СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

ЛОА · #651

Инфу брал в их последней книге "Селекция яблони на полиплоидном уровне". По поводу контроля добавить пока нечего.

Niktop · #652

нигде не смог найти как гаметы раскладываются при опылении триплоида опылителями с разной плоидностью.

наверное при каких-то вариантах семечки должны прорастать

ЛОА · #653

Niktop писал(а):нигде не смог найти как гаметы раскладываются при опылении триплоида опылителями с разной плоидностью.

наверное при каких-то вариантах семечки должны прорастать

Да уж при варианте сеянцев с набором 2n должны прорастать всяко разно.
Я как раз и озвучивал результаты самого распространенного варианта опыления, то есть обычными диплоидами.
Экспериментаторы сами пока не могут обьяснить ( по кр.мере на момент написания книги), откуда берутся эти 36-100% сеянцев с набором 2n в некоторых комбинациях.
Причем опыты проводили еще в некоторых местах: Краснодаре, Волгограде и Мелитополе.

alex-botan · #654

BECHA · #655

alex-botan писал(а):[ И откуда только такие данные
А рекомендованную страничку внимательней читайте.

Из массы разных источников включая рекомендации регональных селекционных станций по применимости этих сортов.
А Вам рекомендую выучит английский, так как это язык международного общения. And finally wipe your nose and grow a pair!

Просто кваша · #656

Игорь, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. Англоязычных ресурсов в сети довольно, Но Вы... почему-то...сидите здесь.
Так что не надо нам навязывать язык общения. Посмотрела бы я на Вас в любой европейской стране, вздумайте Вы там чего-то захотеть по английски в общественных местах. Если это не бывший СЭВ, в Вашу сторону даже не обернутся.

alex-botan · #657

BECHA · #658

Просто кваша писал(а):, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. ..

Елены, Вы считаете мудрым изоляцию себя от ресурсов на языке международного общения??? Признаюсь честно, французский мой тоже недотягивает...

BECHA · #659

alex-botan писал(а):[
Так и МГУ рекомендует свои сорта, но Вы же им не верите(а они не скрывают недостатки сорта).
Почему же я должен верить сладким песням заморских друзей

Покажите мне хоть один новый высокозимостойкий сорт из МГУ??? На форуме есть не только Вы "испытывающие" эти сорта, можно их опросить и выяснить СКОЛьКО яблок завязалось на МГУшных новых сортах и посмотреть на статистику ПРОМАХОВ с зимостойкостью сортов, а статистика штука упрямая.
Рановато Вы меня в друзья записали, а сладкими песнями Вас будет жена утешать.
Умоляю Вас, не верьте пожалуйста!!! Это всё сказки, зимостойких сортов тут нет!!!

Просто кваша · #660

BECHA писал(а):
Просто кваша писал(а):, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. ..
Елены, Вы считаете мудрым изоляцию себя от ресурсов на языке международного общения??? Признаюсь честно, французский мой тоже недотягивает...

Недотягивает..очевидно наравне с русским?
Поскольку Вы даже не совсем улавливаете смысл обращенных к Вам фраз. С чего Вы вообще решили, что здесь никто кроме Вас не владеет и не пользуется другими языками?
Но языком общения на данной площадке был есть и будет русский.
Это я вынуждена проанудствовать в качестве модератора...

BECHA · #661

Просто кваша писал(а):[
Но языком общения на данной площадке был есть и будет русский.
...

Ключевое слово ОБЩЕНИЯ, а не того чем Александр занимается! Эта фраза ни в коей мере к другим форумчанам не относится.

toliam1 · #662

BECHA писал(а):
Просто кваша писал(а):[
Но языком общения на данной площадке был есть и будет русский.
...
Ключевое слово ОБЩЕНИЯ, а не того чем Александр занимается! Эта фраза ни в коей мере к другим форумчанам не относится.

ВЕСНА, примите во внимание, что ЛЕТО в разгаре.
Пора предьявлять лучшие результаты в общении с нами на русском, надеюсь, Вашем(когда-то) родном языке.
Большинство участников форума говорят/пишут/читают/думают на русском. Термины на английском могут способствовать лучшему пониманию предмета, если их использовать лишь как дополнительные.
Ваше знание специфики плодоводства в США, свободная ориентация по их сайтам очень ценны, но, порой, их выражение на "албанском", путаница в терминологии на фоне неуважения к отечественной "плодовой" науке выставляют Вас в смешном свете.
Отплатите нам за "натаскивание" более длинными паузами, необходимыми Вам для обдумывания сообщений.
Извините.

BECHA · #663

toliam1 писал(а):[.
Большинство участников форума говорят/пишут/читают/думают на русском. Термины на английском могут способствовать лучшему пониманию предмета, если их использовать лишь как дополнительные.
.

Ну, а кто Вам сказал, что это "дополненее" было адресовано Вам или большинству форумчан? "Каждый сверчок знай свой шесток."

BECHA · #664

toliam1 писал(а):[ путаница в терминологии на фоне неуважения к отечественной "плодовой" науке выставляют Вас в смешном свете.
.

"Пусть бросит в меня камень тот кто безгрешен."
Буду очень благодарен если Вы приведете конкретные примеры моей путанницы в терминах и их скорректируете. Неконкретны обвинения без фактов это пустой флуд.

Уважение появляется из-за чего-то, а не просто так. К сожалению достижений селекции плодовых часто оставляют желать лучшего (что и является прервопричиной критики). Если же Вас всё устраивает и Вам после этого смешно, то пусть Ваша радость за "учесть" соотечественников-садоводов останется на Вашей совести.

Просто кваша · #665

И все же, приходится еще раз попросить личные разборки и разруливание взаимных обид перенести в русло личной переписки. Сомнительно, чтобы она кому-то еще была интересна.
Да и караул уже устал...Хотелось бы уже пригасить ставшими излишне настырными эмоции хотя бы на время
Тем более, что промышленное (или даже просто товарноое) плодоводство всё же интересует узкий круг пользователей. А любительское ( Игорь это уже к Вам) Вы себе представляете ( если судить по Вашим постам) на уровне близком к нулевому. Но отчего-т о делаете вид что разницы в подходах и задачах просто не существует.

toliam1 · #666

BECHA писал(а):
toliam1 писал(а):... К сожалению достижений селекции плодовых часто оставляют желать лучшего (что и является прервопричиной критики). ...

Считаю. достижения учёных-плодоводов в последнее время огромны. Носят "взрывной" характер.
Плодоносящие у меня груши( в основном селекции ТСХА) урожайны, сочны и нежны, напоминают времена отдыха на Чёрном море и Кавказе. И, главное, теперь (благодаря учёным (Чижов С.Т. и его команда)) доступны всем в средней полосе.
Велики достижения учёных(Москва, Крымск, Питер) и в селекции косточковых. Гибридные алычи(русская слива) отличаются разнообразием вкуса(букет), окраски, оч.урожайны. Сносно перенесли "каверзную" зиму.
Эти плоды были ещё "немыслимы" во времена, когда начинал(70-е).
Наши "неуспехи" во многом связаны с неправильным применением агротехники, бездумным увлечением химическими ядами.
Вывод: необходимо учиться. Используя возможности форума(в том числе).

ЛОА · #667

Я бы сказал, что те. кто выводит сорта - тоже люди, и также как и в других сферах деятельности- могут ошибаться, так как работа это в том числе и творческая. Не ошибается только природа.
Я полагаю. что можно добиться чего то существенного, если заниматься ежедневно только селекцией, от рассвета и до заката, но жизнь российская такова, что все другое, в том числе и не связанное напрямую с работой из жизни не получается выкинуть, это если и удается, то очень немногим. Отсюда бывают и результаты не удовлетворяющие некоторых именно на все сто.

Niktop · #668

несколько новых сортов для каждой зоны (1-2 по каждому сроку созревания) по каждой плодовой культуры, это уже отличный результат, понятно, что сорта будут одни лучше, другие хуже.

alex-botan · #669

alex-botan · #670

alex-botan · #671

alex-botan · #672

alex-botan · #673

http://www.virv.narod.ru/kul6tura/1.htm
http://www.virv.narod.ru/kul6tura/plodjd/1.htm
Интересная коллекция.
Вот только какова ее судьба?

ЛОА · #674

По верхней ссылке можно сказать, что судьба станции незавидная.

alex-botan · #675

На прошлой неделе мои были в командировке в тех краях.
Если бы тогда знал эту информацию, попросил бы заехать, посмотреть воочию

ЛОА · #676

Сайт этот я знаю уже лет 5 как минимум, только давно не заходил.
Спрашивал как то у Кирносовой Т.И. о тетраплоидах: яблони: Альфа 68, Антоновка плоская и Джаент Спай. Судя по ответу, сил на такие штучки нет, да и без полива в основном только местная флора у них там будет более или менее выживать.

alex-botan · #677

Если есть контактные телефоны, бросьте в личку.

ЛОА · #678

Статья Котова Л.А. появилась в газете "Уральский садовод"

тамара · #679

Олег! А что ссылку не дали? Боитесь?

http://www.uralsadovod.ru/Arhiv/Arhiv.html

ЛОА · #680

тамара писал(а):Олег! А что ссылку не дали? Боитесь? http://www.uralsadovod.ru/Arhiv/Arhiv.html

Ну не на короткой руке я с компом (пока что)!
А вообще через поисковик найти "УС"-это ж пустяковое дело, правда ссылки вставлять м. быть еще легче?

АлександрР · #681

Статья не понравилась. Сумбурная какая-то. О многом и не о чем.
Некоторые цитаты.

Очень важное направление – создание сортов с полевой устойчивостью к парше и с моногенной устойчивостью (иммунитетом) и объединением в одном генотипе той и другой устойчивости. Нами получен большой ряд таких генотипов и уже районированных сортов (Первоуральская, Благая весть, Родниковая, Данила, Утренняя роза и др.).

Иммунные сорта давно выпущены, но что-то не приходилось слышать отзывы. У кого есть котовские иммунники яблони поделитесь впечатлениями.

Новые сорта и особенно элитные отборы ныне по всем показателям конкурируют с лучшими сортами средней полосы, превосходя их по зимостойкости. Это и есть инновационные результаты селекции.

Вот так всегда! Ну чтобы не указать какие сорта и отборы могут конкурировать с лучшими сортами средней полосы!
Может кто знает?

Витал · #682

АлександрР писал(а):Статья не понравилась. Сумбурная какая-то. О многом и не о чем.
Некоторые цитаты.
Очень важное направление – создание сортов с полевой устойчивостью к парше и с моногенной устойчивостью (иммунитетом) и объединением в одном генотипе той и другой устойчивости. Нами получен большой ряд таких генотипов и уже районированных сортов (Первоуральская, Благая весть, Родниковая, Данила, Утренняя роза и др.).
Иммунные сорта давно выпущены, но что-то не приходилось слышать отзывы. У кого есть котовские иммунники яблони поделитесь впечатлениями.

Александр Иванович, согласен, мало отзывов.
Кое-что, конечно, писал Калинин на Урсаде. Но, сайт уже несколько лет не обновляется.
Про последние два сорта информации совсем мало.
Странно, что в статье не упомянута - Аксена.
Да и несколько имунных сортов - ВЭМ.
Вроде, как сорта хвалят, но что в реально они из себя представляют, неясно.

тамара · #683

Уважаемые садоводы! Мне кажется, эта статья опубликована только для того, чтобы народ знал, что станция существует. Отсюда сумбурность. Они сейчас хватаются за соломинку. Мне например, прислали кучу фото и ни слова комментария.

Витал · #684

Тамара, это мы понимаем и поддерживаем Леонида Андриановича.

Северянин · #685

Я этой весной посадил Первоуральскую, будем посмотреть.

Дед Мороз · #686

Витал писал(а):Тамара, это мы понимаем и поддерживаем Леонида Андриановича.

Если не ошибаюсь, здесь, на форуме цитировали публикацию результатов испытания разным сортов яблони в Москоской обл. ВСТИСП. Первое место среди зимних получил сверловский сорт, кажется Краса Свердловска. Одно это говорит о том, что СССС стОящее учреждение. От себя могу добавить, что их сорта действительно зимостойкие, качество плодов проверил пока только у Экранного и Мечтательницы - хорошие осенние сорта.
Тамара Александровна, а может редакция ПХ от имени читателей направить письмо в Правительство в поддержку СССС?

Zigor · #687

Меня тут в деревне угостили вот такими яблоками, изначально полностью красными внутри, это уже пошло перерождение. Яблоня 50-ых годов. Сказали сорт "Комсомолка" Если попытаться перепривить, есть шанс востановить сорт?

yri · #688

Zigor писал(а):Яблоня 50-ых годов. Сказали сорт "Комсомолка" Если попытаться перепривить, есть шанс востановить сорт?

А как на вкус "Комсомолка"?

Zigor · #689

Плотная, сочная, сладкая с лёгкой кислинкой, в недозрелом виде слегка вяжет и жесткая.

toliam1 · #690

yri · #691

Яблоня Недзвецкого (var. Niedzwetzkyana С. К. Schn.), характеризующаяся наличием красного пигмента в древесине, цветках и мякоти плодов.
И. В. Мичурин использовал яблоню Недзвецкого для выведения красномясых сортов. Скрещивая ее с Антоновкой, а затем полученные гибриды - с Больфлер-китайкой, Пепином шафранным и другими сортами, И. В. Мичурин вывел ряд красномясых сортов, таких как Бель-флер красный, Бельфлер-рекорд, Красный штандарт, Яхонтовое, Рубиновое, Комсомолец, Висантовое и другие, из них лишь первые два сорта оказались хозяйственно ценными, остальные же представляют собой только интересный исходный материал для дальнейшей селекционной работы."
Источник
http://info.sotvorenie.kiev.ua/content/ ... bloni.html
Как часто то что ярко снаружи оказывается , мягко говоря, не совсем таким внутри.

Сан Саныч · #692

Очень даже Комсомолец. Выведен Мичуриным путем опыления сорта Бельфлер-китайка пыльцой красноплодного гибрида яблони Рубиновое

АндрейВ · #693

Zigor писал(а):Меня тут в деревне угостили вот такими яблоками, изначально полностью красными внутри, это уже пошло перерождение.

Что значит "Изначально" и что значит "Перерождение"?

Просто кваша · #694

А меня заинтересовал размер плода. И - хачу черенок

АндрейВ · #695

Лен, размер совсем небольшой, вкус считается весьма посредственным, у Лены К попроси, есть у нее...

Просто кваша · #696

А по фото похоже что не совсем, а просто небольшой

АндрейВ · #697

Ну можно и так сказать...

Просто кваша · #698

Какой примерно?

АндрейВ · #699

Как Брусничное...

Zigor · #700

toliam1 писал(а): Конечно. Привейте на деревце с кровью китайки.
Если не надеетесь на успех, можете прислать мне к весне годовалый черенок, к осени выкопаете дерево.

В деревьях я полный баран, чтоб черенок получить, это сучок отрезать весной? Или где тут почитать?
Могу яблочком угостить (чуток осталось) и Вы профессионально опишите вкусовые ощущения. Из яблонь у меня саженец Антоновки и спиленная дикарка и от неё веточка росла махонькая...

АндрейВ писал(а): Что значит "Изначально" и что значит "Перерождение"?

Изначально - это 20-30 лет назад плод был красный внутри полностью до сердцевины, а не как сейчас.

Просто кваша писал(а):А меня заинтересовал размер плода. И - хачу черенок

В диаметре 5-6см. А про черенок, это мне ещё понять надо, где правильно чекрыжить