Сорта - близнецы (но не Сибсада)

AI · #1

В этой теме предлагаю сообщать имеющиеся сведения:

1) о разных названиях одного и того же сорта;

2) о разных сортах, имеющих одно и то же название;

3) о сортах, одинаковых по всем параметрам, но различающихся цветом плодов ( наверно, поэтому и вкусом тоже);

4) о исходных (авторских) названиях сортов, которые, бывает, изменяют фирмы - продавцы семян.

1. В интернете можно встретить информацию о том, что популярный у нас сорт "Яблонька России" первоначально появился у нас как ГДР-овская "Тамина". Читая подаренную к Новому году немецкую книжку по помидорам, узнал, что этому сорту полностью соответствует и популярный там сорт "Матина" (чувствуете созвучие?)

2. У частных продавцов Е. Феча и Ю. Петрова имеется сорт "Альпиног" - жёлтый сливовидный, типа "Де Барао".
В интернете под тем же названием встречается и сорт с плоскоокруглыми крупными плодами.

3. В прошлом сезоне я выращивал два сорта с одинаковым типом куста, формой плода (круглый до 200 г с носиком), но разного цвета: красный "Роза Башкирии" и розовый "Роза Ташкента".

4. Являются ли одним и тем же сортом "Чио чиосан" и "Мадам Баттерфляй"? Названия перекликаются, а кусты и плоды один в один по всем параметрам.

Сибсад и не скрывает, что выпускает один и тот же сорт под разными названиями. "Севрюга" = "Пудовик"; "Боец" = "буян" и т.д.

тамара · #2

Александр Иванович! Спасибо! Очень нужная тема. Пудовика вчера на ВВЦ не нашла, а Севрюга, пожалуйста. Про картинки на пакетах уже много раз писали. Добавлю, что на Пудовике и Севрюге картинки разные. Сличаю текст. На "Севрюге" цвет плодов ярко-красный, на Пудовике - малиново-красный. Остальной текст один в один. Но самое смешное или грустное вот в чем. В Госреестре написано, что Пудовик ИНдетерминантный, на пакетах - детерминантный. Цвет плода в реестре - малиновый. Вот и делайте выводы, господа

Пчёлка=) · #3

Могу сейчас напутать, но у меня ооочень похожими были батяня и пудовик

А может и я рассаду перетасовала случайно...

Esme · #4

Александр Иванович, я в некоторых сообщениях тоже упоминала об этом, мне попадались разные помидоры с одинаковым названием, например, Черный принц. Король Лондона, Хурма, Яблочные. Теперь постараюсь особо на это обращать внимание.

тамара · #5

Пчёлка=) писал(а):Могу сейчас напутать, но у меня ооочень похожими были батяня и пудовик
А может и я рассаду перетасовала случайно...

Посмотрела про Батяню в Реестре, написано про пятно у плодоножки, у моего Пудовика такое пятно было, а про пятно у Пудовика в реестре не написано. Ну мудрецы

Анина · #6

Я покупала почти месяц назад Пудовик на ВВЦ. На обложке написано "Пудовик", с обратной стороны, где описание: Томат Пудовик (Севрюга) суперкрупный и супервкусный! Новинка!
написано, что детерминантный и малиново-красного цвета.
Тогда какой это томат - Пудовик или Севрюга?

тамара · #7

Нина! У меня точно такой пакет (см. пост выше) и еще купила Севрюгу по просьбе. Без бутылки не разберешься. Урожай покажет

София · #8

Недавно с одним форумчанином сличали наши "Розовые фламинго". Ничего общего. На моем пакете розовый в форме сердца, а он говорил в форме сливки. Вот посеяла будем посмотреть

Анина · #9

Это точно. (лишь бы вырос).

andostapenko · #10

Также у нас кто брал российский Хали-Гали сказали что одно и тоже с молдавским Фуете.Фирмы разные а помидор один .

тамара · #11

вот так потихоньку мы и выведем Сибсад на чистую воду

Хали-гали - танец, фуэте - движение в танце, чего долго думать

А селекционер-то и этих сортов один.

Пчёлка=) · #12

У меня и СЕВРЮГА, и БАТЯНЯ были с пятном !
Я считала это единственным недостатком сортов/ сорта???

AI · #13

тамара писал(а):вот так потихоньку мы и выведем Сибсад на чистую воду Хали-гали - танец, фуэте - движение в танце, чего долго думать А селекционер-то и этих сортов один.

Тамара, вывести, может быть, и не удастся, только помочь друг другу информацией, - многие фирмы-продавцы при заключении контракта обговаривают своё право на продажу сорта под своим наименованием, хорошо ещё, когда названия перекликаются или дают намёк, а то ведь никак не сопоставишь, например, "Деликатес" от Аллена имеет китайское происхождение, а в названии ничего даже отдалённо китайского нет. У ваших коллег из "Сада и огорода" в номере 8 за 2009 год была статья к.с/х. н. А. Лебедевой о том, что "семеноводческим фирмам приходится перекупать у дилеров и субдилеров семена иностранных гибридов ... до 75% общего количества семян, поступающих в продажу. ...Часть идёт в продажу с текстом на иностранном языке без перевода, другая расфасовывается в пакетики с логотипами фирмы-перекупщика без указания стран- поставщиков".
По некоторым разрозненным упоминаниям я составил себе представление, что, например, из крупных фирм, "Аллен" продаёт китайские сорта, а "Гавриш" французские. О мелких уж и говорить не приходится.

тамара · #14

Александр Иванович! Могу сказать, что дальше будет еще хуже. Не знаю,внимательно ли Вы читаете Юлины посты.

Regent · #15

Сорт "Чудо земли".
У СибС указаны плоды - плоско-округлые, розовые.
У любителя Дмитриева - плоды сердцевидные, розовые.
Выращивала и те, и другие. Название одинаковое, но сорта на самом деле разные.

Regent · #16

тамара писал(а):Александр Иванович! Могу сказать, что дальше будет еще хуже. Не знаю,внимательно ли Вы читаете Юлины посты.

Я не читаю, к сожалению, не успеваю. Но в Вашем сообщении есть что-то тревожное...

Cheshire · #17

София писал(а):Недавно с одним форумчанином сличали наши "Розовые фламинго". Ничего общего. На моем пакете розовый в форме сердца, а он говорил в форме сливки. Вот посеяла будем посмотреть

А у меня он голландского происхождения, от "Агроса", и на фото такой весь плоскоокруглый, ближе к круглому. Но это ГИБРИД Розовый фламинго, а я ещё где-то видела СОРТ - как раз сливки

тамара · #18

http://www.gossort.com/xrcts/xrct_27.html#9553425

СветаЛето · #19

Я читала на каком то форуме, что Эм-Чемпион и Данко один и тот же сорт.

СветаЛето · #20

А еще Трюфель, Японский трюфель, Матрешка, Груша, Лампочка по форме и описанию одно и тоже, Иван купала размером покрупнее.

AI · #21

СветаЛето писал(а):А еще Трюфель, Японский трюфель, Матрешка, Груша, Лампочка по форме и описанию одно и тоже, Иван купала размером покрупнее.

Света, здесь, видимо. нужно говорить о группе сортов с грушевидной формой плодов. К ней можно отнести и Груши разных цветов, а также Лампу Аладина и Крымскую розу.

Мне почему-то кажется, что название "Трюфель", да ещё и "Японский" придумали рекламщики-маркетологи, настолько оно безграмотное. Трюфель совсем другой формы, точнее назвать его бесформенным, а уж "Японский" явно ни к селу, ни к городу. На иноязычных сайтах сорта под названием "Японский трюфель" разного цвета и просто "Трюфель" имеют указание на происхождение из России. Такой формы томат не из России мне попался только один, жёлтого цвета, и зовут его "Beuteltomate aus El Salvador". По немецки плоды такой формы характеризуются как ”beutelformig", т.е.кошелько- или кисетообразные (кисет, стянутый вверху шнурком), а по английски как Pear (груша). Да и подобные импортные цветные сорта, продаваемые, например фирмой "Алёна люкс", все называются Груша (чёрная, янтарная, красная).

Esme · #22

Александр Иванович, вот еще "близнец" - Натали.
Вы написали для Ольги: "Натали" 0,7 ранний 200-400 красный плоскоокруглый в 2-3 стебля засолочный
У меня свежекупленные от Сиб сада - сливки (завтра постараюсь фото пакета сделать).

Эри Боева · #23

Галь. я тоже на нее "повелась" - для засолки захотелось, а еще на их же Дусю.

София · #24

Сорта близнецы не только у помидор. Вот сеяла в позапрошлом году астру "Принцесса "София" (название понравилось). А сейчас разглядываю пакетик с эдентичной астрой, но уже "Принцесса "Илона" (мою лучшую подругу зовут Илона

)

ТатьянаK · #25

Очень интересная тема!

AI писал(а): 1. В интернете можно встретить информацию о том, что популярный у нас сорт "Яблонька России" первоначально появился у нас как ГДР-овская "Тамина". Читая подаренную к Новому году немецкую книжку по помидорам, узнал, что этому сорту полностью соответствует и популярный там сорт "Матина" (чувствуете созвучие?)

Я выращиваю в этом году Яблоньку России, и рассада совсем не похожа на Матину. Матина более мощное растение, а не полу-детерминантное как Яблонька. Но в конце лета конечно будет виднее!

А вообще такие безобразные переименования нужно пресекать, сколько же путаницы от этого. :wall

Меня всегда интересовало как это российские семенные фирмы умудряются столько "новых" сортов предлагать каждый год... это же столько работы их вывести и застабилизировать... Ну если назвать по-другому то тогда значительно меньше работы конечно...

Татьяна

ТатьянаK · #26

100% не поручусь за правильность этой информации, но говорят что томаты серии Микадо это то же самое что хорошо известные на западе томаты Brandywine.

Виталий мне прислал несколько сортов Микадо, и я выращиваю их в этом году вместе с Brandywine чтобы сравнить.

Татьяна

Esme · #27

Татьяна, у нас фирма Аэлита в этом сезоне предлагает помидоры Микада желтая и Микада розовая - сама на той неделе видела в магазине. Даже не знаю, хочу я их купить, или нет.
В этом году посажу Вино бренди (Семена Алтая), фото пакетика выкладывала для Софии, не помню, в какой из тем.

София · #28

Esme писал(а):...Вино бренди (Семена Алтая), фото пакетика выкладывала для Софии, не помню, в какой из тем.

Галочка, а я не нашла

София · #29

ТатьянаK писал(а):100% не поручусь за правильность этой информации, но говорят что томаты серии Микадо это то же самое что хорошо известные на западе томаты Brandywine.

Есть сомнения?
А я ее восприняла как 100%

И накупила "Микадо" и "Микадо розовый" со святой уверенностью что это Brandywine.

София · #30

Галя, час потратила, но фоту нашла. Красивый помидорчик.

Еще раз спасибо.
(Я ее видела сразу, но не скопировала и потеряла)

ТатьянаK · #31

Esme писал(а):Татьяна, у нас фирма Аэлита в этом сезоне предлагает помидоры Микада желтая и Микада розовая - сама на той неделе видела в магазине. Даже не знаю, хочу я их купить, или нет.
В этом году посажу Вино бренди (Семена Алтая), фото пакетика выкладывала для Софии, не помню, в какой из тем.

Esme,

Название должно быть Микадо, а не Микада - Микадо означает "император" на японском языке (я подружку своего сына спросила - она японка)

Вино Брэнди - это по-видимому и есть Brandywine.

Татьяна

ТатьянаK · #32

София писал(а):
ТатьянаK писал(а):100% не поручусь за правильность этой информации, но говорят что томаты серии Микадо это то же самое что хорошо известные на западе томаты Brandywine.
Есть сомнения?
А я ее восприняла как 100% И накупила "Микадо" и "Микадо розовый" со святой уверенностью что это Brandywine.

София,

100% только анализы ДНК могут подтвердить...

А без этого - как же можно быть 100% уверенным, если этот томат известен с 1886 года... тех люди кто его "нашли" или "вывели", уже нельзя спросить...

У нас была такая статья опубликована в интернете, где Микадо отождествлялся с Brandywine - только вот там было сказано что томат Микадо уже не существует... Поэтому у меня и сомнения возникли. (Но может это в америке Микадо не найти, а в России - пожалуйста!) Я за Микадо уже долго "охотилась".

Вообще-то существует около 6 разновидностей только розового Brandywine - это не считая черных, красных и желтых разновидностей.

Татьяна

http://tatianastomatobase.com/wiki/Mikado
http://tatianastomatobase.com/wiki/Brandywine

ТатьянаK · #33

София,

Если мои Микадо Розовые окажутся чем-то другим и непохожим на Brandywine, я Вам обязательно "настоящий" Brandywine пришлю попробовать! (сейчас у меня семян нет, но будут в конце 2010 сезона)

Татьяна

Esme · #34

Татьяна, именно эта буква "а" меня и поразила. Томат Микадо (розовый) давно выращивала, даже где-то семена должны быть.

ТатьянаK · #35

Esme писал(а):Татьяна, именно эта буква "а" меня и поразила. Томат Микадо (розовый) давно выращивала, даже где-то семена должны быть.

Понятно

София · #36

ТатьянаK писал(а):....Я за Микадо уже долго "охотилась"...

А я за Brandywine несколько лет, а "Микадо" тут на каждом углу.

ТатьянаK писал(а):...Если мои Микадо Розовые окажутся чем-то другим и непохожим на Brandywine, я Вам обязательно "настоящий" Brandywine пришлю попробовать! (сейчас у меня семян нет, но будут в конце 2010 сезона)

Я буду счаслива!

AI · #37

Позволю себе повторить сообщение из другой томатной темы, чтобы были в одной куче:

julia
"ПХ" - активист

Joined: Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 4823
Откуда: планета Земля 01 октября
Вт Янв 18, 2011 15:03
Заголовок сообщения:

Специально для А.И. выясняла что такое Мазарини и Кардинал. два года подряд в теплицах фирмы ГИСОК шла проверка этих сортов томата на отличимые признаки (характер роста и развития куста, форму, размер, окраску, консистенцию, вкус и сроки созревания плодов). Установлена 98% идентичность этих сортов. Иными словами, Мазарини почти тоже самое, что Кардинал. Кардинал зарегистрирован намного раньше Мазарини. Выводы делайте сами.
_________________
Еда должна быть полезной и вкусной.

София · #38

София писал(а):Недавно с одним форумчанином сличали наши "Розовые фламинго". Ничего общего. На моем пакете розовый в форме сердца, а он говорил в форме сливки. Вот посеяла будем посмотреть

Цитирую сама себя. Вот что вышло.
"Розовый фламинго" был низенький. Помидоры крупные, идеальная форма сердца. Точно такие как нарисованы на пакете семян http://senior-pomidor.com.ua/cont/pic/_0001856.jpg

Очень урожайный и вкусный. За помидорами листьев не было видно, может от того что куст низкий?
НО на пакете семян было написано Индетерминантный а он был чуть выше колена!

София · #39

ТатьянаK писал(а):София,

Если мои Микадо Розовые окажутся чем-то другим и непохожим на Brandywine, я Вам обязательно "настоящий" Brandywine пришлю попробовать! (сейчас у меня семян нет, но будут в конце 2010 сезона)

Татьяна

Татьяна, ну как результат? Похожи оказались или нет? Мне понравился в этом году Микадо, хотя помидор не много, но очень крупные и вкусные (два штуки вообще рекорд для меня: один - 630 грамм, другой 480), а Микадо Розовый показался никаким на вкус...
Но мне сравнить не с чем. Никогда не видела Brandywine.
Очень хочется, чтобы он оказался Микадо...

fisherka · #40

Cheshire писал(а): А у меня он голландского происхождения, от "Агроса", и на фото такой весь плоскоокруглый, ближе к круглому. Но это ГИБРИД Розовый фламинго, а я ещё где-то видела СОРТ - как раз сливки

Я выращивала и гибрид, и сорт Розовый фламинго. Гибрид был индетерминантным, с круглыми плодами розового цвета. Сорт - детерминантным, цвет плодов ближе к малиновому. Размером были, небольшие. Вот фотографию даже нашла:

А по ссылке Тамары, наверное, третий Розовый фламинго.

София · #41

fisherka писал(а): А по ссылке Тамары, наверное, третий Розовый фламинго.

Мой почти подходит, но плоды крупнее.

fisherka · #42

София писал(а):
fisherka писал(а): А по ссылке Тамары, наверное, третий Розовый фламинго.
Мой почти подходит, но плоды крупнее.

У Вас, похоже, четвертый.

В реестре указано, что плоды округлой формы, а Ваши были сердцевидными.

Esme · #43

А какой по счету мой Розовый фламинго? Выращивала несколько лет назад, понравился. Семена были в белом пакете с описанием сорта, фирма Алена, годностью до 2003 г. На пакете написано: "Растение мощное, высотой до 2 м, кисть простая, в кисти 3-5 плодов, плоды крупные розовые, по форме напоминают гусиное яйцо, мясистые сладкие". Ну, до 2 м я их не растила, но точно были индетерминантные. Насчет крупноплодности сказать трудно, у меня всегда помидоры вырастают мельче заявленного, но не мелкие были. Форма была не совсем такая, больше они были похожи на вытянутое сердце (т.е. не пузатые, а длинноватые). Вкус и цвет соответствовали. В этом году собираюсь их посадить, посмотрим, как себя покажут.

Лена, а ты Вино бренди, что я присылала, что ли не сажала? У меня он был очень похож на Микадо и в 2010 оба были малоурожайными.

fisherka · #44

kisa12 писал(а):В реестре Розовый Фламинго от Поиска. Я его нынче отхватила

Будем надеяться, что таким и будет.

Мне у Поиска, вроде бы, пересорт не попадался. Мой Розовый фламинго, который маленький, был от фирмы "Агрэкс" (Свердловская область, г.Реж), у нас этими семенами все гипермаркеты завалены. Очень часто пересорт встречался, после того, как вместо перца Нежность, вырос неизвестный острый, терпение закончилось - больше не покупаю.

fisherka · #45

Esme писал(а):А какой по счету мой Розовый фламинго? Выращивала несколько лет назад, понравился. Семена были в белом пакете с описанием сорта, фирма Алена, годностью до 2003 г. На пакете написано: "Растение мощное, высотой до 2 м, кисть простая, в кисти 3-5 плодов, плоды крупные розовые, по форме напоминают гусиное яйцо, мясистые сладкие". Ну, до 2 м я их не растила, но точно были индетерминантные. Насчет крупноплодности сказать трудно, у меня всегда помидоры вырастают мельче заявленного, но не мелкие были. Форма была не совсем такая, больше они были похожи на вытянутое сердце (т.е. не пузатые, а длинноватые). Вкус и цвет соответствовали. В этом году собираюсь их посадить, посмотрим, как себя покажут.

Галя, получается, что пятый.

kisa12 · #46

fisherka писал(а): "Агрэкс" (Свердловская область, г.Реж)

никогда не видела

fisherka · #47

kisa12 писал(а):
fisherka писал(а): "Агрэкс" (Свердловская область, г.Реж)
никогда не видела

kisa12, у нас продаются любые семена этой фирмы - томаты, перцы, огурцы, цветы, и даже луковичные... Особенно много их в ТЦ Южный и Мосмарт. Наверное, специально для Тюмени фасуют.

Во, не поленилась, нашла и сфотографировала:
ссылка не работает

София · #48

Esme писал(а):А какой по счету мой Розовый фламинго? ... ..Форма была не совсем такая, больше они были похожи на вытянутое сердце (т.е. не пузатые, а длинноватые)...

Галя, такие? http://floramarket.kiev.ua/foto/tomat_r ... amingo.jpg

Esme писал(а): Лена, а ты Вино бренди, что я присылала, что ли не сажала? У меня он был очень похож на Микадо и в 2010 оба были малоурожайными.

Садила конечно. У меня общими усилиями было около 20-ти сортов. До сих пор не все могу идентифицировать.

Очень был похож на Микадо, но по вкусу как Микадо розовый...
В этом году я очень стала переборчива. Начала тонкие оттенки вкуса помидор различать. Ты к этому сильно приложила руку.

Аппетитный соответствовал названию. Действительно и на вид (шоколадненький) и на вкус. Золотая рапсодия вообще вкусом угодит любому гурману. И это заметь на моем огороде (теперь бывшем) на котором даже Хурма выростала без вкуса. Вот только Колоссу не понравилось - кусты и потом плоды "деревенели".

Простите за "не в тему"...

kisa12 · #49

Интересно, почему же они в Екате не торгуют? Боятся, что побьют?

fisherka · #50

kisa12 писал(а):Интересно, почему же они в Екате не торгуют? Боятся, что побьют?

Видимо, да.

Нам то дальше до них бежать. Не помню, с какого года у нас торговать ими начали, но в 2008 уже точно продавали. Больше всего разозлил, конечно перец, из-за него все сладкие перцы, которые росли рядом, жгучие получились. Половина заготовок несъедобной была.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сорта - близнецы (но не Сибсада)

Сорта - близнецы (но не Сибсада)

Re: Сорта - близнецы