Переход от приусадебного сада к промышленному

[касимов]

Поясните пожалуйста,яблони и груши на клоновом подвое на сколько раньше начинают плодоносить чем на семенном?И если сорт среднерослый и он превит на семенном подвое он так же будет среднего роста? или не высокие деревья могут быть только на клоновом?

[АлександрР]

касимов, настоящие клоновые карликовые подвои для груши только появились в России, используются редко, изучены мало, и говорить о них пока не будем.
Яблони на клоновом подвое в Рязанской обл. ... стоп, а на каком конкретно подвое? Это важно.
Градация - сильнорослый, среднерослый, низкорослый сорт сделана на обычном, сильнорослом подвое. Но по-настоящему низкорослыми сорта могут быть только на слаборослых, клоновых подвоях.

[yri]

Поясните пожалуйста,яблони и груши на клоновом подвое на сколько раньше начинают плодоносить чем на семенном?И если сорт среднерослый и он превит на семенном подвое он так же будет среднего роста? или не высокие деревья могут быть только на клоновом?

Для прививки нужны два компонента подвой (корень) и привой - черенок нужного нам сорта. Черенок берется со взрослого плодоносящего или как говорят генетически зрелого дерева, подвой бывает клоновый или вегетативно размножаемый и сеянец произростающий из семени. Клоновый подвой это не что иное как укоренившаяся ветка с взрослого и то же генетически зрелого дерева. Сеянец организм молодой и чтобы начать плодоношение ему надо вырасти, пройти определенные этапы развития а это очень долго для древесного растения.
Если мы прививаем черенок на клоновый подвой мы имеем уже взрослое дерево и оно не плодоносит в первый год лишь только потому что у него мала облиственность и растение чувствует что "не потянет плоды" , как только растение будет иметь достаточное количество листвы и продуктов фотосинтеза при этом оно начнет плодоносить. Клоновые подвои бывают карликовые, полукарликовые, ср. рослые и т.д. это зависит от длины междоузлий, а чем больше междоузлий и они короче тем больше почек и соответственно листьев на длинну побега. Поэтому карликовые деревья плодоносят раньше всех. А если ещё и сорт хороший к примеру карликовый и с крупными листьями то плодоношение может быть и на 2-3 год от посадки.
Кроме того привитые компоненты оказывают влтияние друг на друга, что в определенных случаях (оба карлики) также вызывает ускорение плодоношения. Карликовые подвои например оказывают влияние на привитые на них высокорослые сорта - сдерживают рост последних.
Ну и наконец сеянцы. Беря в руки клоновый подвой мы прекрасно знаем его название (М9, ММ106, 62-396, ПБ-4, ВА-29 и т.д.) и его свойства - карлик он п. карлик и т.д., какая у него зимостойкость, требует ли опор и пр. Беря в руки сеянец мы не знаем и не можем узнать что это такое пока ОНО не вырастет и вырастет ли оно вообще т.к. сеянцы могут унаследовать и хорошие и плохие свойства от родителей, к примеру слабую морозостойкость или гигантский рост, тем самым мы не знаем что в итоге получится из привитого дерева карлик или нет, кроме того сеянец влияя на сорт затягивает общее вступление в плодоношение и ждать первых плодов приходится от 5-6 до 12-15 лет.

[касимов]

В прайсе написанно:Саженцы привиты на зимостойкие подвои – сеянцы зимостойких культурных сортов яблони .Саженцы привиты на сеянцы культурных сортов, в происхождении которых участвовала Уссурийская груша.Если не трудно поясните на этом подвое (к примеру г.Чижовская и я.П.Графскому) начнут плодить как заявленно в сортовых особенностях или позже и сохронят ли свои размеры (или будут выше) :wall

[yri]

В прайсе написанно:Саженцы привиты на зимостойкие подвои – сеянцы зимостойких культурных сортов яблони .Саженцы привиты на сеянцы культурных сортов, в происхождении которых участвовала Уссурийская груша.Если не трудно поясните на этом подвое (к примеру г.Чижовская и я.П.Графскому) начнут плодить как заявленно в сортовых особенностях или позже и сохронят ли свои размеры (или будут выше) :wall

Обычно в сортовых особенностях оригинаторы заявляют что на клоновых подвоях сорт начинает плодоносить во столько-то а на сеянцах во столько-то. Почитайте про Подарок Графскому
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=225
здесь например сказано что на сеянцах сорт плодоносит на 5-6 год а на ММ 106 на 2-ой. На сеянцах сорт будет сильнорослым. Т.Е. в Вашем случае плодоношение на 5-6 год и будет сильнорослым.

[касимов]

Значит проще говоря на этом подвое сильно рослый сорт будет до неба как в старых садах ,а средне рослый метра 4 или я не прав?как хочется ошибаться,ну ладно будем резать и пилить

[yri]

Значит проще говоря на этом подвое сильно рослый сорт будет до неба как в старых садах ,а средне рослый метра 4 или я не прав?как хочется ошибаться,ну ладно будем резать и пилить

Да именно так. Не сдерживаемый карликовыми корнями он вырастет до своего размера.
Среднерослый это от 3.5 до 4 метров.

Сильнорослый побольше. От 4 метров.
Но могу Вас утешить. Урожай с единицы площади сада на клоновых подвоях и сильнорослых сеянцах примерно одинаков. Преимущество клонов в скороплодности, лучшем качестве плодов и удобством обработки и съема плодов. Кроме того сеянцевые деревья намного долговечны.

[yri]

СОВРЕМЕННОЕ САДОВОДСТВО БЕЛЬГИИ И ГОЛЛАНДИИ:
КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ
НАУЧНОЙ КОМАНДИРОВКИ

Сельское хозяйство в странах Бенилюкс представлено тремя основными отраслями:
животноводство, садоводство и декоративное питомниководство. Несмотря на то, что средняя
площадь фермерских хозяйств составляет 10-20га, уровень рентабельности производства
плодов один из самых высоких в мире. Возделывают в основном яблоню, грушу (больше в
южных районах) и такие ягодные культуры как земляника и малина. Повсеместно выращива-
ют виноград, но только для домашнего использования, промышленных виноградников нет.
Чаще всего фермерские угодья передаются по наследству и отличаются узкой специа-
лизацией. Так, посадочный материал для плодовых насаждений выращивают одни хозяйства,
а производством плодов занимаются другие. В случае гибели молодых растений в течение
первых 5 лет жизни сада из-за вирусных болезней или других возбудителей, передающихся с
посадочным материалом, больные растения удаляют и возвращают в специализированное пи-
томниководческое хозяйство с компенсацией затраченных на них средств.
В Голландии до настоящего времени более 60% площадей яблоневых садов было за-
нято под сортом Элстар. Сейчас цена на него упала, и появился большой интерес к новым
сортам отечественной селекции, особенно активно внедряется Канзи (Гала х Breuburn). Этот
сорт распространяется также в северо-западной Европе, Германии и Италии. Несомненным
достоинством сорта Канзи является сохранение товарных качеств до 3 недель хранения в
комнатных условиях. В Бельгии около 70% площадей занято под сортом Джонаголд. В резуль-
тате узконаправленного маркетинга Джонаголд частично заменяют новым сортом Ньютонс,
который лучше окрашен. Самый распространенный подвой – М9, второй по популярности –
М27.
Сады возделываются по интенсивным технологиям, с размещением растений по схемам
2,75-3,5 х 0,8-1,0м, обязательным залужением междурядий и установкой опорных конструк-
ций. Средняя урожайность яблони составляет 60-80 т/га. Только небольшое число фермеров
может позволить себе выращивать деревья до 3-3,5м высотой, хотя такая высота растений
наиболее предпочтительна с точки зрения урожайности и экономии площадей, более мелкие
производители вынуждены выращивать яблони не выше 2,5м из-за сложностей уборки. По-
скольку квалифицированная рабочая сила является большим дефицитом, уходные работы
стараются максимально механизировать. Агротехнические мероприятия в саду включают та-
кие основные элементы, как минимальная обрезка растений (обычно крона формируется еще
в питомнике и в первые годы после посадки, затем проводят только санитарное удаление
больных ветвей и небольшие корректирующие операции), нормировка плодов, 3-4-кратное
внесение гербицидов, регулярные подкормки минеральными удобрениями и опрыскивания
против вредителей и болезней. Минеральные подкормки вносятся методом фертигации, по-
этому, несмотря на избыточную влажность вегетационного периода, все сады имеют капель-
ное орошение.
Влажный умеренно-теплый климат Голландии создает благоприятные условия для раз-
вития парши яблони и груши, стемфиллиоза, обыкновенного рака и различных гнилей плодов.
Наибольшее количество пестицидных обработок направлено на борьбу с данными объектами.
Яблонная плодожорка развивается в одном поколении, реже в двух. Менее вредоносны долго-
носики, листовертки, растительноядные клещи и минеры. Хотя они и присутствуют в садах
практически ежегодно, специальные защитные мероприятия против них проводятся редко.
Чтобы снизить риск загрязнения окружающей среды пестицидами, большое внимание уделя-
ется технике опрыскиваний. Тоннельный опрыскиватель нового поколения позволяет произ-
водить целенаправленную подачу рабочего раствора на растения с двух сторон, сноса жидко-
сти при этом не наблюдается, а избыток раствора поступает обратно в бак. На 1 га расходует-
ся не более 200-300л жидкости.
Более 70% грушевых насаждений, как в Голландии, так и в Бельгии представлено сор-
том Конференция. Подвой используется низкорослый – kwec C. Наиболее популярны у произ-
водителей V-образная формировка (ствол и 4 равнозначные скелетные ветви) и схема посад-
ки 3,25 х 1,5 м. Урожайность груши составляет в среднем 60 т/га.
Помощь государства производителям оказывается чаще всего в рамках какого-либо
определенного проекта – либо это дотации на новую технику, внедрение новых сортов, либо
поддержка экологических направлений. Фермеры объединяются в различные ассоциации,
имеют постоянные контакты с исследовательскими станциями и институтами, которые оказы-
вают консультационные услуги по вопросам агротехники, формировки, защиты растений.
Например, одно из наиболее крупных объединений садоводов Голландии «Фруктма-
стерс групп» имеет в своем распоряжении опытную станцию, крупный сортировочный цех и
аукцион. Сортировочный цех и аукцион «Фруктмастерс» предназначены для реализации про-
дукции. На линиях сортировки плоды моют и при помощи сканирующего аппарата разбирают
на 10 категорий по размеру, цвету, равномерности окраски и т.п. Все процессы при этом ав-
томатизированы. После сортировки плоды поступают на упаковочные линии в соответствии с
назначением продукции – для крупных, мелких супермаркетов, на внутренний рынок или экс-
порт. Продажа подготовленных партий товаров осуществляется на аукционе. Обычно срок
пребывания плодов в сортировочно-упаковочном цехе не превышает суток.
Во время поездки мы посетили несколько опытных станций Бельгии и Голландии. Обя-
зательным направлением деятельности всех станций являются маркетинговые исследования.
Согласно последним выводам, современный европейский рынок позиционирует 3 направления
производства яблок – для активных людей (плоды с повышенным содержанием БАВ), для де-
тей (яблоки среднего размера и мелкие) и для людей старше 50 лет (с нежной мякотью и вы-
сокими вкусовыми качествами). Яблоки с красной кожурой пользуются большим спросом, чем
с желтой или зеленой окраской. На демонстрационные участки опытных станций регулярно
приглашаются фермеры, представители торговых компаний и коллеги из различных институ-
тов.
Опытная станция Koninklijk Geteeld имеет 4 га экспериментального сада яблони и не-
сколько рядов груши. Основные направления исследовательской деятельности – это опыты по
агрохимии, сортоизучение и изучение фитосанитарной ситуации. В последние годы на стан-
ции выделили несколько новых сортов яблони голландской селекции. Веллант – крупноплод-
ный сорт, похож на Боско, требует минимальной обрезки, ориентирован для потребления
людьми старше 50 лет. Особенности сорта Юноми в том, что после цветения листья начинают
измельчаться. Для поддержания листового аппарата растения во время цветения 3 раза под-
кармливают азотным удобрением. Сорт очень продуктивный, но возникают технологические
сложности при его опрыскивании. Сорт Рубекс отличается десертным вкусом, созревает в те
же сроки, что и Элстар. Недостатки сорта в том, что он восприимчив к Nectria и парше. Очень
перспективен сорт Гринстар,, предназначенный для переработки. Мякоть его длительное вре-
мя не окисляется под воздействием кислорода.
Селекционная станция LFBB, принадлежащая университету г.Leuven, была основана 20
лет назад. Первоначальным этапом её работы было создание коллекции местных сортов и
перспективных интродуцированных форм. Благодаря проведенной за последние годы работе с
молекулярными маркерами и созданию карт генотипов ожидается, что в последующие годы
селекционный процесс будет занимать не более 5 лет. Приоритетными направлениями селек-
ции считаются:
- продуктивность сорта;
- качество плодов (вкус, окраска, форма плода и т.п.);
- биохимический состав (содержание антиоксидантов и др. БАВ);
- устойчивость к абиотическим и биотическим стрессам (Venturia inaequalis и др.).
Opzoekingsstation Gosem Fruit. – одна из двух исследовательских станций, принадле-
жащих компании RSF (независимая негосударственная компания, принадлежащая акционерам
и фермерам Бельгии). Станция занимается прикладной наукой по направлениям: маркетинго-
вое изучение новых сортов, опыты по защите растений, агротехнике, определение остаточных
количеств пестицидов в продукции, выездные консультации фермеров. Проекты исследований
заказывают различные компании и правительство.
Штат работников составляет 100 человек (40 научных работников и 60 технических),
имеются 2 экспериментальных сада (фруктовый и ягодный) общей площадью 60 га.
Наиболее актуальными на сегодняшний день являются такие направления как:
- опыты по минеральному питанию яблони и груши;
- повышение устойчивости семечковых культур к Erwinia amylovora;
- интродукция яблони в тропики (Эфиопию);
- регистрационные испытания пестицидов и биопрепаратов;
- защита от морозов яблони и земляники;
- применение регуляторов роста и развития растений.
Так как сорт Джонаголд еще остается наиболее распространенным в Бельгии, сотруд-
ники станции занимаются проблемой дефицита калия на этом сорте и получения равномерной
красно-зеленой окраски плодов. Для сорта Канзи актуальна проблема подкожной пятнистости
(Lenticel spot), вызванной дефицитом Са и Мg.
Ранее широко распространенный сорт груши Дуранду выпал на 50% после 1972 года
из-за поражения Erwinia amylovora. В настоящее время в тематику исследований станции вхо-
дят испытания различных БАВ, повышающих устойчивость груши к бактериальному ожогу, а
также агротехнические опыты по увеличению размера плода.
Комплексной тематикой всех отделов станции является снижение пестицидной нагруз-
ки в садах. В некоторые годы проводится до 15-20 обработок от болезней. Около 60% опытов
по защите растений – это испытание новых препаратов, 20% - изучение биологии и прогноза
развития яблонной плодожорки, 10% - опыты с грушевой медяницей, 7% - с красногалловой и
кровяной тлей, остальные 3% - это изучение полезной энтомофауны.
С 1999 года в Бельгии разрабатывается программа экологизации защитных мероприя-
тий. Если возможности сокращения фунгицидных обработок ограничены из-за вредоносности
парши и плодовых гнилей, то против вредителей широко используются малотоксичные инсек-
тициды (димилин, инсегар и вирус гранулеза против плодожорки, вертимек - против грушевой
медяницы) и феромоны (метод дезориентации самцов яблонной плодожорки и древесницы
въедливой). Акарицидные обработки (2-4 за сезон) против паутинного клеща, Aculus
schlechtendali, Panonyhus ulmi, Eriophys pyri проводят только в питомниках и молодых садах, а
в плодоносящих применяют хищных клещей.
Отдел вирусологии был расформирован, т.к. в настоящее время проблема получения
безвирусного посадочного материала считается решенной. Тестирование растений и отбор
здоровых производится еще на стадии селекционного процесса.
Таким образом, высокий уровень ведения садоводства в Бельгии и Голландии обеспе-
чивается благодаря тесному взаимовыгодному сотрудничеству между фермерами и опытными
станциями. Развитие интенсивных технологий производства плодовых культур основано на
сортовой агротехнике и направлено на решение узко специфических проблем агротехники,
минерального питания и защиты растений от вредителей и болезней.

[тамара]

Юрий! А чья командировка?

[yri]

Юрий! А чья командировка?

Мичуринский гос. агро. университет.

[ТОМ]

Если брать пример Польши то все промышленное садоводство там выросло из приусадебного.
В советское время по польскому законодательству земельный надел у одной семьи не превышал 4 га.
90 с лишним процентов земель сельхоз назначения составляли такие наделы. Семья как правило 2- 3 гектара пускала на свои нужды -выращивали продукты питания для своего потребления и корм скоту, а 1-2 гектара пускалось под сад, с целью реализации продукции садоводства, для получения денежных средств на развитие хозяйства и уплату налогов. То есть все сады у них можно рассматривать первоначально как приусадебные и обслуживались одной семьей. Может и нам стоит перенять их опыт?

[Андрей Васильев]

Может и нам стоит перенять их опыт?

Если б Вы были Ткачев (Министр СХ) а я типа Медведев (не дай бог конечно ) То можно было б обсудить, а так, довольно бессмысленно. Ну на мой взгляд.

[va-spb]

А у меня первоначально приусадебный сад, обслуживается одной семьей. Земельный надел, как и было в советское время, 6 соток. До под дом 6 соток.
Интересно, сколько Га у вас под приусадебным садом?

[Андрей Васильев]

Интересно, сколько Га у вас под приусадебным садом?

Кстати, на Дальнем востоке вроде по 1 Га выдают (или собираются) и наверное считают что это офигеть как много (Ну если под дачу, то конечно много )

[va-spb]

1977-1980 служил в Германии, 6 раз ездил на поезде через Польшу, На жд вместо тепловозов паровозы, вместо светофоров семафоры, куча полей разных цветов, большинство на лошадях и повозках с резиновыми колесами.