Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[ЛОА]

Что еще брать на северах, кроме уссурийки, хотелось бы услышать

Вы прекрасно знаете, хотя бы из статьи Пучкина.

Хотя, по-хорошему, надо сначала выяснить наследование признаков (зимостойкость и вкус плодов) разных видов, а так же лучших культурных китайских, корейских сортов.
Есть же такой феномен: родитель с низким уровнем нужного признака при скрещивании со 2-м родителем с высоким уровнем этого признака даёт потомство близко к уровню 2-го родителя. Я имею в виду полигенные признаки такие, как зимостойкость и вкус плодов.

Трансгрессивные и т.д.феномены груши китайской можно ждать всю жизнь, если не будет спецов, которые должны ( и хотят) этим заниматься, мне видится цепочка ВИР- ЦГЛ, м. быть я слишком все идеализирую.
Или второй вариант: все таскаем частным образом кто откуда ( из Китая и Штатов ,имеется в виду) и устраиваем каждый у себя полигоны, наподобие того, что есть у АК.

[Дед Мороз]

Вы прекрасно знаете, хотя бы из статьи Пучкина.

Хотя, по-хорошему, надо сначала выяснить наследование признаков (зимостойкость и вкус плодов) разных видов, а так же лучших культурных китайских, корейских сортов.
Есть же такой феномен: родитель с низким уровнем нужного признака при скрещивании со 2-м родителем с высоким уровнем этого признака даёт потомство близко к уровню 2-го родителя. Я имею в виду полигенные признаки такие, как зимостойкость и вкус плодов.

Трансгрессивные и т.д.феномены груши китайской можно ждать всю жизнь, если не будет спецов, которые должны ( и хотят) этим заниматься, мне видится цепочка ВИР- ЦГЛ, м. быть я слишком все идеализирую.
Или второй вариант: все таскаем частным образом кто откуда ( из Китая и Штатов ,имеется в виду) и устраиваем каждый у себя полигоны, наподобие того, что есть у АК.

Вот я и сожалею, что не успели "спецы" реализовать это перспективное направление в советскую эпоху, когда и энтузиазм ещё не стеснялся наготы, и государство ещё заботилось о науке и в конечном итоге о народе.
Второй вариант (частным образом) ещё может прокатить с решением узких задач, это не тот случай.

[Витал]

Ну, так Китай и США были закрыты, :wall в т.ч. и для науки.

[Дед Мороз]

Ну, так Китай и США были закрыты, :wall в т.ч. и для науки.

Если уж наши смогли выкрасть секреты атомной бомбы, то нарезать никем не охраняемых веток - вообще не вопрос, было бы желание.

[Витал]

Георгий, а для каких целей? Для интересов народного хозяйства? Так северное выращивание груш явно не попадало под эту категорию.
Для садоводов любителей? Так это не было в нашей стране первостепенной задачей. И селекционеры в том же Свердловске или Челябинске, в этом абсолютно не виноваты. Но даже при этом достижений в этом направлении селекции значительно больше, чем в северных зонах Канады, США и Финляндии. И это уж другой вопрос, чего им там не хватало или чего было слишком много.

[Дед Мороз]

Георгий, а для каких целей? Для интересов народного хозяйства? Так северное выращивание груш явно не попадало под эту категорию.
Для садоводов любителей? Так это не было в нашей стране первостепенной задачей. И селекционеры в том же Свердловске или Челябинске, в этом абсолютно не виноваты. Но даже при этом достижений в этом направлении селекции значительно больше, чем в северных зонах Канады, США и Финляндии.

Виталий, цель поставлена ещё Мичуриным: продвижение на Север высококачественных сортов плодовых деревьев. Народное хозяйство от этого не отказывалось, если уж кукурузу повсеместно пытались выращивать. Если Канаде и США не очень нужны зимостойкие груши, разве это повод нам отказываться от таких груш, с нашим, более суровым климатом?

И это уж другой вопрос, чего им там не хватало или чего было слишком много.

Не совсем понял, о чём ВЫ, но вопрос из того же ряда: или что мешает танцорам?

[Витал]

Георгий, так Игорь объяснял какие-то причины.
"В Сев. Америке селекция груши на зимостойкость практически не велась так как:
а) наличие значительных площадей в регионе прилегающем к Тихоокенскому Побережью (к западу от Скалистых гор) с мягким климатом подходящим для Западноевропейских (и Китайских) сортов груши.
б) высокий инфекционный фон бактериального жога в мусонном климате региона к востоку от Скалистых гор
в) недостаточное количество исходных форм с высокой засухо- и зимостойкостью (ареал формирования засухоустойчивых форм - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия; ареал формирования морозостойких форм - Дальний Восток)
г) ограниченное количество денежных ресурсов выделяемое на селекцию груши, приоритеное направление селекции - бак. ожег устойчивые сорта".

Что касается Мичурина, то справедливости ради надо сказать, что в СССР было много сделано для выполнения этой задачи.
А если говорить о недостатке исходных форм, то с этой проблемой, как выясняется столкнулись не только мы. Я уж не говорю о финансовых проблемах, которых было не меньше, чем в США.

[Дед Мороз]

...
Что касается Мичурина, то справедливости ради надо сказать, что в СССР было много сделано для выполнения этой задачи.

По яблоне достаточно удачно, чего нельзя сказать о груше.

А если говорить о недостатке исходных форм, то с этой проблемой, как выясняется столкнулись не только мы. Я уж не говорю о финансовых проблемах, которых было не меньше, чем в США.

Что бы ничего не делать - ищут причины, что бы что-то сделать - пути.

[Дед Мороз]

Не к чему искать крайних - поезд ещё не ушёл.

[Витал]

Согласен.

[тамара]

Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

Такой задачи вообще не было. И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства. Между прочим, если по овощам в реестре есть отдельная строка - для любителей, то по плодовым ее как не было, так и нет.

[Дед Мороз]

Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

Такой задачи вообще не было. И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства. Между прочим, если по овощам в реестре есть отдельная строка - для любителей, то по плодовым ее как не было, так и нет.

1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

[тамара]

1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

1. Каким образом?
2. Пока не кормит, все хачикам сдает, а это уже грабеж покупателя.

[yri]

Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства.

Не хочется засорять тему о груше, но не могу сдержаться. Не будет в России этого никогда, пока не повернутся лицом к частнику. Как это сделали в Польше. И вся Европа в итоге завалена яблоками.
Был сегодны на ферме у Коршунова. Если бы Вы знали что там творится. Денег нет, новых посадок нет. Зарезали откуда- то поросенка - сидят водку жрут-праздник сегодня, оказывается "начало трудовой недели". Дал одному "обрезальщику" две сотни, пошли черенки Брянского Золотистого резать. Еле нашли, чуть не перепутали с другим сортом. Деревья старые.
Спрашиваю про подвои, можно ли купить. Ответ "ты что совсем...весной приезжай накопаешь сколько хочешь мы их не откапывали с осени". На вопрос о марке подвоя-полная чушь.
Заходил внутрь. Все холодильники разворованы, стены потрескались - экономили на цементе. Зато бильярд и баня на высоте. Вообщем нужно это хозяйство только одному Коршунову-остальные это так - колхоз. Сколько денег не давай всё уйдет впустую.
Кстати "обрезальщик" сказал лучше всего идёт на продажу в последнее время Брянское Золотистое и Солнышко. Хвалили Имант-крупный и сладкий. Очевидно под Брянском он неплохо сахар накапливает.
Показал свои подмерзшие черенки груш - сказал что ни один сорт не погиб. Подмерзание на двух конкретно южных сортах Сильве и Сокровище - потемнела древесина.

[Витал]

Юрий, так в Европе от частника и не отворачивались, даже во временна Польской Народной Республики.

[Дед Мороз]

1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

1. Каким образом?
2. Пока не кормит, все хачикам сдает, а это уже грабеж покупателя.

1. Высокачественные сорта плодовых культур с высокой зимостойкостью (1-н из показателей высокого качества сортов, благодаря которому сорта способны продвигаться на север) - более надёжная основа в том числе и промышленного садоводства.
2. В столыпинское время крестьянская Россия кормила ещё и Европу. А сейчас нас кормит Запад отбросами, да доморощенные собственники - выходцы из криминала и бывшие аппаратчики, слившиеся однородный конгломерат. Получается, конечно, дёшево.
"Что ем давно, то не «…оно»! Совсем не ядовито, и ем как из корыта. " (Ю.Сидоренко, И.Левушкин ВИНОГРАД ДЛЯ РОССИИ ).
3. Не будем сильно отвлекаться от темы. 2-й пункт считаю второстепенным, при наличии свободы наиболее эффективная форма хозяйствования сама себя проявит.

[BECHA]

[1. Высокачественные сорта плодовых культур с высокой зимостойкостью (1-н из показателей высокого качества сортов, благодаря которому сорта способны продвигаться на север) - более надёжная основа в том числе и промышленного садоводства..

Вы с точностью до пустяков описали промсорт.
Так откуда они беруться если промсорта не выводятся? В РФ ведь цели получить промсорт селекционеры не ставили, на самом деле поощрялось не качество, а каличество сортов. То есть ну никакой реальной ответственности за "выкидыши" селекционеры не несли. Промышленным садам в СССРе не было нужды конкурировать друг с другом РЕАЛИЗОВЫВАЯ свои плоды, рыночная экономика отсутствовала, то есть отсутствовал важнейший стимул повышения рентабельности садоводства (как и культуры в том числе культуры труда).

Не понимаю что ждут садоводы, никто же выводить сорта для них и за них не собирается. Доноры вкуса (европейские, азиатские, американские если речь о яблоках) при необходимости найти можно, доноры зимостойкости из региона восточнее Урала тоже найти можно, ничего мудреного в скрещивании и дальнейшей селекции нет. Необходимость выращивания большого кол-ва сеянцев и преодоления ювенильного периода частично разрешима путем прививки черенков с молодых сеянцев в крону плодоносящего дерева (желательно в крону Степановского подвоя полученного из Орла дабы исключить наличие вирусов в скелетообразователе). Так же можно гибридные сеянцы раздать людям в деревне и тем самым распределить трудозатраты, далее ненужные сеянцы либо сами вымерзают, либо перепрививаются.
С косточковыми вообще не нужно прививать гибридный материал в крону так как у них и так скороплодность высокая.

[Просто кваша]

Сидим на завалинке и по сотому разу ( скоро уже юбилей справлять можно будет) перетираем плохих и неправильных селекционеров.
А - дальше-то что? Завернемся в простыню и поползем на кладбище?

Просто нытье надоело, простите великодушно...

Вопчем присоединяюсь к вышевысказавшимся

[gena48]

Сидим на завалинке и ...перетираем плохих ...селекционеров.
А - дальше-то что? З... в простыню и...

Не понял. Я неделю читаю Игоря, и по-моему он трезво предлагает –что надо и как - делать.!
Сегодня побегал по украинским сайтам. Вот что они пишут. –«… Вследствии того, что Украина в ближайшее время вступит в ВТО, а в скором будущем и в Евросоюз, считаю своим долгом ознакомить

садоводов-профессионалов с промышленными сортами Европы, Новой Зелландии и Австралии, США и Канады, которые выращиваются

ведущими фирмами т.к., отечественные сорта хорошо описаны в литературе. Чтобы сгладить шоковое состояние, в котором окажется

садоводство Украины, столкнувшись с конкуренцией с Запада опишу самые значимые сорта косточковых и семечковых культур….!» http://www.sagentci.com.ua/index.php
Поэтому Игорь и готовит нас всех к «встрече с западными сортами». ЧТОБЫ ШОКА НЕ БЫЛО,…

[Витал]

Геннадий Федорович, у нас шока не будет.
Нет промышленного садоводства, следовательно, шокировать некого.

[Просто кваша]

Геннадий Федорович, неделю - это в смысле всё воскресенье? ( вредничаю)
И Виталий прав . Нет у нас промышленного садоводства.
И у каждого из нас свои частные задачи, нам человечество спасать как-то...не с руки.И решительно незачем нас этим попрекать.

И второе. А скажите, какой кондовый смысл в том, чтобы продвигать ПРОМЫШЛЕННОЕ садоводство на север?

[toliam1]

...
Поэтому Игорь и готовит нас всех к «встрече с западными сортами». ЧТОБЫ ШОКА НЕ БЫЛО,…

"Западные сорта" для нашей огромной северной страны имеют один мааленький недостаток. Слабую зимостойкость. Потому-то и нет ничего путёвого ни в Финляндии/Швеции/Канаде. Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус.

На Украине конкуренция возможна. Вступление её в ВТО "подтянет" к нашим пределам что-то интересное. Проникнет к нам. Думаю, через Орёл, Москву.

Пока, мы вне конкуренции. Шок у нас не состоится.

[Витал]

Украина уже три года, как в ВТО. А такие передовые страны, как Молдова и Грузия еще больше. Кто-нибудь заметил, что-то изменилось?

[gena48]

Геннадий Федорович, неделю - это в смысле всё воскресенье? ( вредничаю)
И Виталий прав . Нет у нас промышленного садоводства.
И у каждого из нас свои частные задачи, нам человечество спасать как-то...не с руки.И решительно незачем нас этим попрекать.

И второе. А скажите, какой кондовый смысл в том, чтобы продвигать ПРОМЫШЛЕННОЕ садоводство на север?

_ че та я мысль потерял. Промышленное садоводство на север? Меня это не касается. Меня еще как то интересуют мелкие «частники» с садом около га . Интересует конкретный опыт конкретных форумчан. Интересуют адреса, где чего-то можно нового найти и испытать у себя. Очень интересуют новые «технологии в садоводстве»
Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…». все решаемо с помощью темы _ Мутагены + жесткий отбор_
-у Игоря мысль мне очень понравилась –« Не понимаю что ждут садоводы, никто же выводить сорта для них и за них не собирается.. ничего мудреного в скрещивании и дальнейшей селекции нет…. Так же можно гибридные сеянцы раздать людям в деревне и тем самым распределить трудозатраты .»
Хотя Я реалист, его совету последует 1 2 человека, и все заглохнет, это и показывает форум.

[toliam1]

...передовые страны, как Молдова и Грузия еще больше. Кто-нибудь заметил, что-то изменилось?

Виталий,
ни в Молдове, ни в Грузии ничего близкого к нашим зимним жестокостям не предвидится. А сев.Украина уже близка Канаде.
Многие украинцы живут в Канаде. Будут присылать родственникам всякую вкусноту. Черенки за щекой. Начнётся интенсивное взаимопроникновение.

Внимание уважаемых садоводов следует привлекать и к правильному построению дерева, посадке с учётом грунта, питанию. Полагаю, много здесь способствует повышению зимостойкости. Появляется возможность выращивать у себя сорта, более нежные, чем "велит" районирование.

[toliam1]

Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…».

Геннадий, эту мысль в своё время вычитал у корифеев. Присущий мне дилетантизм не позволяет высказывать свои в области плодоводства.
"Промышленное" садоводство на Севере -- невозможно, т.к. нерентабельно.
А вот "частное" --вполне. Кормить свою семью вкусными и здоровыми плодами: найдётся много желающих.

[gena48]

Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…».

Геннадий, эту мысль в своё время вычитал у корифеев. Присущий мне дилетантизм не позволяет высказывать свои в области плодоводства.
"Промышленное" садоводство на Севере -- невозможно, т.к. нерентабельно.
А вот "частное" --вполне. Кормить свою семью вкусными и здоровыми плодами: найдётся много желающих.

- Да мысль корифеев совершенно правильная. Любая селекция любой культуры всегда упирается в трудно преодолимую преграду (стену) обратной корреляции по каким – то признакам. Но всегда при упорстве рано или поздно все это преодолевается.
- и любое сельское хозяйство хоть на севере, хоть на юге может быть рентабельно.
Немцы в Поволжье в свое время все делали «рентабельно». Привези голландца на Новгородчину, поставь цель создать рентабельный промышленный сад – да легко сделает. Но условие поставит, убрать чиновников, дать охрану и свободу действий. Потемкин так при Екатерине создал процветающую свободную Одесу, а Столыпин начал Сибирь.

[Просто кваша]

Немцев в Поволжье " в свое время" освободили от налогов и воинской повинности.
И голландец на Вашей Новгородчине ничего не сможет сделать, поскольку у него нет опыта
-в нашем климате
-в нашем бизнесе
-работы с нашими людьми ( простой расейский человек в массе своей работе не обучен и не приучен)
В Коломенский р-н ( достаточно благоприятный для садоводства) кстати голландцев привозили. Как приехали, так и уехали.

Ну разве что Вы вашу Новгородчину на Луну переселите, тогда...может быть.

И нинада кивать на иностранцев. Цветочный бизнес ( и производство и питомниководство) помаленьку - но идет. Плодоводство - категорически нет. Значит, проблема всё же в пресловутой рентабельности ( а вернее ее отсутсвии).
Но если больше нечем заняться, то можно конечно и попрошибать лбом стену...
То что любое препятсвие можно преодолеть упорством - очень красивый, но ложный посыл. Романтики охотно ведутся.

Так что никакой Вы не реалист, а самый что ни на есть кондовый романтик.
ДОПУСТИМ Вы даже получите яблоню с желаемыми свойствами. Ну и что? Будет она у Вас и еще нескольких Ваших знакомых - и что?
А подобрать сорта под свой участок и сейчас возможно. И далеко не один два человека занимаются сортоизучением и подбором.

И Ваша вера в мутагены...немного слишком оптимистична, извините...

[Просто кваша]

Будут присылать родственникам всякую вкусноту. Черенки за щекой. Начнётся интенсивное взаимопроникновение.

Внимание уважаемых садоводов следует привлекать и к правильному построению дерева, посадке с учётом грунта, питанию. Полагаю, много здесь способствует повышению зимостойкости. Появляется возможность выращивать у себя сорта, более нежные, чем "велит" районирование.

+1

[Витал]

Анатолий, я имел ввиду лишь то, нахождение в ВТО мало повлияло на эти страны. И уже тем более, это никак не влияет на распространение сортов.
Главная наша проблема, и я с Вами совершенно согласен - это климат. И в этой связи пока непреодолимые проблемы в селекции по совмещению вкуса и зимостойкости.



Ну, не могу я поверить, что нашими многочисленными институтами и станциями, не делалось все возможное. В конце-концов в Свердловске, в достаточно суровом климате, было выведено множество хороших сортов яблонь и груш. Хотя понятно, что селекционеры - не волшебники. Но они при этом все же профессионалы.
А если погулять по канадским сайтам, то сортов российской селекции там тоже хватает. Но, Канада, это скорее Украина. А ничего особенно выдающегося для районов с более суровым климатом, там, как раз и нет. Пусть Игорь меня поправит, если я ошибаюсь.
Так, что самобичеванием заниматься рановато, как и ждать чудес из-за океана.

[toliam1]

...Потемкин так при Екатерине создал процветающую свободную Одесу, а Столыпин начал Сибирь.

И Поволжье, и Одеса, и Южн.Сибирь богаты чернозёмами. И даже Новгородчина(частично)... Исключаю из рассмотрения северных трудностей.
Голландец построит огромный парник и будет в нём выращивать плоды. Вволю кормить, насыщая нитратами. Благо, закона, запрещающего, в стране нет.
Только частник. Желательно не из "новых русских", т.к. будет раскорреляция с совестью.
Когда пустят в ВТО, придётся строже анализировать продукты на наличие ГМО, вредных добавок. Тогда появятся плоды, выращенные с применением пестицидов, и без..., и с органическим земледелием. Первые будут стоить копейки, последние -- оч.дорого.
У себя выращиваю без вредной химии. И много из того, что районировано км на 500-1000 южнее. И мои клиенты, -- тоже(с постоянным моим сопровождением).
Вывод: продвижение на север возможно.

[Просто кваша]

Голландец построит огромный парник и будет в нём выращивать плоды. Вволю кормить, насыщая нитратами. Благо, закона, запрещающего, в стране нет.

И быстренько прогорит на оппате тепла и электроэнергии.

[gena48]

Вот вот сделали круг и вернулись к идее "локального внесения навоза без химии"
Кстати я уже криком кричу, не ходите в супермаркет за фруктами.

[yri]

Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, жимолость которые на Украине НЕ РАСТУТ. При желании Россия завалит этой ягодой всю Европу. Почему то все зациклились на грушах. А мне например не нравятся огромные и помятые груши из магазина а нравится Кокинская - небольшого размера но очень вкусная. К примеру Брянское Золотистое в этом году было никакое, потому что лето было жаркое САТ больше 2500 и всё - этот сорт уже не вкусный. А фундук-исконно русское растение кто нибудь пробовал в промышленных масштабах выращивать?
Могу дальше продолжать...

[Витал]

Юрий, возможно, что причина – ограниченный спрос внутри страны. У нас почти каждый имеет свой сад, а это ведь тоже, не типичное явление для других стран.
В целом, у нас очень аграрная страна, в свободное от основной работы время.

А вот бананы и цитрусовые у нас не растут, поэтому спрос на них огромен. И я так полагаю, что деньги на них делать легче, чем на смородине.

[Просто кваша]

gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

[тамара]

Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, которые на Украине НЕ РАСТУТ.

Кто Вам сказал ?

[gena48]

gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

Моя жена хочет есть, чтобы жить.
Каждое утро слушает Елену Малышеву и заставляет меня начать выращивать грибы шиитаке. Именно шиитаке. хотя полный холодильник лесных опят. И придется это делать.
Это реплика Виталу на -"...Юрий, возможно, что причина – ограниченный спрос внутри страны..."
Умелая реклама сформирует любой спрос.
- учитесь у Игоря. Как он "придурком" пришел на форум. Как показал "зубки" как сформировал "спрос на американцев"...
как стал опытным "химиком"...

[тамара]

Цветочный бизнес ( и производство и питомниководство) помаленьку - но идет. Плодоводство - категорически нет.

Лен! Пр-во саженцев плодовых рентабельно. В нормальных питомниках, но лучше, если туда декоративка добавлена.

[Просто кваша]

gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

Моя жена хочет есть, чтобы жить.
Каждое утро слушает Елену Малышеву и заставляет меня начать выращивать грибы шиитаке. Именно шиитаке. хотя полный холодильник лесных опят. И придется это делать.

То есть, она ведется на телерекламу. Флаг в руки

[Просто кваша]

Том всё верно, но это же не плодоводство

[yri]

Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, которые на Украине НЕ РАСТУТ.

Кто Вам сказал ?

Скажем так - не растут лучше чем у нас.

[тамара]

Каждое утро слушает Елену Малышеву и заставляет меня начать выращивать грибы шиитаке. Именно шиитаке. хотя полный холодильник лесных опят. И придется это делать.

А еще Малышева учит правильно пукать, писать и какать. Простите, не сдержалась, но это действительно так. Мрак. Иногда бывает включен телевизор

[тамара]

Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, которые на Украине НЕ РАСТУТ.

Кто Вам сказал ?

Скажем так - не растут лучше чем у нас.

Вы неправы, откуда к нам привозят землянику: с Кубани= Украина. Сортовая голубика отлично растет в Америке и Канаде=Украина. Слышали про такого селекционера Копаня: у него ч. смородины сортов немерено. Ну а про кубанского малинщика я когда-то статью писала, сама обалдела, когда увидела его плантацию в Краснодаре. С географией у меня все в порядке

[Дед Мороз]

[1. Высокачественные сорта плодовых культур с высокой зимостойкостью (1-н из показателей высокого качества сортов, благодаря которому сорта способны продвигаться на север) - более надёжная основа в том числе и промышленного садоводства..

Вы с точностью до пустяков описали промсорт...

Я такой цели не ставил. Пустяки отвлекают.

[Дед Мороз]

gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

Моя жена хочет есть, чтобы жить.
...

Если ваша еда не полезна, как лекарство, то лекарства вам будут как еда (не моё, в вольной трактовке).

[Дед Мороз]

… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…
Геннадий, эту мысль в своё время вычитал у корифеев. Присущий мне дилетантизм не позволяет высказывать свои в области плодоводства.
"Промышленное" садоводство на Севере -- невозможно, т.к. нерентабельно.
А вот "частное" --вполне. Кормить свою семью вкусными и здоровыми плодами: найдётся много желающих.

Хорошая шутка про дилетантизм , но вспоминая изречение:
"Титаник посторили профессионалы, а Ноев ковчег дилетант". На мой взгляд, дилетантизм при очевидных минусах, имеет 1-н серьёзный плюс: свежий взгляд на проблему, поэтому продолжаю...
Если бы "Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус", то как всё же удалось серьёзно продвинуть культурную яблоню на север?
Может быть как раз потому, что в данном случае не зацикливались на скрещивании 2-х видов, как в случае с грушей?
Предлагаю отказаться от обсуждения здесь темы "Промышленное" садоводство, хотя бы пока говорим о возможности улучшения сортимента. Рзговор обо всём - это ни о чём.

[BECHA]

[ Сортовая голубика отлично растет в Америке и Канаде=Украина.

Да, только в мусонном климате региона прилегающего к Атлантическому побережью к востоку от Великих Озер до Флориды. В центре континента и в Техасе высокая голубика не может расти из-за недостаточной кислотности почвы.
Канада явно НЕ Украина хотя бы про продолжительности вегетационного периода, по сумме температур грубо говоря Торонто близко к Харькову, это всё таки юг Онтарио - самой обеспеченной теплом провинции.
Только вот беда, черноземы в Канаде в центре страны где климат напоминает Южный Урал, Северный Казахстан, юг Западной Сибири.

[BECHA]

[Скажем так - не растут лучше чем у нас.

Люди живущие на "севере" постоянно забывают, что на благодатном "юге" болезни и вредители не дремлят. К тому же у ягодных поверхностная корневая система, а значит следует обеспечить полив. Слишком высокая температура может негативно сказываться на росте ягодных и качестве ягод.

[toliam1]

...Люди живущие на "севере" постоянно забывают, что на благодатном "юге" болезни и вредители не дремлят. ...

Скажу иначе: "постоянно помнят".
Перед каждой зимой договариваюсь с НИМ, чтоб "жахнул" покруче(но в меру). Тогда погибают большая часть штаммов болезней и те вредители, с которыми пока не "договорился".