушек при селекции надо смотреть, ещё дядя Мендель об этом твердил..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#145

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Вот погляди -37,4 официально на станции в 20 км от города
В пойме реки намного ниже, и учесть поверхность снега.
Верю, естественно ниже.. так ведь о метеоданных речь идет, а не измерениях температуры в овраге или локальной яме, ещё хуже если верховой. (Миннеаполис ведь не Тамбов по размерам..)
Естественно чем продолжительней критическая температура тем хуже для семечковых, кто об этом спорит (процесс кристаллизации воды из переохлажденных р-ров всё таки продолжительный, как в прочем и кристаллизация сахаров из меда).
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#146

Сообщение Витал »

Нарезал, рядом с тропинкой в сугробы не полез. :-)

Изображение

3.02.2011 г.
Жигулевское, Имрус, Орловим, Памяти Хитрово, Брянское, Августа.
Niktop
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Репутация: 0
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 118 раз

#147

Сообщение Niktop »

Вот это я пониманию, обязуюсь через по свои сортам тоже нарезать сфотографировать и разместить (через две недели)
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#148

Сообщение АлександрР »

По яблоне сейчас смотреть подмерзание неинтересно - почти нет.
Значительно интереснее выглядят срезы на грушах, сливах, алыче, абрикосе. :ooops:
Niktop
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Репутация: 0
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 118 раз

#149

Сообщение Niktop »

готов добавить по грушам которые есть
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#150

Сообщение ЛОА »

Сан Саныч писал(а):Юрий, никак нет!
Я достаточно хорошо ориентируюсь в сортах и в их происхождении.
Вымерзла указанная вами форма даже в прививке.
"Сеянец SR-0523.....зимостойкость недостаточно высокая для МНОГИХ областей Нечерноземья. Форма представляет интерес как устойчивая против парши." С этой формой Седов мало получил сортов
Я ведь в принципе говорю о зимних температурах, назовите мне. пожалуйста, сорта полученные в результате скрещивания указанной формы с сибирками. китайками?
Советские селекционеры еще очень удачно использовали Уэлси и Мекинтош, но ни как доноров зимостойкости.
По кр.мере в Екатеринбурге тоже вовлекают эту форму в скрещивания.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»