Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

ЗЕмеля · #91

Протасова Марина Владимир писал(а): они(черви), сидераты и мульча вернут за одно лето почве её структуру.

Был такой академик - Вильямс В.Р. (Извините, Тамара Александровна, что с суконным рылом в калашный ряд). Он говорил точно такие же слова и с тем же выражением. Всех кто говорил иное - уничтожили. Результат травосеяния по Вильямсу печально известен. Не бросайте тапками: сидераты сидератами, но далеко не один год.

тамара · #92

Говорите, говорите, у меня, к сожалению, Вильямса сейчас дома нет, коллеге дала почитать, а то бы процитировала.

ЗЕмеля · #93

Тогда еще Марине Владимировне про морковку: морковка вырастает корявой и с несколькими кончиками в результате повреждения растущей верхушки (по направлению - низушки) стержневого корня. Будет ли это в результате пересадки (поэтому морковь, в отличие от свеклы, через рассаду выращивать не получается), или корень в камешек уперся, или крот прошел, мало ли что. В тяжелой бесструктурной земле морковь без перекопки растет корявая, поверьте тем, кто на глине. Чернозем - почва структурная, не только в том смысле, что Вы имееете в виду, но и в строго почвоведческом. Постоянное, глубокое и неграмотное перепахивание чернозема ведет к его истощению и обесструктуриванию ("почва выпахивается"). Всё это давно известно и не вызывает сомнений, зачем Вы, Марина, с таким шумом ломитесь в открытую дверь?
У большинства собравшихся условия совсем другие. У меня в огороде 5 лет назад, когда я его купил, земли было чуть больше, чем на полштыка, дальше голая жирная рыжая глина. За 5 лет окультуривания ситуация резко изменилась, урожай стал больше и лучше. Даже на месте старой усадьбы, где навоза во времена оны было, видимо, внесено не одна тонна на сотку (плодородной земли - на два штыка) перекопка сильно подняла урожай. Да и как освоить залежь без перекопки? Здесь предлагались разные варианты, но пока поясница ещё жива, мы лучше покопаем.

Протасова Марина Владимир · #94

Просто кваша писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а):Мульчёй является не только органика поверх грядки, но и просто разрыхленная почва. Но разрыхленная всего на 3-5 см. Она защищает почву от иссушения. Так что если нет органики, то можно просто граблями пройтись.
А вот это Вы путаете народ. Есть вполне устоявшиеся определения, что такое мульча. Да, - она не обязательно должна быть органическая ( та же мульчирующая пленка, к примеру), но это - всегда специально сделанный слой некоего материала (сено, солома, торф, компост, щепа, гравий, пленка, газеты, далее везде), поверх имеющегося грунта, и отличающийся от него по составу, структуре, материалу и теде
И знаете Вам реально повезло, что это была глина. С песком такими методами у Вас ничего бы не вышло.

Забыли крупный песок и (да-да!) просто разбороненную почву.Важно то,какую роль выполняет мульча. Она должна быть неким одеялом для почвы,защищать её от перегрева и пересушивания. Разбороненная почва при отсутствии органической мульчи тоже справляется с этим, а значит -"хоть горшком обзови..." Конечно, этот вариант мульчи не идеален, но когда соток 20 (только огорода), плюс ещё сад,двор и всё это в одни руки,то приходится иной раз и такую мульчу применять. Флаг Вам в руки, если имеете возможность применять везде органику!

Протасова Марина Владимир · #95

тамара писал(а):
Просто кваша писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а): "Так Рождаются нездовровые сенсации"- подумал я, захлопывая форточку".
И где же они их собирают, да ещё в достаточных для комнатных цветов количествах?

Лен, полагаю, что это фанатазии не раз упомянутого тут Курдюмова.

Нет, точно помню, что информация была в старых номерах ПХ. И достаточно совсем немного этих капролитов добавить, чтобы дать питание цветам. Можно делать жидкую подкормку.Испытано.

Протасова Марина Владимир · #96

Ponka писал(а):Хочу заметить, что если в теме преобладают посты одного автора, отмеченные несомненной правотой именно его суждения, то даже возможно интересные мысли, начинают натыкаться на преграду отчуждения.
Хочу увидеть вотографии. Для начала. И надоело слушать теорию всемирного единения с природой. Если будет нужда, то как мне кажется, каждый найдет для себя то, в чем он нуждается.

Дело в том, что я пытаюсь(пусть коряво,как умею) рассказать об ОПЫТЕ,а не о теории. И если что-то обидное сказала-- трижды прошу прощения.А что фотографировать, червяков? Или срез почвы?Ну так я только пол-месяца назад комп освоила(на половину. Могу весной грядки сфоткать.
И если на то пошло: я ведь никого и ничего не заставляю делать, а просто делюсь своими наработками. Интересно,а есть среди всех дискутирующих те, кто попробовал не копать и получилось? Отзовитесь!

Просто кваша · #97

Как Вы думаете, перекапываю ли я ежегодно почву у цветниках?
А опыт мульчирования у меня не одно десятилетие, простите. Именно поэтому я воздерживаюсь от столь восторженных и огульных советов на все случаи жизни. Мульча бесспорно очень хорошая штука ( и выполняет много функций), но многолетняя органическая мульча НЕ создает толстого слоя перегноя - на легких почвах.
Какой слой глины удалось окультурить лично Вам ( в т. ч и спомощью сидератов) было бы действительно интересно узнать.

Протасова Марина Владимир · #98

Анина писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а):
Деревня писал(а): За одно лето не сделают. Потрудиться придется.
А за сколько сделают. Мне вот просто интересно, с чисто практической точки зрения, без теории. Теория понятна и даже красива по-своему, а что на практике? Вот у меня есть глина на участке, вдоль всего забора по периметру (так же вывернули когда то, но не 1,5м, а см 40-50), пришлось сверху засыпать землей см 10 и посеять газонную траву, мы там не копаем, пестициды не льем ведрами -стрижем, граблим, рыхлим. Так если мы посеям там сидераты и будем скошенную траву с газонов использовать в виде мульчи, то - вопрос- Когда глина там станет грунтом. пригодным к использованию. Или по-другому - Какой слой (в см или мм) глины будет ежегодно становиться грунтом.
Мне (не почвоведу и не агроному) кажется, что глина как была глиной, так и останется. И плодородный слой может только нарастать за счет мульчи и растительных остатков, и это даже не мм в год, а меньше, т.е. мм за энное количество лет. Иначе у нас кругом были бы почвы типа черноземов.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение на сей счет.

Я так поняла, что Вы хотите участок, засеянный газ.травой, превратить в грядки? Я не знаю, какую газонку используете. Но она многолетняя и не убрав её вы не посеете по этой почве ничего. Если так, то с газонкой придётся проститься, уничтожить её гербицидом и сеять однолетние сидераты.А если Вы просто хотите стричь траву и переносить её в качестве мульчи на грядки, то это решит только часть проблемы - создаст покрывало для почвы. А структуру придется всё равно делать. И занимаются этим ежегодные сидераты(однолетние), черви ит.д. Главное не состав имеющейся почвы (он будет постепенно улучшаться),а то, что ЕСТЬ СТРУКТУРА ИЛИ НЕТ. А к вам вопрос:на Вашем участке почва оструктурена или нет?
Что касается сроков: "когда наступит счастье" - то могу сказать только о своём опыте: на мои грядках почва перестала быть пылью и начала рожать нормально уже со второго года без перекопки.

Протасова Марина Владимир · #99

ЗЕмеля писал(а):
Протасова Марина Владимир писал(а): они(черви), сидераты и мульча вернут за одно лето почве её структуру.
Был такой академик - Вильямс В.Р. (Извините, Тамара Александровна, что с суконным рылом в калашный ряд). Он говорил точно такие же слова и с тем же выражением. Всех кто говорил иное - уничтожили. Результат травосеяния по Вильямсу печально известен. Не бросайте тапками: сидераты сидератами, но далеко не один год.

А Вы хотите получать урожай каждый год,а земле давать кушать один раз за несколько лет? Это по меньшей мере бесчестно.

ММ · #100

Просто кваша писал(а):Как Вы думаете, перекапываю ли я ежегодно почву у цветниках?
А опыт мульчирования у меня не одно десятилетие, простите. Именно поэтому я воздерживаюсь от столь восторженных и огульных советов на все случаи жизни. Мульча бесспорно очень хорошая штука ( и выполняет много функций), но многолетняя органическая мульча НЕ создает толстого слоя перегноя - на легких почвах.
Какой слой глины удалось окультурить лично Вам ( в т. ч и спомощью сидератов) было бы действительно интересно узнать.

В условиях подмосковья мульча не создаст заметного слоя перегноя и на тяжелых почвах.
Мульча конечно дело хорошее, но где ее взять в достаточном количестве?
Выращивать у себя специально сидераты а потом таскать на другую часть сада это по моему шило на мыло менять.
Бродить по полям и лесам с тележкой и косой явно не "фэн-шуй"

Протасова Марина Владимир · #101

Просто кваша писал(а):Как Вы думаете, перекапываю ли я ежегодно почву у цветниках?
А опыт мульчирования у меня не одно десятилетие, простите. Именно поэтому я воздерживаюсь от столь восторженных и огульных советов на все случаи жизни. Мульча бесспорно очень хорошая штука ( и выполняет много функций), но многолетняя органическая мульча НЕ создает толстого слоя перегноя - на легких почвах.
Какой слой глины у
А я не задавалась целью измерять толщину слоёв. Мне гораздо важнее работает или нет земля без моего вмешательства. Если всё растет, а раньше не росло, если червей, как в парнике, то зачем землю рыть и пытаться быть академиком? У всех разные задачи.

Анина · #102

Протасова Марина Владимир писал(а):
Я так поняла, что Вы хотите участок, засеянный газ.травой, превратить в грядки? Я не знаю, какую газонку используете. Но она многолетняя и не убрав её вы не посеете по этой почве ничего. Если так, то с газонкой придётся проститься, уничтожить её гербицидом и сеять однолетние сидераты.А если Вы просто хотите стричь траву и переносить её в качестве мульчи на грядки, то это решит только часть проблемы - создаст покрывало для почвы. А структуру придется всё равно делать. И занимаются этим ежегодные сидераты(однолетние), черви ит.д. Главное не состав имеющейся почвы (он будет постепенно улучшаться),а то, что ЕСТЬ СТРУКТУРА ИЛИ НЕТ. А к вам вопрос:на Вашем участке почва оструктурена или нет?
Что касается сроков: "когда наступит счастье" - то могу сказать только о своём опыте: на мои грядках почва перестала быть пылью и начала рожать нормально уже со второго года без перекопки.

Нет, Вы неправильно меня поняли, хотя я старалась. Мне интересно как можно глину (Вы пишите 1,5м) превратить таким образом в плодородный грунт. Это врядли возможно. И, кстати, уничтожать газонную траву гербицидом - глупо на мой взгляд, даже не буду писать почему, понятно и так.
На участке у нас грунт тяжелый, глинозем, так вот каждый год мы вносим и песок и торф и перегной и навоз (по возможности), окультуривая наш грунт. И здесь без перекопки никак. Грядок у нас мало, они в коробах, здесь тоже копаем, поскольку все время приходится добавлять "разрыхлители". А что касается мульчи. Да конечно же мульчируем, опять же - по возможности, иначе такие "камни" из глины-грунта будут. Но не копать нельзя, к сожалению. Все таки ваши рекомендации к нашему грунту применить нельзя.

Протасова Марина Владимир · #103

ЗЕмеля писал(а):Тогда еще Марине Владимировне про морковку: морковка вырастает корявой и с несколькими кончиками в результате повреждения растущей верхушки (по направлению - низушки) стержневого корня. Будет ли это в результате пересадки (поэтому морковь, в отличие от свеклы, через рассаду выращивать не получается), или корень в камешек уперся, или крот прошел, мало ли что. В тяжелой бесструктурной земле морковь без перекопки растет корявая, поверьте тем, кто на глине. Чернозем - почва структурная, не только в том смысле, что Вы имееете в виду, но и в строго почвоведческом. Постоянное, глубокое и неграмотное перепахивание чернозема ведет к его истощению и обесструктуриванию ("почва выпахивается"). Всё это давно известно и не вызывает сомнений, зачем Вы, Марина, с таким шумом ломитесь в открытую дверь?
У большинства собравшихся условия совсем другие. У меня в огороде 5 лет назад, когда я его купил, земли было чуть больше, чем на полштыка, дальше голая жирная рыжая глина. За 5 лет окультуривания ситуация резко изменилась, урожай стал больше и лучше. Даже на месте старой усадьбы, где навоза во времена оны было, видимо, внесено не одна тонна на сотку (плодородной земли - на два штыка) перекопка сильно подняла урожай. Да и как освоить залежь без перекопки? Здесь предлагались разные варианты, но пока поясница ещё жива, мы лучше покопаем.

Структура почвы- она и в Африке структура. Оструктуренность почвы - это не совокупность мелких и крупных комочков, а связанность этой совокупности комочков. Если этой связанности нет, то и структуры тоже нет. Что касается внесения навоза вглубь, то если вы не забыли, то процессы окисления(горения) идут при активном доступе кислорода. Если навоз запахать вглубь и лишить кислорода, то начинаются совсем другие процессы - анаэробные. И вещества образуются совсем другие. К тому же, насытив толстый слой почвы воздухом и отобрав у неё этим влагу, Вы лишите навоз способности преть. Поэтому перекопав свой участок и выпахав навоз обратно, Вы улучшили условия его перегнивания,а следовательно и свойства почвы.

Аленка · #104

Анина писал(а): Мне интересно как можно глину (Вы пишите 1,5м) превратить таким образом в плодородный грунт.

Нина, я так поняла, что это изначально был чернозем,просто когда копали траншею, то из нижних слоев глина оказалась вверху. И вот эту глину уже и пришлось "окультуривать".
Такая ситуация мне хорошо знакома, потому как задний участок земли достался "в наследство" после совхоза, а там трактористы такие были... Поле перепахивали так, что нарочно захочешь повторить не получится.

ЗЕмеля · #105

А давайте перестанем с ней спорить. Она ж не со зла. Может, даже добра нам желает...

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.