Когда можно пересадить яблоньки?

Александр Кузнецов · #401

Во даже как. Рассказал и показал всё до мелочей, а оказывается ещё и утаиваю суть агротехники с опилками и грибами на колоннах?

Уверяю Вас лично, что всё рассказал. А вот тут и вовсе. Обо всем что знаю. http://forum.vinograd.info/member.php?u=2357

Куда уж подробней-то?

А Вы не слушайте сплетни. А сами меня спросите, специально для Вас всё повторю и расскажу Всё без утайки.

Дед Мороз · #402

babay133 писал(а):
Niktop писал(а): Рождественское проверил, сорт интересный, но вкус тоже все-таки кисловатый. Но во всем остальном на высоте (для Подмосковья).
В этом году Масловское привил, как будут яблоки отпишусь, если раньше кто не напишет.
А я Орловский партизан, тоже посмотрим и сравним.

Ставлю на партизина. Кстати, как раздобыли?

Александр Кузнецов · #403

babay133 писал(а):Положительная совместная жизнь грибов и деревьев давно доказана, вы повлиять никак на этот процесс не сможете, добавив другие опилки, начнут расти другие грибы (в каждой области свои виды) и т.д., можете и вред нанести..

Очень даже могу. За что и патент получил. За выращивание редкого и "капризного" гриба. Но, и это понимание не продаю, хотя гриб-коммерческий. А дарю за просто так. И опыт выращивания, и мицелий. Но, не всем подряд. Это правда. Потому как спрос больше, чем мои возможности.

И не вижу никакой угрозы в использовании лесных грибов на садовых растения.
Напротив, опыт использования на колонновидной яблоне, как сортах интенсивного типа, очень показательный. В плане благотворного влияния микоценоза участка на питание растений, и их здоровье.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=251975#251975

babay133 · #404

Суть мне ясна в целом, но непонятно почему опилки например хвойные, а не дубовые или ореховые (кто исследовал)
Как заражали их грибами, выращивали специальный мицелий нужного вида?
Или всё само по себе ферментировалось и заражалось чем попало.
Если само по себе, то это фигня.
Чтобы в нашем регионе грибами заниматься, летом влага нужна, а у нас засухи - это не для нас.

babay133 · #405

Avrora писал(а):
babay133 писал(а):
Niktop писал(а): Рождественское проверил, сорт интересный, но вкус тоже все-таки кисловатый. Но во всем остальном на высоте (для Подмосковья).
В этом году Масловское привил, как будут яблоки отпишусь, если раньше кто не напишет.
А я Орловский партизан, тоже посмотрим и сравним.
Ставлю на партизина. Кстати, как раздобыли?

Из Орла подкинули.

Александр Кузнецов · #406

babay133 писал(а): но непонятно почему опилки например хвойные, а не дубовые или ореховые (кто исследовал)
Как заражали их грибами, выращивали специальный мицелий нужного вида?
Или всё само по себе ферментировалось и заражалось чем попало.
Если само по себе, то это фигня.
Чтобы в нашем регионе грибами заниматься, летом влага нужна, а у нас засухи - это не для нас.

Предыдущий ответ посмотрите. За "фигню" патент дают?

А хвойные потому, что только их и пилят. Другого нема.

Вначале грибы появились "сами". Потом стал выращивать мицелий нужных, и использовать в растениеводстве.
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/57137/

Садоводы из Волгограда тоже так считали. А применили опилки. И у них вырасло сразу аж 2 вида Веселки. А спору было, жуть: Что сухо у нас, не пойдет, типа. А теперь поутихли, вопросы остались. Но решать их прийтется самим. Это да.

Просто кваша · #407

Где Вы там дубовые возьмете?

Ааа...палисандровые не нать?

Витал · #408

У меня много опилок липы, приходится периодически чистить столярку и их выбрасывать. Навоза в деревне соответственно то же полно. Собственно говоря, это и послужило поводом для моего вопроса об окисление почвы.
Так, что зря пытались в моем вопросе искать тайный умысел…..

Еще я заметил такой момент. При применении мульчи из травы и навоза саженцы(на сеянцах) мощно растут, и за год они действительно приобретают вид двухлеток.
Но, такой ускоренных рост, как правило, негативно сказывается на их зимостойкость.

Александр Кузнецов · #409

Витал писал(а): Еще я заметил такой момент. При применении мульчи из травы и навоза саженцы(на сеянцах) мощно растут, и за год они действительно приобретают вид двухлеток.

Но, такой ускоренных рост, как правило, негативно сказывается на их зимостойкость.

В моих условиях, при использовании опилочной мульчи, напротив, зимостойкость повысилась, и колонновидной яблони тоже. На любых подвоях. И об этом я написал в самом начале своих сообщений. И привел сравнение, с мнением ученых из Горно-Алтайска.

Измените немного агротехнику, и ситуация измениться. Потому что при использовании навоза и только травы, с малым содержанием клетчатки. Идет перекос в питании, от избытка связанного азота, при нехватке СО2 питания (с водой, при корневом всасывании).

Поверх своей мульчи из навоза и травы насыпьте слой опилок. И всё нормализуется, по балансу питания.

Потом опишите результат.

babay133 · #410

А потом прикупите мицелий весёлки и снова опишите результат.

Витал · #411

Александр Кузнецов писал(а): В моих условиях, при использовании опилочной мульчи, напротив, зимостойкость повысилась, и колонновидной яблони тоже.

Это меня и удивило. Надо будет попробовать.

Александр Кузнецов · #412

babay133 писал(а):А потом прикупите мицелий весёлки и снова опишите результат.

Что же Вы всё время ерничаете? Вам самим-то не смешно?

ПОВТОРЯЮ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, Я НЕ ПРОДАЮ МИЦЕЛИЙ, А ДАРЮ, СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО!!!
Так понятно?

Витал · #413

Зря, Вы, так. На самом деле у нас доброжелательная обстановка.

Александр Кузнецов · #414

Витал писал(а): Это меня и удивило. Надо будет попробовать.

В этом нет ничего удивительного. Активное и сбалансированное питание позволяет всем тканям вызреть и сформироваться полностью.

А о том, что это так и есть, я привел пример регулярного вызревания цветковых почек у колонн, при том, на любых подвоях, на холодных почвах. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=251975#251975

И это совершенно иной подход "решения" проблемы, не за счет частичной несовместимости, как в случае с карликовыми подвоями.
А за счет активного и сбалансированного естественного питания растений, за счет пищеварения биоты почвы. Как это и проиходит в природе. Только усиленного в разы.
Схема очень проста. И так же результативна.

А за грибы не переживайте. Они сами у Вас вырастут. А не вырастут, для опыта вышлю мицелий какой захотите. Хоть Веселок, хоть рядовок.. Было бы желание. И не за деньги, а ради Вашего опыта.

Александр Кузнецов · #415

Витал писал(а):Зря, Вы, так. На самом деле у нас доброжелательная обстановка.

Так и я доброжелательный, к доброжелательно настроенным людям. И абсолютно адекватно реагирую на любые замечания и вопросы.

Александр Кузнецов · #416

Небольшой фотоотчет о прошедшей "экспедиции" по Горному Алтаю с 1-5.10.2010 в высокогорные сады кардона Беле (правый берег Телецкого озера) и с. Малый Яломан, Онгудайский район (ниже слияния рек Чуи с Катунью).
(Беле (822 м) http://rp5.ru/35114/ru#map , Малый Яломан(714 м) http://rp5.ru/35095/ru#map )

Сад в Беле, 18 га, возраст 40 лет. Полив естественный.
ссылка не работает

Сад в Малом Яломане, 12 га,возраст тот же, район горной полупустыни, полив не производился последние три года. Яблоки на виживших деревьях завяли на кустах.
ссылка не работает

Выжили только подвойные формы яблони: ранетка лесная, ранетка пурпуровая, сибирка.
ссылка не работает

Однако, при поливе в частных садах яблоня прекрасно растет и в этих условиях.
ссылка не работает

тамара · #417

Александр! Это чьи сады? Я давно была в институтских в Горно-Алтайске, но остались только бумажные фото, цифры еще не было.

Александр Кузнецов · #418

В Беле- это в ведении Заповедника.
В Малом Яломане- это сад Горно-Алтайского подчинения.

О "турпоходе". Если можно так назвать целенаправленную поезку в горы. Цель которой просмотр высокогорных садов на высоте около 900 метров над уровнем моря. Один сад на кордоне Беле (район оз. Телецкого, правый берег, заповедная зона). Второй в с.Малый Яломан, на берегу р.Катунь в среднем её течении. Это район горной каменистой полупыстыни. В составе группы из четырех человек: меня, жены Галины, селекционера Ящембской З.С. в качестве ученого-проводника, и популяризатора садоводческого опыта Курдюмова Н.И.
Начало пути в с.Алтайском. По маршруту: с.Алтайское- С.Платово. с.Майма-г.Горно-Алтайск, Республики Алтай- с.Артыбаш (оз.Телецкое, исток реки Бия). Примерно 250 км. Это на машине. Далее на катере 70 км по озеру Телецкому, до кардона Беле. С остановками на кордоне Водопад Корбу. Осмотр сада в горах. И обратно, с ночевкой на турбазе в с.Артыбаш под названием "Бийская завалинка".
На следующий день, обратным маршрутом до Горно-Алтайска, далее, в противоположном направлении в сторону Монголии, по "Чуйскому тракту", трассе М 52, до с.Маляй Яломан. Через два самых высоких перевала Горного Алтая: Семинский (1717 м), и Чике-Таман (1460 м). С просмотром высокогорных садов и ночевкой на стоянке чабанов.
Потом обратный путь до с.Усть-Сема, с заездом в с. Чемал, с просмотром селекционного сада ученого-селекционера Матюнина М.Н. С ночевкой.
И потом в обратный путь, до г.Горно-Алтайска-с.Алтайское.
День отдыха. И затем посещение г.Бийска, виноградников любителей и Технологического института, с дегустацией вин. Время с 1 по 6 октября 2010 года.

Вот, примерно такая насыщенная поездка на машине по горам. С остановками и фотозарисовками

Витал · #419

Александр, а что это за сорта крупноплодных яблок на кордоне Беле?

Александр Кузнецов · #420

babay133 писал(а): Колонны сами авторы советуют прививать только на карлики, специфика растений на карликах - постоянно влажнй субстрат плюс дополнительные подкормки, только тогда проявится интенсивный тип плодоношения (закладывания плодух).

Им другого и не ведомо, в силу стереотипа в этом вопросе.
Потому что проявления сортов при другой агротехнике им было и остается неведомо. Безо всяких "подкормок" и "удобрений".
А что это существует, я показал. Как возможна и закладка цветковых почек не только на "плодухах" , но и на обыкновенных на вид ростовых почках годичного прироста.

На карликах срабатывает частичная несовместимость подвоя с привоем.

Я же веду речь о влиянии грибов ( и всей почвенной биоты, усиливающей питание растений) на закладку цветковых почек у сортов-кольчаточниках, на ЛЮБЫХ ПОДВОЯХ. И на Сибирке, тоже.

Разница, однако.

А то что растения корявенькие на суперкарликовом подвое, на груше уссурийской. То, именно так они формируются, теряя полностью свойства колонновидности.
И безо всякой формировки.
Так понятно?

Александр Кузнецов · #421

Витал писал(а):Александр, а что это за сорта крупноплодных яблок на кордоне Беле?

Там есть разные сорта, есть и Антоновка, Боровинка, Пепин шафраный, Мелба, Уэлси и другие аналогичные им.

Почему это возможно. Там особый микроклимат. Зимой температура не опускается ниже -35*С.
У меня есть мечта посадить там современные сорта североамериканские.Если удастся их собрать и передать друзьям в Заповедник.

Там удивительные явления зимой- постоянные потоки теплого воздуха, называемые Фенами.

Фен- это ветер, часто сильный и порывистый, с высокой температурой и пониженной влажностью воздуха, дующий с гор в долины. Свойства воздуха при фене объясняются адиабатическим его нагреванием при нисходящем движении.

Адиабатический процесс- это когда в атмосфере изменение термодинамического состояния воздуха протекает без обмена теплом между ним и средой. Внутренняя энергия и с нею температура воздуха при А.П. меняются за счет работы сжатия или расширения.

Об этом можно прочитать в книге Климаты Республики Алтай, Т.В.Модина, Новосибирск, 1997 г.

Александр Кузнецов · #422

Но что самое удивительное, сад в Беле довольно старый. Лет 27 назад он уже был взрослым, плодоносящим. И теперь мало что изменилось. Это говорит о том, что растениям яблони там вполне комфортно. Безо всякого ухода.

Витал · #423

Да интересно....
Только медведи, насколько я успел почитать о саде - балуют.

АндрейВ · #424

Александр Кузнецов писал(а):У меня есть мечта посадить там современные сорта североамериканские.Если удастся их собрать и передать друзьям в Заповедник.

Хошь-не хошь, а надо бы Вам законтачить с ученым-почвоведом (Игорем)...

Александр Кузнецов · #425

Так ведь это заповедная территория. Там их никто не обижает и не пугает.

тамара · #426

АндрейВ писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):У меня есть мечта посадить там современные сорта североамериканские.Если удастся их собрать и передать друзьям в Заповедник.
Хошь-не хошь, а надо бы Вам законтачить с ученым-почвоведом (Игорем)...

Ну если только мы рядом с розгами постоим

Александр Кузнецов · #427

АндрейВ писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):У меня есть мечта посадить там современные сорта североамериканские.Если удастся их собрать и передать друзьям в Заповедник.
Хошь-не хошь, а надо бы Вам законтачить с ученым-почвоведом (Игорем)...

Так ведь давно пытаюсь. http://forum.vinograd.info/showpost.php ... count=1441
Но, вот как-то не получилось, пока. Видать очень занятой человек. И я это понимаю.

И даже свозил бы в горы, и показал бы эту красоту.

И что, кроме как у Игоря ни у кого больше нет ничего подобного?

АндрейВ · #428

Александр, у него что-то с "мылом" не в порядке, мое письмо к нему вернулось обратно... Я ему потом по телефону это сообщил, он обещал разобраться...
З.Ы. Мы все, черенки от него получали...

Александр Кузнецов · #429

АндрейВ писал(а):Александр, у него что-то с "мылом" не в порядке, мое письмо к нему вернулось обратно... Я ему потом по телефону это сообщил, он обещал разобраться...
З.Ы. Мы все, черенки от него получали...

Это я понял. Я внимательно прочитал смежную тему.
И какова судьба полученных черенков? Неужели ничего не пошло?

АндрейВ · #430

Эта зима покажет, что пошло, а что не пошло.

Александр Кузнецов · #431

А прирост-то хотя бы был? Неужели для страховки ничего срезать не удалось?

АндрейВ · #432

Прирост есть, но к страховке отношение жесткое, если замерзнет-значит им в моих краях делать нечего...

babay133 · #433

С мылом всё в порядке!
Он вкурсе "грибного нападения" на прихоз

Даже приветы передавал кое кому.

Александр Кузнецов · #434

АндрейВ писал(а):Прирост есть, но к страховке отношение жесткое, если замерзнет-значит им в моих краях делать нечего...

Во как? Действительно, жестко.
А вдруг подвойные пары не совсем удачные, задержка в вызревании, и прочие не совсем характерные факторы?
Я прежде дублирую многократно в разных вариантах, прежде чем принимать решение: быть сорту у меня, или нет.

Александр Кузнецов · #435

babay133 писал(а): С мылом всё в порядке!
Он вкурсе "грибного нападения" на прихоз
Даже приветы передавал кое кому.

Вот как раз Игорю интересна была информация о колоннах, которую я представил. В отличие от Вас.
http://forum.vinograd.info/showthread.p ... 7&page=144

И общались мы напрямую, без "суфлеров" и "доброхотов". И дальше, надеюсь, обойдемся.

И выяснили в долгом общении всё что хотели, о Микоризе. Кому интересно, можете полюбопытствовать http://forum.vinograd.info/showthread.p ... 8&page=169

АндрейВ · #436

Александр Кузнецов писал(а):
АндрейВ писал(а):Прирост есть, но к страховке отношение жесткое, если замерзнет-значит им в моих краях делать нечего...
Во как? Действительно, жестко.
А вдруг подвойные пары не совсем удачные, задержка в вызревании, и прочие не совсем характерные факторы?
Я прежде дублирую многократно в разных вариантах, прежде чем принимать решение: быть сорту у меня, или нет.

Александр, я не занимаюсь селекцией и сад интенсивного типа мне не нужен и климат в наших с Вами краях разный и Кичиновские колонны мне не нравятся, поэтому и задачи у нас разные...

Александр Кузнецов · #437

Так я и не о Кичиновских колоннах спрашивал, и речь вел. Кое что из имунников приобрел, испытать хочу. Тот же Мутсу, например, и производные от североамериканских, типа Сеянец Мекинтоша, Рубиновое Дуки и т.д. Вот о чем речь.
Ну, нет, так и нет. "Проехали".

АндрейВ · #438

Рубиновое Дуки (Дука-это фамилия автора сорта)... А черенков не жалко, лишь бы перезимовали...

babay133 · #439

Александр Кузнецов писал(а): Вот как раз Игорю интересна была информация о колоннах, которую я представил. В отличие от Вас.
http://forum.vinograd.info/showthread.p ... 7&page=144

И общались мы напрямую, без "суфлеров" и "доброхотов". И дальше, надеюсь, обойдемся.

Мне например, как я уже говорил Ваши опыты тоже очень интересны, только очень много нестыковок может возникнуть при выращивании Вашим методом и Вы сами на эти вопросы внятный ответ не дадите...
Про каких суфлёров Вы упомянуле то?
А про Рубиновое Дуки, если не найдёте раньше обращайтесь, помогу на следующий сезон или к осени - прирост пока маленький.

Витал · #440

Александр, очевидно, не знает, что Игорь-Весна не участвует в форуме. Отсюда, общаться с ним на прямую здесь не получится. И слово суфлер соответственно некорректно.

Александр Кузнецов · #441

babay133 писал(а):только очень много нестыковок может возникнуть при выращивании Вашим методом и Вы сами на эти вопросы внятный ответ не дадите....

Для Вас может и много..
Для себя я всё давно "внятно" объяснил. А если не сам, так специалисты помогли. Потому и могу манипулировать в применении этой агротехники так, как мне хочется.
Потому и Результаты имею. И только это имеет для меня смысл, как практика. Остальное- пустые слова ни о чем.

Александр Кузнецов · #442

Витал писал(а):Александр, очевидно, не знает, что Игорь-Весна не участвует в форуме. Отсюда, общаться с ним на прямую здесь не получится. И слово суфлер соответственно некорректно.

А "приветы" передавать, значит, корректно. С "наездом" про "грибную технологию" ("грибного нападения"). Типа, успел, доложил. Ответ получил, и выдал на гора. И не раз. Это корректно?

И все с намеками, недомолвками.
Это Вы не знаете, что наобщался я с Игорем, и все уже давно выяснил. И "приветы" мне ни к чему.. Через "доброхотов".
В жизни их хватет с лихвой. Ещё тут бы выслушивал..

По мне так: пиши от себя, высказывай свою точку зрения. А не пересказывай чужую. Вот это правильно, честно и "корректно".

Витал · #443

Все равно, хотелось бы, чтоб беседа перешла на позитивный лад.

babay133 · #444

Александр Кузнецов писал(а):
Витал писал(а):Александр, очевидно, не знает, что Игорь-Весна не участвует в форуме. Отсюда, общаться с ним на прямую здесь не получится. И слово суфлер соответственно некорректно.
А "приветы" передавать, значит, корректно. С "наездом" про "грибную технологию". Типа, успел, доложил. Ответ получил, и выдал на гора. И не раз. Это корректно?

И все с намеками, недомолвками.
Это Вы не знаете, что наобщался я с Игорем, и все уже давно выяснил. И "приветы" мне ни к чему.. Через "доброхотов".
В жизни их хватет с лихвой. Ещё тут бы выслушивал..

Неужели Вы подумали, что приветы адресованы Вам?

Думаете мало кому можно на этом форуме приветы передать?
Так и никто ему про это и не собирался докладывать, заходи и читай темы кто хочет!!! Вот только отвечать не всегда возможно, может и по техническим причинам.
Да, с форумчанами виноградного форума я общаюсь и так же многое там сам читал.
Да и фото Ваших весёлок ещё очень давно в сети видел и любовался красотой.

Александр Кузнецов · #445

Витал писал(а):Все равно, хотелось бы, чтоб беседа перешла на позитивный лад.

Вот когда научимся все говорить только за себя и от себя, за свой опыт. А не кивать и ссылаться на других. Да ещё сплетни о других собирать перестанем. Вот тогда станет интересно и "позитивно".

тамара · #446

Александр Кузнецов! Вы не пуп земли, приветы Игорь передавал мне и Просто кваше.

Вы свой пыл-то поумерьте. Я долго молчала, но больше не могу: народ у нас, как уже было сказано, доброжелательный и пытливый. Берите с них пример.

Просто кваша · #447

Ну, ежели мне, то какой-нибудь особо кислотный, с рН никак не больше 1

Спасибо хоть царской водки не подносил...

Александр Кузнецов · #448

тамара писал(а):народ у нас, как уже было сказано, доброжелательный и пытливый. Берите с них пример.

Ага, я так и понял. Пока-пока

vp · #449

Алексанндр, вот какое дело. Из личного опыта. При больших дозах навоза растения ведут себя совершенно по-другому. Когда была возможность, я клал две машины (тракторные тележки) и т.д. навоза на 6 -7 соток земли ежегодно, с обязательной перекопкой, плюс кролики и нутрии добавляли. И так в течение 10 – 15 лет. И ничего. Мелба была до 280г, Штрейфлинг доходил до 400г, с ежегодным плодоношением на сильнорослом подвое. Опилок не применял, да они там и не нужны. При таком обилии органики в приземном слое создается особый микроклимат, который препятствует развитию болезней. Один из способов борьбы с М.Р. настой навоза. Т.е. эффект тот же, но без опилок. Увы, времена изменились, с навозом стало хуже, да и цены уже не те. Была тут одна любительница лошадей, так мужа сняли, и будем мы теперь без меда и без навоза. А то, что все надо кормить (и колонны в частности), так Кичина В.В. так и говорил, кормите. Скорее всего, Вашим методом может воспользоваться только yri, но и у него соседний колхоз разваливается, так что навоз тоже скоро кончится. Теперь, что касается колонн. Основная идея Кичины В.В., при выращивании колонн, это 4000ц/га яблок. Так Вы где находитесь, до или после. Почему их не выращивают в промышленных масштабах, да и любители тоже. Да сносит у них плодухи, да и побеги тоже. Да и качество плодов, для любителей, есть и получше. Покойный В.И. Козлов говорил, дайте мне в руки секатор, и из любой яблони сделаю колонну. Ведь что такое 4000 ц/га, это 40кГ/м2., т.е. надо ~10деревьев/м2 или 4кГ/дерево. При Вашей технологии, кто будет разбрасывать навоз. Трактор не проедет (нет проходов, а сделаешь проходы, так где сажать?), а в ручную и яблок не захочешь. Правильно babay133 говорил. Карликовый подвой + капельный полив (а ля гидропоника) и результат будет еще лучше. Черенок розы за три месяца укореняется, и уже дает товарную срезку.

Александр Кузнецов · #450

Ну-ну, ещё про картошку мне расскажите, вовсе со смеху уморите.

Для Вашего региона есть лучшие сорта, выращивайте, кто же против? И на "гидропонике", да хоть как.

А я свой опыт описал. И мне нравится грибная агротехника. И сорта-колонны. Может и мой опыт кому пригодиться, не только Юрию. Кто поймет, что к чему, и зачем.
Тема-то об этом, о колоннах.

Вот о них и следует высказывать все за и все против, а не вместо них..