Пионы - II

любашка · #851

Лорелея! Я точно решила:громлю все в саду,все переделываю,лучшую центральную солнечную поляну-- пионам,по периметру участка --дорожку , и кругами, кругами--млеть от пионного счастья!!!

любашка · #852

Куда что девать на нашем "раздолье"? Но у нас крайний и в то же время угловой сад в садоводческом товариществе и к нему примыкает бывший противотанковый ров времен В.О. войны. Он уже давно осыпался,осел и я его стараюсь поддерживать в незаброшенном состоянии. Называется ОВРАГ. Хочу этим летом воспользоваться Дачной Амнистией,прирезать к саду овраг (сотки полторы-две),вытащить туда посконники,многолетние астры,еще кое-что,занимающее много места, освободив этим самым доп. площадь под мои любимые пионы.

любашка · #853

Сергей! А как Вы оцениваете ДРЕВОВИДНЫЕ пионы? Культура трудоемкая,видимо? Хотя одна моя знакомая вообще относится к такому пиону,как к какому-нибудь дерену или пузыреплоднику. И я с удивлением вот уже лет пять точно, приезжая к ней..,.констатирую:жив,курилка! Но в цветении не видела ни разу,т.к. осыпается мгновенно и я не его не застаю.

любашка · #854

А все дело происходит на самом солнцепеке в углу двора девятиэтажного дома, т. к. у .дамы садов-огородов нет, сажает она все цветы под окно и вообще пион в коробке из "Копейки" за 150р. Опавшие лепестки я видела,вроде,белые. Восхищает пример жизнестойкости!

Tamara- · #855

любашка писал(а):Лорелея! Я точно решила:громлю все в саду,все переделываю,лучшую центральную солнечную поляну-- пионам,по периметру участка --дорожку , и кругами, кругами--млеть от пионного счастья!!!

Любашка пионы это супер, а когда они отцветут

лорелея · #856

Да, это и моя "любимая" проблема- сохранить вид сада-когда пионы отцветают. Пока пытаюсь "сдружить" пионы и розы, но количество пионов растет .... Лилии еще выручают, рассаживаю островками между пионами. Вот - наверное- любителям флоксов легче . А у меня с флоксами - не складывается. Очень сухое место, не живут они долго у меня.. Ой, Тамар, сори, это видимо - заразно- про флоксы здесь )))
ссылка не работает

любашка · #857

Конечно,заразно, но я искренне,по ученическому неведению!

любашка · #858

Да,лилии и флоксы здорово выручают,а еще солидаго, солидастер, посконники,эхинацеи,многолетние астры и все позднецветущее,гелениумы в т. ч. Так что пионная поляна,наверное, не будет выглядеть слишком пустой и в августе-сентябре-октябре.А цветение астр--это разноцветные сугробы в саду!И внимание на пионах совсем не акцентируется.

лорелея · #859

Любаш, а нет ли фотографий пионов с астрами ?

Ну- понятно, что пионьих листьев- кустов )) Или- астр-сугробов ? На каком они расстоянии живут друг от друга ? Что-то у меня растут старинные ...те, что называют "сентябринки". Это же астры ? Они такие "сорняки", и так лезут во все стороны, пионам это не нравится совсем (((.

amplex · #860

Pionsad писал(а):Да уж, остановиться перед такой красотой невозможно. Вот мои решения этой проблемы: пример одного микса
весна - май
лето- июнь
август

очень удачные цветники с пионами показывала Лора.
здесь всё продумано: одно отцветает, другое зацветает

вариантов подбора растений очень много, только неграмотный садовод может усомниться в декоративной ценности участка после отцветания огромного количества пионов

есть интернет, есть справочные пособия, есть курсы по садовому дизайну

работать надо, работать над садом

посмотрите на удивительные миксбордеры, созданные С.Ф. Поперечной - в них уживаются 300 сортов пионов и при этом сад утопает в красках с весны до осени!

amplex · #861

Вот ещё совершенно замечательный пост уважаемой Лоры на заданную тему (переношу его с другого форума).

Лора писал(а):"Цветут пионы в начале лета и вообщем всегда есть желание к ним подсадить соседей. Сделать, например. миксбордер .... Пионы в миксбордере станут в нем основой, каркасом всей композиции. Пионы декоративны с ранней весны до поздней осени. Весной они раскрывают свои пальмовые листья, которые чудесно гармонируют с цветущими тюльпанами и нарциссами. К началу лета ,подросшие между пионами кусты флоксов, лилий, дельфиниумов, гармонично разрезают созданную пионами горизонталь. При правильном подборе сортов пионов, их цветение можно растянуть почти на два месяца. Сажая пионы, надо учитывать сроки их цветения. Поэтому все сорта не цветут одновременно. Всегда присутствует зеленое пятно в виде нецветущего или уже отцветшего пиона. На этом фоне удачно смотрятся дельфиниумы. Они расцветают в конце июня. Их фиолетово-синие «свечи» соцветий прекрасно сочетаются с округлыми белыми или розовыми цветками пионов. Кроме дельфиниумов для создания вертикалей можно посадить наперстянки, люпины, клематисы. Использование такой контрастности высоты и формы цветка, их окраски повышает декоративность больших, протяженных миксбордеров . Отцветая пионы, уступают место своим соседям и служат отличным фоном для усиления их декоративности. Например,это флоксы и лилии. Высокие лилии смотрятся более эффектно на фоне резной листвы пионов. Известная беда многих флоксов, физиологическое увядание нижних листьев, снижающая их декоративность. Пионы великолепно прикрывают своими пушистыми кустами этот недостаток флоксов. Красиво смотрятся с пионами бородатые ирисы. Но разрастаясь, они будут занимать слишком много места. Край миксбордера можно «подбить» низкими растениями: примулы, герани, гейхеры, манжетки, буквица, бадан. По желанию к цветущим тюльпанам и нарциссам можно добавить и другие весеннецветущие мелколуковичные растения: рябчики, пушкинии и другие. Подбирая летнецветущих соседей, к уже названным можно добавить гелениумы, монарды. Главное, чтобы миксбордер был постоянно цветущим в разные периоды вегетационного сезона."

тамара · #862

Сереж! По цитате Ларисы. Не согласна, что люпины создают вертикаль и что буквица низкая, у меня она ростом с пионы.

amplex · #863

Тамара, у меня закрадывается подозрение, что Лора имела в виду не буквицу, а черноголовку (прунеллу).

про люпины ничего не скажу, после того, как они один раз чуть не заполонили весь наш сад, я обхожу это растение стороной... меня от одного названия в дрожь бросает

тамара · #864

Они у меня за забром, веселенько так ползут вдоль него, но на участок не залезают.

amplex · #865

у нас они тогда распространились при помощи самосева

сейчас ни одного растения не осталось

любашка · #866

Лорелея! Мне пока еще не приходилось изворачиваться по поводу соседства астр и пионов, т.к. пионов мало; но.видимо,придется(надеюсь, собрание мое будет пополняться),а от астр ни за что не откажусь: цветовая гамма от нежно-голубо-сиреневого до неоново-розово-красного.Это,конечно, "сентябринки",но не "бабушкины",а сортовые с крупными полумахровыми цветами. Те,старинные,давно за забором.И корневая у них с пионами разная: у пионов с годами в-о-он куда уходит, а у астр( особенно у ново-бельгийских,с гладкими листочками),она поверхностная Астры легко ограничить, удалив лишнее, и мы же их чаще омолаживаем, чем пионы. Фото есть кое-какие, кое-что надо опознать,но...не смейтесь...Нет сейчас рядом помощников,чтобы выложить!Вот за новый сезон постараюсь сама нафотографироватьт.к. в нужном мне ракурсе помощники не делают!

любашка · #867

Сергей! У меня есть обе эти буквицы, малышку посадила прошлой весной,у нее в названии,кажется, nana. К сожалению,записи остались в саду.Спасибо за рекомендации по созданию цветников.всегда что-нибудь хочется переделать,да и растения свое диктуют.

amplex · #868

ещё я считаю, как и написано у Лоры, с пионами очень хорошо комбинировать кустовые виды клематисов, которые ветут очень обильно и продолжительно.
http://www.greeninfo.ru/decor_trees/cle ... _/aID/3166

если мощный клематис прямой можно использовать, как растение второго-третьего плана, то, например, клематис цельнолистный Alba вполне можно вынести и на передний план, в моем саду его высота никогда не превышала 40-50см...

а ещё есть лилейники, ясенцы, гипсофилы, акониты, эхинацеи, герани, сибирские ирисы... да полно чего можно придумать

любашка · #869

Тамара! Ваша буквица в оттенке цвета имеет больше сиреневого,чем розового,да? Я низенькой не дала особо цвести,но подглядела,что она розовая.

dw76 · #870

amplex писал(а): посмотрел его на сайте Ю.П. у него цена смешная - голодать не заставит)))

Сергей, а подскажите мне этот сайт, тоже хочу посмотреть.

тамара · #871

любашка писал(а):Тамара! Ваша буквица в оттенке цвета имеет больше сиреневого,чем розового,да? Я низенькой не дала особо цвести,но подглядела,что она розовая.

Наверное, сиреневого больше.

amplex · #872

сегодня был в гостях у Ольги Александровны Капелькиной (председатель секции "Пионы" КЦМ), вернулся как с лекции)))
много говорили о сортах, о выставках КЦМ, об агротехнике и вообще о поведении этой культуры.

вот что мне удалось узнать о поведении пионов.

оказывается, пионы всё же страдают от чёрных морозов в подмосковье.
но не совсем. у корневищ подмерзает кора и при выкопке осенью старая может сходить чулком, но взамен неё образуется новая, то есть корневища пионов восстанавливаются сами. но, что самое интересное - на развитии растения и на его внешнем виде это практически никак не сказывается, единственное, после такой сложной перезимовки оно может "погасить" некоторое кол-во бутонов.

очень интересно, что у Ольги Александровны, как и у меня, забытые осенью корневища пионов благополучно перезимовывали прямо на газоне!
я очень удивился, когда она назвала перезимовавший таким образом сорт - Прери Мун! который по многим каталогам считается средней зимостойкости и даже В.М. Дубров рекомендует его на зиму укрывать.
однако, это не значит, что, например, новопосаженное растение, выбитое из глинистой почвы, перезимует на 100%, выпады случаются.

amplex · #873

любашка писал(а): Вы видели когда-нибудь вживую "Миссис Ливингстон Фарранд"?

сегодня говорили об этом сорте, действительно, очень красивый пион удивительного тёплого розового цвета, густомахровый, выделяется из всей массы. стебли не такие уж и тонкие, хотя, как и для всех срезочных махровых, подвязка желательна.
а ещё сорт со странностями и капризами, нужно тщательно подбирать место посадки

любашка · #874

Но,Сергей,мне говорили те,кто его видел наяву, что фишка в том, что рядом с необыкновенным розовым присутствует коралловый отблеск! Начинаю разоряться: заказала ИТО КОППЕР КИТТЛ,хочу увидеть вживую, т.к. описания цвета несколько разнятся( кто характеризует как медно-абрикосовый,кто-- как оранжевый). Я уже не один взгляд кинула в сторону этого пиона, насчет оранжевого сильно сомневаюсь,наверное,скорее что- то есть от цвета сухой терракоты). По фотографиям понять можно только приблизительно,но кажется интересным... А ВЫ нигде не видели или не читали описание у надежных людей? [/b]

amplex · #875

Ольга Александровна рассказала мне очень интересную историю с этим сортом. но про коралловый отблеск в его окраске не упоминала.

пион Copper Kettle я не видел.
для того, чтобы оценить окраску подобных сортов, за ними нужно наблюдать в саду и не один день, потому что лепестки бледнеют в процессе цветения, меняется основной цвет и оттенки...

любашка · #876

Как раз с почвой у меня проблемы ( суглинок,но тяжеловатый), и вопрос зимнего выпирания стоит реально: если,например,припозднюсь с рассаживанием тех же маргариток, то в апреле, как можно раньше, придется их снова сажать, все поверх земли! Поэтому ПРЕРИ МУН, ФЕЙРИ ПРИНЦЕСС и БАЛЕРИНУ пока прикрываю--эти три сорта мне рекомендовали утеплять.Но ,с другой стороны, есть у моей земли большой плюс: у моих растений зимостойкость выше, нежели у соседских,т.к. соседи в свое время рьяно улучшали структуру почвы, без меры сыпали торф с песком и , в итоге, мои цветы, намертво вцепившись в глину, успешно зимуют, а у тех-- при равных неблагоприятных условиях, бывает,выпадают. Я, конечно, глину свою улучшаю,но в разумных пределах: уже несколько лет использую нейтральный торф компании "Агробалт". И под пионы в посадочные ямы его добавляла.

любашка · #877

Сергей!У кого я смогу столь длительное время наблюдать этот ИТО-гибрид!? Их у нас практически ни у кого нет, только начинаем заводить! Пусть уж я буду первопроходцем в отношении этого сорта!

amplex · #878

любашка писал(а):соседи в свое время рьяно улучшали структуру почвы, без меры сыпали торф с песком

любашка писал(а):Я, конечно, глину свою улучшаю,но в разумных пределах: уже несколько лет использую нейтральный торф компании "Агробалт". И под пионы в посадочные ямы его добавляла.

глинистые почвы и тяжелые суглинки как раз опытные пионоводы рекомендуют разрыхлять компостом или торфом, а вот песок в данной ситуации не рекомендуется...

из книги Аллана Роджерса "Peonies":
"при посадке пионов в тяжелой глине не добавляйте песок - смесь может оказаться подобно бетону. лучше смешайте глину с компостом и торфом."

любашка · #879

А КОЛЕТТ ТЮРИЛЬЕ, о гипотетическом приобретении которого Вы отозвались ,как о "мега-удаче"(цитирую), есть в ЦМ в каталоге пионов Ривьера.Та-а-ак,считаем : 15 евро умножаем на 100=1500 рубликов! Сергей! За что Вы об ЭТОМ пионе говорили в превосходной степени?

amplex · #880

несмотря на то, что Colette Thurillet далеко не новый сорт (1988г), в коллекциях нашей страны он практически не распространён, лишь в последнее время его стали завозить.
поэтому сорт достаточно редкий и, как пишут, красивый, высокий, неприхотливый "японец" с прочными стеблями.
а удача в том, что удалось заказать этот сорт вполовину дешевле от указанной Вами суммы.
и ещё мне очень импонируют пионы с японской формой цветка в розово-желтой цветовой комбинации...
кроме этого сорта, моё собрание пионов пополнят: Garden Lace, Beautiful Senorita, Сюрприз (сорт Красновой)... это к уже имеющимся розово-желтым "японцам"...

любашка · #881

Вы забыли,что у них б-а-альшие, "трехлетки?

amplex · #882

я за большими деленками не гонюсь, мне важно приобретение сорта.
кстати, в Ривьерских поставках пересорт, к сжалению, не исключен... небольшой процент... но он имеет место быть. садоводы на форумах об этом активно пишут, я и сам вижу по выложенным фотографиям.

несколько лет назад я приобретал крошечные деленки у В.М. Дуброва. посаженные в хорошую почву, они растут как на дрожжах

и уже догоняют те, что были посажены очень крупными корневищами...
уж не знаю, как он их выращивает и делит, но удивительный факт налицо...
одним словом - мэтр! ничего не скажешь...

любашка · #883

А вообще я в этом году жду НЕЛЛИ СЕЙЛОР и УАЙТ СЕНЗ(или сендз?) И еще все-таки заказала ФАН-ТАН,несмотря на не совсем лестные Ваши про него отзывы...(грязно-розовый,да?) А может,тот, который Вы видели, еще не проявился в полной мере? В описаниях он настойчиво указывается как "очень ранний, абрикосово-рыжеватый,с розовыми краями лепестков". Мне особенно импонирует это "очень ранний".

amplex · #884

я тоже заказал Fan Tan, пусть будет

грязноватым он мне показался издали... вблизи цветки были тускло-розовыми (не путать с бледно-розовым цветом).
к сожалению, я не обнаружил ничего рыжевато-абрикосового из его официального описания КЦМ.

но сорт интересен, прежде всего размером цветка - до 20 см и необычной листвой.
http://img-fotki.yandex.ru/get/51/glaeg ... 9172b0e_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/51/glaeg ... d73ae2f_XL
http://floramsk.narod.ru/picture/peony/ ... garden.jpg
http://paeonia.ch/gmbh/fan_tan_g.html

любашка · #885

Да, о В. М. я тоже слышала отзывы как о виртуозе деления! Довелось подержать деленочку в руках! У Мастера безупречное ощущение баланса между корневой и количеством почек! Но сколько лет человек занимается любимым делом!

любашка · #886

О "Садовых кружевах" я тоже думаю...Приведите доводы ЗА".

любашка · #887

Третье фото--класс! Наверное, отфотошоплено...А чем необычна листва? По фото не очень-то поймешь( жилкование, направление листьев)?

amplex · #888

листву надо смотреть живьём, описывать - смысла не имеет, у каждого ведь своё восприятие действительности

но у меня растение без цветов оставило очень приятные впечатления... можно записывать в "A Best Landscaper Peony"

Lud-Mila · #889

Примите в компанию заболевших данным цветком :372

Именно на вашем форуме нашла много интересного по гибридным сортам. Присматриваюсь именно к ним и к японцам в первую очередь.

amplex · #890

Lud-Mila, добро пожаловать

раз присматриваетесь к "японцам", есть отличная статья Марины Юрьевны Баласис на эту тему... можете ознакомиться (если ещё не успели):
http://www.floraprice.ru/2009/07/yaponcy-v-moem-sadu/

Lud-Mila · #891

Сергей, спасибо! Как раз читала на днях. Я за последний месяц кучу литературы пролапатила в сети касательно пионов. Выписывала для себя разные выдержки из статей, отзывы владельцев о тех или иных сортах, оценки сортоиспытаний в НИИ, и т.д. короче набросала эдакий черновик для изучения на 80 с лишним страниц

Lud-Mila · #892

сей труд пришлось проделать потому как на практике уже обожглась несколько раз. ранее, т.к. сорта выбирала только по фото А фото показывают чаще всего не куста, а именно цветка).
Вот таким образом были приоретены Lotus Queen и Primevere с тонкими полегающими побегами (что мне никак не нужно), а второй так и вообще оказался совсем не таким красавцем, каким его позиционировали на отфотошопленных картинках.
Также был приобретен и посажен Early Scout, а потом я 2 года подряд удивлялась, что у куста размерчик маловат, да листья какие-то чудноватые, и только позже узнала, что это гибрид пиона тонколистного. Для коллекционеров, имеющих уже какую-то коллекцию возможно сорт хорош, но для начинающего, надеющегося на крупные цветущие кусты - прямо скажу разочарование.
Оправдал ожидания только Blaze - действительно яркий красавец, не пион, а мак восточный.

amplex · #893

Lud-Mila писал(а):Сергей, спасибо! Как раз читала на днях. Я за последний месяц кучу литературы пролапатила в сети касательно пионов. Выписывала для себя разные выдержки из статей, отзывы владельцев о тех или иных сортах, оценки сортоиспытаний в НИИ, и т.д. короче набросала эдакий черновик для изучения на 80 с лишним страниц

это правильно
перед приобретением нужно как следует изучить литературу
взвесить достоинства и недостатки, а потом уже приглашать разнообразные сорта в свой сад

про достоинства "японских" пионов написано много, но вот о недостатках часто умалчивают...
могу сказать, что не все сорта имеют прочные неразваливающиеся кусты; по сравнению с густомахровыми сортами, цветки "японцев" не так долговечны - облетают быстрее. в пасмурную погоду и вечером цветки могут закрываться, приобретая "тюльпановидную" форму.
у многих сортов в центре цветка из шара стаминодий может вырастать пучок лепестков (лёгкий или массивный), многих это привлекает, но кого-то может и расстроить... но есть сорта и с настоящей стильной японской формой, такие, как, например, Kukeni Jishi

amplex · #894

Lud-Mila писал(а): Также был приобретен и посажен Early Scout, а потом я 2 года подряд удивлялась, что у куста размерчик маловат, да листья какие-то чудноватые, и только позже узнала, что это гибрид пиона тонколистного. Для коллекционеров, имеющих уже какую-то коллекцию возможно сорт хорош

даже для маститых коллекционеров этот сорт нельзя назвать хорошим, многие его рано или поздно выселяют, заменяя действительно интересным из этой группы сортом - Earlybird

копуша · #895

Ломая голову, что бы еще посадить, часто захожу сюда.
http://www.botanischer-garten-christian ... staupa.htm
Нравятся фото пионов из сада, кустом. Может, еще кому поможет с выбором.
Сережа, видели ли Вы цветущим кустом Le Jour? Поделитесь впечатлениями. Есть возможность посадить, собираю по крохам информацию. Вот здесь очень нравится:
http://www.flickr.com/search/?q=paeonia ... 0385%40N04
А на вышеприведенном сайте как-то не очень. Растрепа.
http://www.botanischer-garten-christian ... pa092.html

amplex · #896

сорт Le Jour живьём мне увидеть не удалось, буду любоваться им в своём саду.
сегодня мне прислали его фото, сделанное на коллекционном поле ГБС прошедшим летом... пион чудесный! белоснежный с кольцом тёмно-желтых тычинов, в центре которого красно-малиновые пестики и рыльца с желтой каёмкой.

ММ · #897

amplex писал(а):сорт Le Jour живьём мне увидеть не удалось, буду любоваться им в своём саду.
сегодня мне прислали его фото, сделанное на коллекционном поле ГБС прошедшим летом... пион чудесный! белоснежный с кольцом тёмно-желтых тычинов, в центре которого красно-малиновые пестики и рыльца с желтой каёмкой.

Сергей.
Если можно поделись красотой с народом.
Этот сорт посадил осенью. Пусть зимой хоть глаз порадуется, а то до цветения еще далеко.

Lud-Mila · #898

Сергей спасибо за инфу - сделала себе пометки в конспекте. Действительно, если цветы будут быстро облетать - это недостаток.
Скажите, а что значит "настоящая японская форма"?
На фотках сорт Kukeni Jishi мне очень понравился. но после где-то встретилась информация про изогнутые стебли у данного сорта (я пометила эту особенность у себя), которая перечеркнула достоинство цвета и формы цветка.

amplex · #899

ММ писал(а): Если можно поделись красотой с народом.
Этот сорт посадил осенью. Пусть зимой хоть глаз порадуется, а то до цветения еще далеко.

увы, поделиться сейчас не могу... фото пренадлежит не мне и оно должно войти в готовящийся фотоальбом, посвященный коллекции пионов главного ботанического сада
если автор мне разрешит, то я позже размещу на него ссылку

amplex · #900

Lud-Mila писал(а): Скажите, а что значит "настоящая японская форма"?

это сорта с классической японской формой цветка, поступившие непосредственно из японии, в каталогах это обычно отмечено, без указания оригинатора

Lud-Mila писал(а):Действительно, если цветы будут быстро облетать - это недостаток.

несмотря на то, что цветы облетают быстрее, чем на махровых формах, расстраиваться не стоит, ведь у многих сортов хорошо развиты боковые бутоны, которые продляют период цветения