Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Просто кваша · #2402

Доказывать абсолютно нечего, поскольку это был далеко не первый и не шибко сильный тридцатник. Достаточно можно сказать заурядный по абсолютной величине. Такие и более сильные морозы не приводили прежде к потере урожая. Эта зима по сценарию сложилась иначе. Вот поэтому и любопытно было б для себя утрясти "поражающие факторы ядерного взрыва"

Плодоводы же упорно стоят на позиции минимальной температуры, даже не рассматривая
длительности ее воздействия хотя бы...
Я могу сказать по погоде когда будут и примерно прикинуть интенсивность поражения по хвойным в зависимости от погоды. И то не буду брать на себя стопроцентную ответственность за перечень видов при этом, поскольку опыт показывает...разные чуднЫе штуки и сюрпризы при этом происходят.
Что до плодовых...не стояли они никогда в центре моего интереса, но вопрос общей зимостойкости в наших климатических условиях меня живо интересует.
Кстати магнолия меня в этом году опозорила - было всего 10 цветков

в отличие от вполне полноценного цветения 2006 года

ЛОА · #2403

alex-botan писал(а):
ЛОА писал(а): Лесной красавице еще долго не выйти из стланцевого состояния при сороковнике. Все таки в Бельгии такие морозы не часто бывали.
По Лесной красавице и Паттену это конечно шутка. Для суровых условий это никчемные сорта.

Но все равно приятно (для глаз), когда Паттен и Нерусса преодолевают иногда надснежный барьер.

alex-botan · #2404

Просто кваша · #2405

alex-botan писал(а):И не рекомендовал бы измерять температуру внутри почки, да еще по всему дереву с целью получения средней.

Если честно, то я даже не представляю, как это можно сделать в полевых условиях. Та же термопара внесет такие погрешности, что полученные значения не будут иметь никакого физического смысла.
Другое дело - морозильная камера, когда ( допустив, что процесс изменения температуры равновесный) можно с большой долей точности считать, что заданная температура воздуха равна температуре всех частей охлаждамого черенка..

alex-botan · #2406

Просто кваша · #2407

Что до длительности температурного воздействия, иссушения и прочего, то таки да - на форуме это обсуждалось. Профессионалы, к сожалению, этого фактора для средней полосы не рассматривают. А вот то, что температурный минимум, после которого начинаются повреждения зависят в том числе и от условий произрастания и погоды предыдущего сезона, это знают все

И они могут быть меньше, а порой и несколько больше, полученных в лаборатории ( и приводимых в книгах) значений. Поэтому выдавать критические температуры с десятыми долями градуса - смешно по сути

Брать их за некий приблизительный ориентир - да, конечно, но не более того.

АндрейВ · #2408

АндрейВ писал(а):
Витал писал(а):Александр Иванович, Андрей, а что со Слонихой. Как перезимовала?
Да и с Юрьевской не совсем понятно, насколько сорт зимостойкий.
Все перезимовало нормально, очень удивила Слониха: в прошлом году заокулировал ее на сеянце видовой айвы, так она таким приростом выстрелила-почти в мой рост! В выходные сфотографирую и покажу.

Виталий, вот с опозданием:

Но ваще-то этот летний сорт не отличается зимостойкостью...

ММ · #2409

"В саду где есть Мраморная Велеса Кокинская к Чижовской не притрагиваются. Сам свидетель".[/quote]
Разница по срокам потребления между Мраморной, Велесой и Чижовской около месяца, сравнивать их не корректно.
Мраморная в условиях подмосковья сорт очень проблематичный.
Чижовская при регулярной обрезке не мельчает.
В этом году на моем участке при наличии 8 грушевых деревьев (около 30 сортов) Нормально плодоносили только Чижовская и Лада. На ветке с Августовской росой тоже были плоды. Все остальные без урожая.

alex-botan · #2410

АндрейВ · #2411

Александр, дык по настоящему, зимостойких груш не так уж и много, поэтому "остальные 30 так и не плодили"... Хочешь груш кажный год-сажай надежные сорта, хочешь изыски-сажай Мраморную и тд, но тут уж как повезет...

alex-botan · #2412

yri · #2413

alex-botan писал(а):Не доделали еще грушу до сорокоградусной. Ведь по своим свойствам она должна давать ежегодные обильные урожаи. В отличии от яблони большая масса ее сортов не страдает периодичностью плодоношения. И что мы видим? регулярные урожаи? Дай бог через год кое-как. Да плодовые образования подмерзают, примерный критический порог температур обозначен. Для меня все ясно - зимой смотрю с содраганием на термометр.

Выход один - делать гибрид на родовом уровне в рамках семейства розоцветных. Скрещивать яблоню с грушей и там уже отбирать сорта.

Скрестили же как то смородину с крыжовником - йошта получилась. Или абрикос со сливой - черный абрикос, племкот и т.д.
А пытаться продвигать средиземноморское растение на север это утопия, даже и при наличии Уссурийской груши. Чем меньше тепла и больше морозостойкость тем меньше и терпковатей плоды - так заложено в генах рода Pyrus

А вот с яблонькой её бы скрестить типа Медуницы или Болотовское был бы толк.

Просто кваша · #2414

Юрий, да, но только Москва всё же - не Сибирь. А то подумают, что у нас по улицам белые медведи непривязанные бродят

...На вскидку юг МО где-то км в 200 от северной границы ее (груши) природного ареала.
Как ни крути, а абрикосы в наших местах уже выращивают

пусть хоть и не массово. И пусть аналогия не доказательство... и черешня лично у меня плодоносила даже в этом году

Тома по подмосковным садам регулярно мониторит, так что и про подмосковные урожаи груш, думаю, сказать кое-что сможет, не столь уж пессимистичное.

Но в результате этой дискуссии ( за что спасибо))) возникло явное желание посидеть зимой на досуге порисовать погодные графики прошедшей зимы с заходом на март. Температурные (причем для второй половины зимы и день-ночь), затем - высота снегового покрова и солнечная активность в ультрафиолете (ежели последнее удасться надыбать, хотя.. а есть такая возможность). По последнему был разгвор на тему аномально сгоревшей хвоИ...

yri · #2415

Просто кваша писал(а):Юрий, да, но только Москва всё же - не Сибирь. На вскидку юг МО где-то км в 200 от северной границы ее ( груши) природного ареала.
И потом, как ни крути, а абрикосы в наших местах уже выращивают пусть хоть и не массово. И пусть аналогия не доказательство...
черешня лично у меня имела наглость плодоносить даже в этом году ...

Наши абрикосы и черешня и груши всё сложные гибриды. Для абрикоса это гибриды европейской группы с сибирской или дальневосточной (Триумф Северный), северная черешня - это дюки (гибриды вишни сладкоплодной с черешней) и т.д. и т.п. Создавая эти многочисленные сорта всё равно дальше свойств заложенных генотипом не прыгнешь.
Так же и груша. И самые вкусные и крупные плоды она будет давать только южнее Запорожья, в Крыму, приморские районы Северного Кавказа.
А вот изменения на генетическом уровне (яблоня с грушей) помогут создать много интересного.

как в сторону свойств груши так и яблони с достойной зимостойкостью и крупноплодностью.
Кстати Астахов при выведении крупноплодных и сладких сортов смородины использовал йошту