Преимущества и выбор карликового подвоя

DIM1 · #101

babay133 писал(а):
DIM1 писал(а):Да , ранетки.
Дмитрий, а фото нет случайно?

Да что там фотографировать- типичные ранетки размером с ноготь на пальце.

yri · #102

Тут неожиданно появилась возможность достать подвои для груши Pyrodwarf. Стоит ли связываться? Подвои из Голландии. Сами немецкого происхождения. Опыление груши Бон Луиз Авраншская каким то зимостойким подвоем. Зимостойкость заявлена выше чем у ВА-29 и естественно лучшая совместимость с сортами груши. Однако почему то Поляки забраковали этот подвой.
Жаль DIM1 пропал куда то у него есть Pyrodwarf поделился бы информацией.
Желающие могут поучаствовать. Заявленная стоимость 50 евроцентов за шт.. Ну и чем больше наберу покупателей тем лучше.

тамара · #103

Юрий! Что-то я туплю: 50 евроцентов - это всего 20 р с копейками.

yri · #104

тамара писал(а):Юрий! Что-то я туплю: 50 евроцентов - это всего 20 р с копейками.

Да именно так.
Знакомый, знакомого возит цветы из Голландии (у него сеть магазинов) и попутно может привезти подвои. Отпускная цена производителя именно 50 е.ц. ну и накинуть надо за доставку сколько то (самое интересное). Естественно он заинтересован чем больше тем лучше.

АндрейВ · #105

Юра, а знакомый знакомого возит цветы в Брянск или в Москву?

yri · #106

АндрейВ писал(а):Юра, а знакомый знакомого возит цветы в Брянск или в Москву?

В Брянск конечно. В Москве я думаю там своего "добра" хватает.
Кстати подвои можно разные заказать. И М и ММ - ки и вишневые. Грушевые серии Pyro и т.д. Человек делает заказ через Интернет а потом встречает фуру и вся механика.

yri · #107

Список подвоев которые можно заказать
Подвои вегетативные:
Сydonia obl. ‘Cogn. d�Adams’ (VF)
Cydonia obl. ‘Kwee BA 29’ (VF) 0+1 5/7/9/12mm
Cydonia obl. ‘Cogn. d�Angers MA’ (VF) 0+1 6/8/10/12mm
Cydonia obl. ‘Kwee MC’ (VF) 1+1 6/8/10/12mm

Malus sylvestris ‘A 2’ (VF)
Malus domestica ‘B 9’ (VF)
Malus domestica ‘M 2’ (VF)
Malus domestica ‘M 4’ (VF)
Malus domestica ‘M 7’ (VF)
Malus domestica ‘M 9’ (VF)
Malus domestica ‘M 9’ -T337, T339, T340 (VF) 0+1 5/7/9/12mm
Malus domestica ‘M 9’– FL.56 (VF) 0+1 6/8/10/12mm
Malus domestica ‘M 11’ (VF) N 1+1 6/8/10/12mm
Malus domestica ‘M 16’ (VF)
Malus domestica ‘M 25’ (VF)
Malus domestica ‘M 26’ (VF)
Malus domestica ‘M 26’-sel.IVT (VF)
Malus domestica ‘M 27’ (VF)
Malus domestica ‘MM 106’ (VF)
Malus domestica ‘MM 111’ (VF)
Malus domestica ‘Lizzy’ (VF) N
Malus domestica ‘Last Minute’ (VF) N
Malus pumila ‘PI 80 �’ (Supporter 4) (VF) N
Prunus avium (VF) 1+0 3/5/7/9/12mm
1+0 80cm/+
1+1 6/8/10/12mm
Prunus avium ‘MF 12/1’ (VF) 0+1 7/9/12mm
0+1 60/100/120cm
0+1 120/150/180cm
Prunus domestica ‘Ackermann’ (VF) N 0+1 6/8/10/12mm
Prunus domestica ‘Pixy’ (VF) 0+1 6/8/10/12mm
Prunus domestica ‘St.Julien A’ (VF) 0+1 6/8/10/12mm
0+1 80/100/120cm/+
Prunus domesica ‘Brompton’ (VF) 0+1 6/8/10/+mm
0+1 80/100/120cm/+
Prunus ‘Colt’ (VF) 0+1 3/5/7/9/12mm
1+1 6/8/10/12mm
Prunus ‘Gisela 5'� (VF) N 0+1� 5/7/9/12mm
Prunus 'Gisela 6'� (VF) N 0+1 5/7/9/12mm
Prunus mahaleb (VF) N 1+0 3/5/7/9/12mm
Prunus 'Piku 1'� (VF) N 0+1 5/7/9/12mm
Prunus 'Wavit'� * (VF) N 0+1 5/7/9/12mm
Pyrus communis 'Pyrodwarf’* (VF) N

тамара · #108

Когда-то давно слышала много положительного о Колте, правда на Ставрополье.

babay133 · #109

Да.... Тут без поллитра не разобраться :wall

тамара · #110

Да нет, четвертинки хватит.

Уж на ММ и М точно.

babay133 · #111

Смотрел инфу по подвоям OHF, заодно и вот.

boris_y2 · #112

yri писал(а):Список подвоев которые можно заказать

Странно, что в списке нет Марка. Довольно популярный карлик. Его бы я взял ;-))

vp · #113

boris_y2 писал(а):
yri писал(а):Список подвоев которые можно заказать
Странно, что в списке нет Марка. Довольно популярный карлик. Его бы я взял )

Так подвои серии Geneva поинтересней будут

Роман_Мич · #114

На счет Pyrodwarf.... Зимостойкость низкая, колючий просто жуть. Думаю, что заявленное снижение силы роста не совсем соответствует действительности. Уступает ПГ по укореняемости при размножении зелеными черенками. Россоха (Украина, Артемовск,, крупный питомник) при встрече рассказывал, что использует его в основном как вставку между айвой и культурными сортами.
На счет 62-396 - без опоры при хорошей нагрузке урожаем, сломается однозначно. Плюс необходима правильная обрезка.
54-118 - лучший подвой все времен и народов (для средней полосы России). Сила проста привитых деревьев - конечно больше, чем на 62-396, но меньше чем на семенных.
P.S. В этом году лучшая урожайность в различных садоводческих хозяйствах наблюдалась у деревьев на семенных подвоях.

yri · #115

Роман_Мич писал(а):На счет Pyrodwarf....

Роман_Мич большое спасибо за информацию.
Я слышал что если вести на 62-396 "веретено", естественно делать нормировку то опора нужна первые 4 года (также как и на ММ106). Существуют ли реально сады на 62-396 без опор. Т.Е. стоит ли городить дорогостоящую шпалеру если можно обойтись единичными опорами.

АлександрР · #116

Роман_Мич писал(а):На счет Pyrodwarf.... Зимостойкость низкая,

Низкая зимостойкость древесины, или корней? Как у него корни перезимовали прошлую зиму?

Роман_Мич писал(а):...колючий просто жуть.

Колючки действительно хороши.

Но и ваши ПГ тоже не очень "желтые и пушистые". Насколько хорошо они перезимовали?

Роман_Мич писал(а):... Думаю, что заявленное снижение силы роста не совсем соответствует действительности.

Уже проводились какие-то испытания? Или вывод - на глазок?

Роман_Мич писал(а):...Уступает ПГ по укореняемости при размножении зелеными черенками.

Этим летом у меня все зеленые черенки всех грушевых подвоев дружненько сгнили. Вы какими нибудь фунгицидами обрабатываете черенки в череночнике?

АлександрР · #117

В этой схеме куда бы поставили ПГ 12, ПГ 17-16?
Пардон за обилие вопросов!

boris_y2 · #118

Роман_Мич писал(а):54-118 - лучший подвой все времен и народов (для средней полосы России).

Без сомнения. А 545-й как Вам?

Роман_Мич · #119

Из ПГ самый колючий, но и самый живучий ПГ 2. К сожалению сильнорослый. Хорошо показал себя с сортами, обладающих сдержанной силой роста Августовская роса, Пам Як и др.. ПГ 12 - почти без шипов, но снижает ростовую активность деревьев. ПГ 17-16 что-то среднее между ними, зато у саженцев на этом подвое корни отличные.
На счет зеленого черенкования.... Погодные условия были неблагоприятные, поэтому выход укорененных черенков и у нас был не более 50%.

Роман_Мич · #120

62-396 - без опоры... В приусадебном или дачном саду - почему бы и нет, тем более если дерево не находится под влиянием сильных ветров. Конечно лучше поставить индивидуальную опору - деревянный кол (диаметр 15-18см, высота до 2,5 м, в земле - 60 см+обработка) и к нему подвязать центральный проводник. Тогда дерево точно не упадет. Шпалеру ставят только в производственных садах для деревьев на карликах и полукарликах, как 62-396. Удовольствие довольно-таки затратное (+капельное орошение и т.д.)
ПГ непосредственно с "грушевым карликом" и ОХФ по силе роста не сравнивались (это в перспективе), только с семенными и айвой С.
Зимостойкость. ПГ в 2009-2010 без повреждений, у Г.К. подмерзла надземная часть - корни нет.

Роман_Мич · #121

Еще на счет зеленого черенкования...
Груша относится к трудноразмножаемым вегетативным способом породам и способ зеленого черенкования пока что единственный для воспроизводства клоновых подвоев. Попытки размножения подвоев в маточнике горизонтальных отводков не дали положительных результатов. Тем не менее, новые клоновые подвои обладают достаточно высокой регенерационной способностью. Укореняемость зеленых черенков составляет от 60 до 90%. Количество корней от 4 до 12 штук.
Черенки нарезают в конце мая – начале июня с маточных растений, которые формируются также как растения в сортовом черенковом маточнике. При нарезке побегов остаются «пеньки» длинной 6-8 см. В результате маточные кусты приобретают шаровидную форму на штамбе высотой 60-70 см. Побеги заготавливают в утренние часы до наступления жары, когда ткани растений содержат больше воды. Затем их переносят в затененное место и режут секатором на черенки. Из одного побега можно нарезать 2 черенка длинной 15-18 см. На каждом оставляют только 3-4 листа. Ниж-ний срез делают на 0,5-1 см ниже почки. Нарезанные черенки связывают в пучки и помещают нижними концами (на 2-3 см) в водный раствор стимулятора корнеобразования на 18 часов. Наиболее эффективным регулятором роста является индолилмасляная кислота (ИМК) в концентрации 40-50 мг/л, которую предварительно растворяют в небольшом количестве спирта, а затем добавляют до нужного объема воду. Перед посадкой основания черенков ополаскивают чистой водой.
Укоренение зеленых черенков проводят в парниках или пленочных теплицах с искусственным туманом в строго контролируемых условиях - влажность воздуха 80-90%, хорошая освещенность, температура 25-350С и хорошая аэрация в зоне корнеобразования. Предварительно готовят специальный грунт, который состоит из дренажного слоя (10-15 см), на него на-сыпают плодородный слой почвы толщиной 20-25 см, а сверху субстрат – 3-5 см. В качестве субстрата можно использовать песок или смесь песка с торфом в соотношение 1:1. Перед посадкой черенков субстрат на грядах выравнивают и проливают. Гряды маркируют и высаживают черенки, заглубляя их на 1,5-2,0 см. Расстояние между рядами 6-7 см, между черенка-ми в ряду 4-5 см. На 1 м2 размещается около 360 штук черенков.
Режим влажности воздуха регулируют в зависимости от погодных условий и фазы развития укорененных черенков. В период от посадки до укоренения в солнечные дни туманообразующая установка должна включаться чаще, а в пасмурные реже. После укоренения основного количества подвоев влажность снижают за счет более редкого включения установки.
После массового укоренения черенков (через 40-45 дней после по-садки) начинают проводить закаливание, с той целью, чтобы они приспособились к условиям открытого грунта. Для этого влажность воздуха снижают, поднимают пленку вначале с одной стороны наполовину высоты укрытия, затем с другой и после этого снимают полностью. Укорененные подвои выкапывают осенью (конец сентября – начало октября). Посадку в 1-ое поле питомника можно проводить как осенью, так и рано весной. При весенней посадке черенки хранят в хранилище или подвале ящиках с влажными опилками при температуре около 00С. При нормальном агротехническом уходе подвои хорошо подходят к окулировке в год посадки. К концу 2- го года мы получим однолетку груши на клоновом подвое.

Роман_Мич · #122

545 - если нет 118 тоже пойдет, схожи по характеристикам.
А в целом сразу нужно определиться, какое дерево вам нужно на участке - небольшое, компактное, требующее наличие навыков в обрезке (в принципе стройное веретено на очень сложная система формирования, сложнее с дальнейшей циклической обрезкой) и периодических поливов. Тогда, например, 63-396, для юга М9. Если нужно более крупное, объёмное дерево - 54-118.

АлександрР · #123

Роман_Мич писал(а):ПГ непосредственно с "грушевым карликом" и ОХФ по силе роста не сравнивались (это в перспективе), только с семенными и айвой С.

Сортоопыты на зарубежных подвоях уже заложены, или в перспективе?

Роман_Мич писал(а):Зимостойкость. ПГ в 2009-2010 без повреждений, у Г.К. подмерзла надземная часть - корни нет.

Спасибо! Хорошая новость! Значит вымерзать корни не будут.
У меня корни на ОХФ совершенно не пострадали в прошлую зиму. Зимостойкость древесины проверить не получилось - верх был полностью срезан. Есть ли у Вас наблюдения по зимостойкости ОХФ?
С ОХФ будет приятно работать - абсолютно без колючек, побеги бархатные с сильным опушением. Количество корней на саженцах не считал, но там целый веник, красивый веник!

АлександрР · #124

Спасибо за информацию по зеленому черенкованию!
Насколько я понял, обработка фунгицидами в технологии отсутствует. Вредно для черенков, или нет необходимости?
Можно еще ряд вопросов по черенкованию?

АлександрР · #125

Роман_Мич писал(а):... Попытки размножения подвоев в маточнике горизонтальных отводков не дали положительных результатов...

ПГ совсем не укореняются отводками, или слабо, мало, не эффективно. Есть ли способы стимуляции?

yri · #126

Да действительно ценная информация!
Будем делать столбы для шпалеры. В принципе это сейчас не дорого. Отлить один бетонный столб с арматурой и двумя отверстиями - 200-300 руб.
С Пиродварфом как и с другими ПГ то же всё предельно ясно - поеду весной в Воронеж в питомник Косициных за ВА-29.

boris_y2 · #127

Роман_Мич писал(а):545 - если нет 118 тоже пойдет, схожи по характеристикам....

Благодарю за ответ.

АлександрР · #128

yri писал(а):С Пиродварфом как и с другими ПГ то же всё предельно ясно - поеду весной в Воронеж в питомник Косициных за ВА-29.

Юрий, поделитесь предельной ясностью с ПГ. Не ясно.

И почему все же ВА-29?

yri · #129

АлександрР писал(а):
yri писал(а):С Пиродварфом как и с другими ПГ то же всё предельно ясно - поеду весной в Воронеж в питомник Косициных за ВА-29.
Юрий, поделитесь предельной ясностью с ПГ. Не ясно.
И почему все же ВА-29?

Да потому что никто с этими черенками не возится. Или закладывают маточник для отводков или покупают готовые подвои (а в России таких питомников нет).
Слишком много мороки и сложно. Это надо маточные кусты вырастить, затем черенки укоренять, а половина не приживется и т.д.
В Польше Пиродварф забраковали и размножают Айву S окучиванием отводков - всё просто и быстро.
В Воронеже ВА-29 не дохнет, значит и у меня не будет.

АлександрР · #130

Однако, проще и быстрее совсем не означает лучше.
В Воронеже айва не дохнет, и у Вас не будет дохнуть, и даже у меня в саду не дохнет.

А вот груши на айве у меня расти что-то не желают. И с чего бы это?

Роман_Мич · #131

Юрий Владимирович опытный садовод и хороший человек, активно рекламирует ВА-29. Летом 2009 года был в Мичуринске, мы с ним обсудили некоторые вопросы питомниководства, подвои и сорта. На многое имеет свою точку зрения и убедительно ее доказывает. Думаю, что пару деревьев груши на каком-нибудь клоне айвы нужно иметь на своем участке. Деревья очень даже симпатичные. При использовании клонов айвы основная проблема заключается, как обычно пишут не в низкой зимостойкости, а в проявлении в несовместимости с большинством наших сортов. Уже в питомнике 60-80 % окулянтов отламываются. Поэтому необходим подбор сортов. Из моей практики - это Памяти Яковлева, Осенняя Яковлева, Десертная Россошанская. За бугром все интенсивные сады груши на клонах айва - МС, Sydo, S, ну и конечно, на айве С.
Подвои рода Pyrus все же не имеют такого распространения как они.
В мире нет таких подвоев для груши, как 54-118, 62-396, ПБ-9 для яблони (вечная слава Валентину Ивановичу Будаговскому).

Х-дачник · #132

Бизнес Yri на волоске. Крупные хозяйства осваивают технологию интенсивных садов. Себестоимость яблок опускается ниже 6 руб. Мелкие частные хозяйства на грани банкротства.
Ссылка ( с разрешения модераторов (нарушения авторских прав и рекламы нет)) здесь:

http://www.agronews.ru/tv/view/high?VId=196

ЛОА · #133

yri писал(а):Да действительно ценная информация!
поеду весной в Воронеж в питомник Косициных за ВА-29.

Жаль, что Ю.В. не дружит ( пока) с и-нетом.
Неплохо бы узнать. что он думает о Стелле, Стреле ( или Готике?), пусть даже и в условиях Воронеж.обл.

yri · #134

Х-дачник писал(а):Бизнес Yri на волоске. Крупные хозяйства осваивают технологию интенсивных садов. Себестоимость яблок опускается ниже 6 руб. Мелкие частные хозяйства на грани банкротства.
Ссылка ( с разрешения модераторов (нарушения авторских прав и рекламы нет)) здесь:

http://www.agronews.ru/tv/view/high?VId=196

Не будьте таким доверчивым. Достаточно посмотреть на хитрые лица и горбатые носы ведущего и председателя колхоза и всё станет понятно.

Интересный там репортаж один - с Калужской области. Но согласитесь очень много зависит от условий. Яблоки с 3000 Га, в Калужской области на бедной дерново-подзолистой почве, возможно без полива, будут отличаться от яблок с 2 Га из Трубчевска на серых лесных почвах, на навозе и артезианской водичке.

Кроме того 6 руб./кг. это себестоимость а не рыночная цена и уменьшается она за счет технологий, а чем больше технологий - тем больше яблочки НЕорганические.

алекс31 · #135

Роман_Мич писал(а):Юрий Владимирович опытный садовод и хороший человек, активно рекламирует ВА-29. Летом 2009 года был в Мичуринске, мы с ним обсудили некоторые вопросы питомниководства, подвои и сорта. На многое имеет свою точку зрения и убедительно ее доказывает. Думаю, что пару деревьев груши на каком-нибудь клоне айвы нужно иметь на своем участке. Деревья очень даже симпатичные. При использовании клонов айвы основная проблема заключается, как обычно пишут не в низкой зимостойкости, а в проявлении в несовместимости с большинством наших сортов. Уже в питомнике 60-80 % окулянтов отламываются. Поэтому необходим подбор сортов. Из моей практики - это Памяти Яковлева, Осенняя Яковлева, Десертная Россошанская. За бугром все интенсивные сады груши на клонах айва - МС, Sydo, S, ну и конечно, на айве С.
Подвои рода Pyrus все же не имеют такого распространения как они.
В мире нет таких подвоев для груши, как 54-118, 62-396, ПБ-9 для яблони (вечная слава Валентину Ивановичу Будаговскому).

Хочу задать вопрос,можно ли по маточному кусту различить 54-118,62-396,ПБ-9(цвет:коры,древесины,листьев;точки на коре и др. признаки)

АлександрР · #136

ПБ-4 у меня нет.
Внешне приросты у 54-118 и 62-396 очень похожи. Но при равных условиях хорошо отличаются силой роста.
Маточные кусты растут у меня рядом, и в любой год 54-118 вырастает выше, толще, гуще, чем 62-396.

gena48 · #137

yri писал(а):
Х-дачник писал(а):Бизнес Yri на волоске. Крупные хозяйства осваивают технологию интенсивных садов. Себестоимость яблок опускается ниже 6 руб. Мелкие частные хозяйства на грани банкротства.
Ссылка ( с разрешения модераторов (нарушения авторских прав и рекламы нет)) здесь:

http://www.agronews.ru/tv/view/high?VId=196
Не будьте таким доверчивым. Достаточно посмотреть на хитрые лица и горбатые носы ведущего и председателя колхоза и всё станет понятно.

Интересный там репортаж один - с Калужской области. Но согласитесь очень много зависит от условий. Яблоки с 3000 Га, в Калужской области на бедной дерново-подзолистой почве, возможно без полива, будут отличаться от яблок с 2 Га из Трубчевска на серых лесных почвах, на навозе и артезианской водичке.
Кроме того 6 руб./кг. это себестоимость а не рыночная цена и уменьшается она за счет технологий, а чем больше технологий - тем больше яблочки НЕорганические.

- когда то, 20-30 лет назад у нас в городе во всех садах было очень много яблонь.( местный Новгородский ассортимент) и на всех рынках яблоки продавали ведрами за копейки. Сейчас старые сады вымерзли. Новые не появляются, на рынках яблок нет, единичные бабушки держат цены выше магазинных.
- Рядом у меня овощная база, хозяин друг сына. Прошлый год мы могли на новый год по 30-35 р яблоки у него купить. Сейчас цен на яблоки дешевле 60-70 р. нет .
В сентябре машины с яблоками с Курской обл приезжали, по 40 р влет уходили.на минирынках.
Не насытят яблоками северные районы в ближайшие лет 20 и цены будут только расти.

тамара · #138

АлександрР писал(а):ПБ-4 у меня нет.
Внешне приросты у 54-118 и 62-396 очень похожи. Но при равных условиях хорошо отличаются силой роста.
Маточные кусты растут у меня рядом, и в любой год 54-118 вырастает выше, толще, гуще, чем 62-396.

А если почитать Помологию, такие они разные. Опыт - великое дело

АлександрР · #139

Сложность в том, что прирост у этих подвоев в разных частях маточного куста выглядит по-разному. На верху один вид, в середине куста другой, внизу третий, в приземленном слое четвертый, на солнце и в тени тоже сильное отличие. Срезаешь черенки с одного куста, а в пучке все разные.

И какие из них "правильные", что в Помологии описаны?
Я как-то пытался по внешнему виду черенка подвоя определить его номер, но у меня ничего не получилось.
Наверняка летом с листьями было бы проще, но летом не было нужды...

DIM1 · #140

Роман_Мич писал(а):Юрий Владимирович опытный садовод и хороший человек, активно рекламирует ВА-29. Летом 2009 года был в Мичуринске, мы с ним обсудили некоторые вопросы питомниководства, подвои и сорта. На многое имеет свою точку зрения и убедительно ее доказывает. Думаю, что пару деревьев груши на каком-нибудь клоне айвы нужно иметь на своем участке. Деревья очень даже симпатичные. При использовании клонов айвы основная проблема заключается, как обычно пишут не в низкой зимостойкости, а в проявлении в несовместимости с большинством наших сортов. Уже в питомнике 60-80 % окулянтов отламываются. Поэтому необходим подбор сортов. Из моей практики - это Памяти Яковлева, Осенняя Яковлева, Десертная Россошанская. За бугром все интенсивные сады груши на клонах айва - МС, Sydo, S, ну и конечно, на айве С.
Подвои рода Pyrus все же не имеют такого распространения как они.
В мире нет таких подвоев для груши, как 54-118, 62-396, ПБ-9 для яблони (вечная слава Валентину Ивановичу Будаговскому).

Мой хороший знакомый в восточном Оренбуржье уже пробовал размножать и пиродварф, и ОХФ, и ПГ оба, но чуствуется что не в восторге от всех, и именно по причине трудного размножения, хотя он спец и по зел.черенкованию и по размножению отводками. Он вполне доволен своей айвой, тем более что за 15 лет уже определился какие из сортов на его клоне имеют хорошую совместимость и плодят. А у нас айва размножается, но как и у Александра Ивановича- в наших широтах не идут груши на ней, 700 км южнее- там нормально, хотя климат резкий.

BECHA · #141

DIM1 писал(а):[ А у нас айва размножается, но как и у Александра Ивановича- в наших широтах не идут груши на ней, 700 км южнее- там нормально, хотя климат резкий.

Не знаю как на счет тамошних широт, но и в Орегоне с мягким климатом всё таки промсады в основном на ОХФ. Проблемы укоренения черенков всё таки более-менее разрешимы учитывая насколько живуч ОХФ, а вот короткий эксплуатационный период промсада на айве и значительные затраты на закладку сада ставят на айве насколько мне понятно экономический крест.
Вот ещё какая особенность, местные грушевые сады в основном в климатических зонах где нет большого избытка осадков, то есть за орошение приходится платить, а айва хуже утилизирует почвенную влагу нежели груша, читай дополнительные затраты на орошение. А оно кому надо?
Ну и ОХФ-кам всё таки никакие подставки не нужны, экономия и на этом.

DIM1 · #142

BECHA писал(а):
DIM1 писал(а):[ А у нас айва размножается, но как и у Александра Ивановича- в наших широтах не идут груши на ней, 700 км южнее- там нормально, хотя климат резкий.
Не знаю как на счет тамошних широт, но и в Орегоне с мягким климатом всё таки промсады в основном на ОХФ. Проблемы укоренения черенков всё таки более-менее разрешимы учитывая насколько живуч ОХФ, а вот короткий эксплуатационный период промсада на айве и значительные затраты на закладку сада ставят на айве насколько мне понятно экономический крест.
Вот ещё какая особенность, местные грушевые сады в основном в климатических зонах где нет большого избытка осадков, то есть за орошение приходится платить, а айва хуже утилизирует почвенную влагу нежели груша, читай дополнительные затраты на орошение. А оно кому надо?
Ну и ОХФ-кам всё таки никакие подставки не нужны, экономия и на этом.

Так и я толька "за" подвои на основе груши! Айва мне не интересна. Скорее всего наиболее интересными будут ОХФ и ПГ-12.

АлександрР · #143

Интересный вопрос.
А почему в южных районах груша растет на подвоях айвы, а в северных районах довольно быстро дохнет?
Чего не хватает?

DIM1 · #144

Можно только предполагать. Скорее всего это комплексный фактор, хотя используются только корни айвы, но видимо и они чуствуют длину дня, плюс бОльшее колличество солнечного излучения, я так думаю. Зимы у него такие же холодные как и у нас, даже холоднее часто.

yri · #145

Роман_Мич писал(а):Из ПГ самый колючий, но и самый живучий ПГ 2. К сожалению сильнорослый. Хорошо показал себя с сортами, обладающих сдержанной силой роста Августовская роса, Пам Як и др.. ПГ 12 - почти без шипов, но снижает ростовую активность деревьев. ПГ 17-16 что-то среднее между ними, зато у саженцев на этом подвое корни отличные.
На счет зеленого черенкования.... Погодные условия были неблагоприятные, поэтому выход укорененных черенков и у нас был не более 50%.

Роман_Мич а не пробовали к примеру такую технологию. ПГ или другой грушевый подвой прививать на отводок с корнями 62-396 или 54-118. вставкой к примеру 40 см.. При посадке заглубить и прививку и сам подвой на 20 см. Возможно ли образование корней на ПГ в этом же году. Если да, можно ли сразу делать тройную прививку. Т.Е. ещё и сорт привить. Тем самым решить проблему сложности укоренения черенков ПГ.
Ещё вопрос. Не испытывали Вы Кокинский грушевый подвой "Березка". Стоит ли его использовать? Как у него с укоренением.

yri · #146

DIM1 писал(а):Можно только предполагать. Скорее всего это комплексный фактор, хотя используются только корни айвы, но видимо и они чуствуют длину дня, плюс бОльшее колличество солнечного излучения, я так думаю. Зимы у него такие же холодные как и у нас, даже холоднее часто.

DIM1 у Вашего товарища замечательный питомник. Особенно понравилась защитная лесополоса - сделана с умом. В своих статьях он пишет что саженцы на Айве заглубляет до места прививки поэтому она не мерзнет.
Интересно с 11 Га он сам справляется или нанимает рабочих?

DIM1 · #147

Он вообще мужик с головой и руками

, все делает сам, семья помогает, сын по стопам пошел. Батраков не нанимает- за 20 лет настолько все отработано, что надобности нет. Он не все 11 гектар использует, а гораздо, гораздо меньше.

babay133 · #148

Посмотрите какие страсти
Тут и опылитель видно

И корни

Подвой М9

АндрейВ · #149

Ужос какой!

babay133 · #150

А вот плоды подвоя 54-118, кто то когда то искал