Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[yri]

... крепится шест, опять же деревянный, бамбуковый например и к нему привязывается саженец. Железо идет только на опорные столбы....но нет-используется именно дерево. Проф труба затратно конечно но покрашенная и обработанная внизу битумным лаком будет служить очень долго.

Юрий, думаю, плантация закладывается на непродолжит.срок--легко переставить/поменять дерев.колья. А столбики металлич. будут жить дольше, чем время жизни деревцев--нерационально.

Да, действительно экономически выгодно поставить разовые (на 10-15 лет карликового сада) деревянные столбы или многоразовую шпалеру из металлических столбов с деревянными вставками и проволокой.

[yri]

На нашем рынке появился местный Спартан.

Очень достойный сорт. Мякоть довольно плотная и сладкая с небольшим ароматом. Ну и естественно чем дольше висит тем лучше вкус. Продают по 45 руб/кг. Берут очень хорошо.

[тамара]

Сегодня была в Перекрестке, наши яблоки сорта Сброд - 39 р, Айдаред 40 с копейками. А вот облепиха и брусника на рынке меня просто 390 рублей килограмм. Не берет конечно никто. Да, калина 190 р.

[babay133]

Обьедаюсь яблоками из Магнита.
ссылка не работает

Скорее всего Айдаред, тоже по 40 с копейками. В прошлом году Польский Айдаред был травянистым и совсем без аромата, а эти сочные, ароматные, хрустящие, сладко-кисленькие, нежные - просто супер... К сожалению сорт и производитель не указаны. Может наши, из сада гиганта?

[Эппл]

babay133, я отмечал точно такие же странности в покупных яблоках. Внешне одинаковые, забугорные яблоки типа Айдареда или Джонаголда разом бывают вкусными и ароматными, а иногда просто какой-то сладковатый картон! Мы с женой сейчас просто в восторге от Памяти Ульянищева. В этом году их было уже с ведро, хоть половину и украли. Правда яблоки были не такими окрашенными, и крупными как в прошлом году, да и к тому же, в прошлом году они, как и положено, подошли после Нового Года, а нынче мы их уже съели, но вкус у них и вправду бесподобный. Пахнут на всю квартиру. Аромат какой-то необычной цветочной свежести. И ещё - очень нежная мякоть. Правда кожица достаточно плотная, но, возможно, это просто кажется, по сравнению и контрасту с нежной мякотью.

[Эльвир]

Обьедаюсь яблоками из Магнита.
Скорее всего Айдаред, тоже по 40 с копейками. В прошлом году Польский Айдаред был травянистым и совсем без аромата, а эти сочные, ароматные, хрустящие, сладко-кисленькие, нежные - просто супер... К сожалению сорт и производитель не указаны. Может наши, из сада гиганта?

В том году покупал Айдаред привозной из Украины- Черновицкая обл,фермерское хозяйство Гаука,такие яблоки были вкуснющие,так и не попадаются больше такие.Буду присматриваться .

[садовник]

В Глобусе апельсины-39 руб,а яблоки-45-80руб.Неужели где у нас начали апельсины выращивать?

[Александра Федоровна]

В Глобусе апельсины-39 руб,а яблоки-45-80руб.Неужели где у нас начали апельсины выращивать?

А чё, не растут в Рязани апельсины?

[ЛОА]

Там где не морозит, везде.

[Niktop]

В начале 2011 года подпишут окончательное соглашение по ВТО, потом апельсины с другими разными авакадо в страну забросят вот тогда рентабельность и обсудим.

[Витал]

Так и не пойму, что правда, а что нет в сортах Кичины: Легенда, Марат Басурин, Аркадик и Маяк Загорья. Есть информация, как они пережили прошедшую зиму?

[vlad]

Юго-восток МО Челкаш,Марат Бусурин,Аркадик зимовка на отлично. Деревья 2-х летки на сеянцах Антоновки.

[Витал]

Влад, а какой был в саду абсолютный минус?

[тамара]

Так и не пойму, что правда, а что нет в сортах Кичины: Легенда, Марат Басурин, Аркадик и Маяк Загорья. Есть информация, как они пережили прошедшую зиму?

Витал! У меня тоже данные по юго-востоку Подмосковья, в прививках никаких выпадов не было.

[Витал]

Тамара, спасибо, понятно.
Пытаясь собрать какую-нибудь информацию о сортах, наткнулся на этот вопрос к ВСТИСиП:
http://www.spr.ru/index.php?forum=1&id_ ... ema=116639

Заинтересовался.

[тамара]

Виталий! Автор вопроса имеет участок в Солнечногорском районе, там гораздо холоднее, чем на ЮВ Подмосковья.

[ЗЕмеля]

Маяк Загорья, купленный в 2009 г двухлеткой, в помрачении рассудка, перезимовал очень плохо как саженцем, так и прививками (на сеянец, в крону -получше), черенками, получившимися от обрезки саженца. Восстановился в обоих случаях с трудом, в кроне почти не дал прироста. Не вполне понял, померзли, или выгорели на солнце, но почки набухли, а потом стала лохмотьями сходить кора. Другие молодые яблони рядышком цвели и некоторые даже плодили (по два яблочка). Эксперимент продолжается. (Зачем размножал такое сокровище? - в основном, для тренировки).

[Витал]

Виталий! Автор вопроса имеет участок в Солнечногорском районе, там гораздо холоднее, чем на ЮВ Подмосковья.

Тамара, это я понимаю, что прохладнее.
Оттого и хочется узнать, а как же зимуют эти сорта в более суровых условиях.
Потому, как в описаниях института четко написано: Зимостойкость на уровне сорта Антоновка обыкновенная.
http://www.vstisp.org/proizv/images/sto ... egenda.htm
Но ведь Антоновка и в более северных регионах зимует вполне нормально. Хотя её зимостойкость несколько преувеличена. А вот с выше упомянутыми сортами, получается не все так однозначно.

[vlad]

Влад, а какой был в саду абсолютный минус?[/

Витал,абсолютные минимумы -27 в середине декабря и в конце января. Поражающие факторы-отсуствие снега в декабре и обезвоживание весной из-за глубокого промерзания почвы. Видимо по этой причине яблони на 118-м подвое перезимовали слабее. По данным ЕсичеваС.Т. (Калужский ГСУ) Марат Бусурин подмерз до 0,5б ,Легенда и Маяк Загорья до1,5б ,Аркадик до 2,5б. Деревья на клоновых подвоях закладки 2005-2009 годов. Температуры аналогичны моим. Общий вывод- степень и характер подмерзаний оказались примерно на уровне зимы 2005-2006гг.

[Витал]

Влад, спасибо, понял.

[babay133]

Я сейчас специально посмотрел архив погоды по Тамбову на
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27947&lang=ru
25 января зафиксирован минимум -35,4 градС снег 38см
17 декабря - 33град С снег 6 см
Корни 54-118 не повреждены, штамбы до 80 см тоже почти без подмерзаний. У подвоя Р60 подмерзание древисины выше 15 см 2 балла и больше.
54-118 довольно морозостойкий подвой - зря нагавариваете, деревья на нём у нас отлично перезимовали пропорционально своей морозостойкости.

[Дед Мороз]

Я сейчас специально посмотрел архив погоды по Тамбову на
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=27947&lang=ru
25 января зафиксирован минимум -35,4 градС снег 38см
17 декабря - 33град С снег 6 см
Корни 54-118 не повреждены, штамбы до 80 см тоже почти без подмерзаний. У подвоя Р60 подмерзание древисины выше 15 см 2 балла и больше.
54-118 довольно морозостойкий подвой - зря нагавариваете, деревья на нём у нас отлично перезимовали пропорционально своей морозостойкости.

Здесь важную роль играет продолжительность промораживания. 1-2 дня - без повреждений, когда те же температуры держатся 1-2 месяца эти же сорта (подвои) вымерзают до земли (у меня 62-396 и 54-118 вымерзли).

[yri]

Интересно мнение одного садовода из Хмельницкой области, Украина. По его словам температура в местности где расположен его интенсивный сад в прошедшую зиму опускалась до -38. Так вот он предпочитает использовать в плане зимостойкости подвои ММ 106 Английской селекции а не 54-118 или 62-396 Мичуринской. При всех недостатках - морозостойкости корней лишь до -12 и поражением фитофторозом, ММ 106 зимуют лучше чем Мичуринские подвои. Я и сам видел этой весной погибшие саженцы на 54-118 - сортовая крона и корни целы а надземная часть подвоя черная.
Интересно есть ли в том же Мичуринске или Тамбове сады на 54-118 или 62-396 или их используют только для выращивания саженцев.
В интернете отсутствует информация о крупных садах на вышеуказанных подвоях. Почему?
И как определялась морозостойкость корней Мичуринских подвоев -16 если за последние 40 лет температура в 20 сантиметровом слое почвы в средней полосе не опускалась ниже -4
Почему Кичина В.В. свои сорта выращивал испытывал на ММ 106 (те же колонновидные сорта) а не Мичуринские?
Вот так и заложи гектар другой на 62-396. И ведь не в совке уже живем где затраты можно просто так списывать .

[Эппл]

Уважаемые форумчане! Я заметил, что в этот, аномально жаркий, засушливый сезон окраска яблок была гораздо менее интенсивной. Это коснулось и Лигола и Джонаголда, очень сильно - Памяти Ульянищева, чуть в меньшей степени - Спартана. А тут в одной украинской статье о польском садоводстве было сказано, что яркий красный цвет яблок лучше всего получается во влажном климате, и что, мол, тут засушливой Украине с влажной Польшей не тягаться. Скажите, кто нибудь из вас отмечал такую закономерность в своих садах?

[toliam1]

...Я заметил, что в этот, аномально жаркий, засушливый сезон окраска яблок была гораздо менее интенсивной. ...

Очень верное наблюдение. В этом сезоне дождей не было 2м-ца, Яблони не поливал, рассчитывал на накопление влаги весной.
Отмечаю повсеместное недоокрашивание ранее сильно ярких сортов: Антей, Подарок Графскому, Апорт кроваво-красный и т.д., меньшую массу плодов.
Получается, одной интенсивности Солн.свечения недостаточно. Д.б. и атмосферная влажность.

[babay133]

Здесь важную роль играет продолжительность промораживания. 1-2 дня - без повреждений, когда те же температуры держатся 1-2 месяца эти же сорта (подвои) вымерзают до земли (у меня 62-396 и 54-118 вымерзли).

Это всё так, но низкие температуры прошлой зимой держались как никогда долго во многих местах нашей родины, в том числе и у нас в Тамбове.

[флора]

У меня участок в Мытищинском районе. Два дерева Легенды перенесли зиму без повреждений, цветение было слабое, яблок не было, как впрочем и на всех остальных яблонях.

[babay133]

Юрий, а я слышал на украине наоборот отказываются от ММ106 и переходят на 54-118. Может проблема с маточниками которых ещё там маловато. Саженцы на любых подвоях могут погибать, просто надо конкретно разобраться по какой причине это произошло и конечно же подбирать подходящие климатические условия, сортовую комбинацию.
В Тамбове все сады сейчас закладывают на 54-118, есть и на 62-396
К примеру
http://www.plodopitomnik.ru Там есть фото, можно если интересно позвонить или написать письмо и проконсультироваться. Садов не очень много, но они есть, особенно молодые.
Савельев Н.И. из ЦГЛ свои новые колонны испытывает вроде на 54-118.
Никто Вас не заставляет закладывать гектары на 62-396, выбирайте то что более подходит для Вас.
Сады не строятся за 2 года, семь раз отмерь...

[babay133]

Уважаемые форумчане! Я заметил, что в этот, аномально жаркий, засушливый сезон окраска яблок была гораздо менее интенсивной. Это коснулось и Лигола и Джонаголда, очень сильно - Памяти Ульянищева, чуть в меньшей степени - Спартана. А тут в одной украинской статье о польском садоводстве было сказано, что яркий красный цвет яблок лучше всего получается во влажном климате, и что, мол, тут засушливой Украине с влажной Польшей не тягаться. Скажите, кто нибудь из вас отмечал такую закономерность в своих садах?

Немаловажную роль для окраски плодов играют ионы железа, даже где то была рекомендация для усиления окраски до 50%, использовать опрыскивание плодов 3 раза за сезон железным купоросом. Сам не пробовал, на следующий год постараюсь поэкспериментировать.

[АлександрР]

Уважаемые форумчане! Я заметил, что в этот, аномально жаркий, засушливый сезон окраска яблок была гораздо менее интенсивной. Это коснулось и Лигола и Джонаголда, очень сильно - Памяти Ульянищева, чуть в меньшей степени - Спартана. А тут в одной украинской статье о польском садоводстве было сказано, что яркий красный цвет яблок лучше всего получается во влажном климате, и что, мол, тут засушливой Украине с влажной Польшей не тягаться. Скажите, кто нибудь из вас отмечал такую закономерность в своих садах?

Аналогичная ситуация с окраской. Сорта имели нетипичную окраску. Я тоже считаю, что это связано не столько с жарой, сколько с засухой в земле и воздухе.

[Эппл]

babay133
Тогда, наверное, хелаты с железом, если ими раза три обработать деревья, могут и цвет улучшить. Нужно попробовать.

АлександрР
Да, речь идёт именно о низкой влажности воздуха. Ведь у меня яблони поливались, то есть почвенной влаги у них было достаточно, а окраска плодов всё равно в этот сезон была бледной.

[тамара]

Во ВНИИСПКе тоже нетипичная окраска была.

[Дед Мороз]

АлександрР
Да, речь идёт именно о низкой влажности воздуха. Ведь у меня яблони поливались, то есть почвенной влаги у них было достаточно, а окраска плодов всё равно в этот сезон была бледной.

Нарушение нормального обмена веществ у яблони (в том числе синтез пигмента) может быть вызвано отклонением любого из жизненно-важных факторов за границу оптимума.
Мне кажется избыточная жара намного бОльший стресс для растения, чем атмосферная засуха, хотя одно усугубляет другое, если ещё вспомнить, что проводящие воду пути ствола прошедшей зимой во многих местностях были сильно повреждены.

[babay133]

Много факторов для сада этим летом изменилось. Помню в Узбекистане, жара и сухость воздуха - обычное дело. Яблоки и другие фрукты всегда были ярко окрашены, правда сорта может подобраны для местного климата и полив наверное обеспечен, без полива там никак, не то что у нас, и мелиорация ябляется первостепенным фактором в земледелии.

[yri]

Помню в Узбекистане... мелиорация ябляется первостепенным фактором в земледелии.

Не стал бы я так восхвалять слово мелиорация. Насколько мне известно даже узбеки !!!! спешно пытаются зарыть то что нарыли в своё время там у них совковые мелиораторы. И пытаются хоть как то восстановить экологию региона и наполнить умирающее Аральское море водой... Что касается полива и влажности воздуха то вот
http://www.smalldroplet.ru/
спринклеры и капельницы решение проблем не только полива но и поздневесенних и раннеосенних заморозков а также влажности воздуха.

[babay133]

Юрий, не зная значение слова мелиорация, зачем плёхо так гаваришь а?
Мелиорация (от лат. melioratio — улучшение), совокупность организационно-хозяйственных и технических мероприятий,
направленных на коренное улучшение земель. М. даёт возможность изменять комплекс природных условий (почвенных,
гидрологических и др.) обширных регионов в нужном для хозяйственной деятельности человека направлении: создавать
благоприятные для полезной флоры и фауны водный, воздушный, тепловой и пищевой режимы почвы и режимы влажности,
температуры и движения воздуха в приземном слое атмосферы; способствует оздоровлению местности и улучшению природной среды. Наибольшее значение М. имеет для сельского хозяйства, придавая большую устойчивость этой отрасли
народного хозяйства и обеспечивая более стабильные валовые сборы с.-х. культур; позволяет производительнее
использовать земельный фонд. М. — важный фактор интенсификации с.-х. производства (совместно с механизацией и химизацией) и научно-технического прогресса в сельском хозяйстве, открывающий широкие возможности для повышения
урожайности, создания прочной кормовой базы животноводства, освоения пустынных и заболоченных земель. Технический
уровень М. определяется характером производственных отношений, уровнем развития производительных сил страны, а
также зональными условиями отдельных территорий и хозяйственными задачами.
(это из умной книги)

Насчёт того что Узбеки пытаются что то зарыть и Арал наполнить это уж точно бред, ничего они не пытаются, это просто не в их силах, так, посидели попи..... разошлись, короче ППР :wall
Я говорил про то, что любое поле там с водой и всё растёт даже в жару, а у нас жара - и почти всё посохло без воды (но у нас жара не жданая была, скорее исключение для нас это и мы тоже :wall )
А капельный полив это пока очень круто и дорого для нас - бабло то в частных карманах и уплывает от нас за бугор.

[yri]

Из перечисленных Вами пунктов правдой является лишь один
"использовать земельный фонд. М. — важный фактор интенсификации с.-х. производства (совместно с механизацией и химизацией) и научно-технического прогресса в сельском хозяйстве, открывающий широкие возможности для повышения
урожайности, создания прочной кормовой базы животноводства, освоения пустынных и заболоченных земель"
Всё остальное это сказки о любви к природе. Мелиорация всегда была и будет средством увеличения пахотных земель и уменьшением природоохранных. Тем более у нас в России. В развитых странах и тем более прошедших через засуху, загрязнение и т.д. мелиорация имеет действительно другое значение. Повторюсь что даже в Узбекистане это поняли. хотя денег у них действительно нет.
По поводу капельного полива - это такая же неотьемлемая вещь в саду на карликах как и опоры. Задача его не просто осуществлять полив в засушливое время а работать ПОСТОЯННО создавая оптимальные условия влажности корневой системы и воздуха, а у нас ещё и защищая от заморозков. Чтоб не бегать весной и не говорить потом "ой у меня в этом году все завязи замерзли" или покрышки жечь на участке А так посмотрел на градусник и повернул вентиль или автоматика сработает (если деньги на неё есть разумеется).

[babay133]

Юрий, так капельный полив и есть мелиорация (один из её видов), о чём я и говорил выше.
СССР действительно загубил Арал, но при этом получал огромные "дивиденды" в виде миллионов тонн хлопка - стратегического сырья как для военной так и лёгкой промышленности (да и очень многих других пром) Города в пустыне повырастали... А в связи с распадом СССР вся система поломалась и беда осталась узбекам и казахам. Россия тоже получает отголоски этой беды.

[yri]

Вот набор из местных сортов. Брал на рынке у фермера из Комаричского района.

Память Липунову, Спартан, Грушовка (как назвал продавец). "Грушовка" мелкая но очень сладкая, формой и вкусом напоминает Делишес.

возможно какой то его зимостойкий клон. Съедаются в момент, как семечки. Память Липунову ещё не созревшие. Спартан без комментариев.
А это мой ХонейГолд неделю назад после ночных заморозков. Этот сорт, Брянская Красавица и Память Липунову ещё с листьями.

[babay133]

Юрий ну хоть к следующему сезону приобретите фотик, дразните нас Брянскими сортами и показываете как из дверного глазка (пусть будет не в обиду Вам)
Например мне лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. (просто я обожаю чужие фото разглядывать)

[тамара]

ОФФ! Я себе мыльницу в июне покупала за 5800, а теперь она на тысячу дешевле.

[babay133]

ОФФ! Я себе мыльницу в июне покупала за 5800, а теперь она на тысячу дешевле.

Сейчас Canon очень дешевые, современное отличное качество всего за 2500 рубликов. Типа Canon PowerShot A490.

[тамара]

я как-то к Соньке привыкла.

[babay133]

Тамара, снимки у Вас всегда супер!!!

[тамара]

Сергей! Вам нравится, потому что крупняк всегда.

[babay133]

Я взял 62-369 под Брянское т.к. на ММ 106 этот сорт не пошёл, кроме того оба красноплодные и позднеосенние, а меня терзают смутные сомнения что эти подвои подходят под осенние сорта.

Юрий, на днях перечитывая А.Н. Сердюкова, наткнулся на такую информацию: "Корни у ММ 106 менее хрупкие, чем у М9, но все-таки в саду для деревьев, привитых на этом подвое, требуется опора."
Вы вроде про опоры ничего не говорили на ММ106, может я и что то упустил, ММ106 у нас не пользуется спросом. Как по Вашей информации используют ли опору садоводы Вашей местности на подвое ММ106?

[babay133]

Сергей! Вам нравится, потому что крупняк всегда.

Ну это конечно тоже! Время суток выбираете всегда удачное, освещённость и цветопередача отличная, плюс Sony отлично выресовывает детали. Смотришь и сразу представляешь вкус плода.

[toliam1]

Тамара, Ваши фото оочень. Приятно, что Sony(цветопередача).
Подозреваю, накопился огромный банк. Разрешите форумлянам туда заглядывать, для идентификации(столько "наколок").

[тамара]

Анатолий! Спасибо, у меня же нет толкового фотоальбома. Вообще планирую сделать на нг-праздники.

[toliam1]

... планирую сделать на нг-праздники.

Тамара, сразу и "наводка".
Обязательно название сорта. Вы много, где бываете. Привязывайте к дате и месту сьёмки, будет понятно, где данный сорт можно найти.