Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

садовник · #2301

Память Яковлева -в этом году без нареканий нормально перенесла зиму .Плодоносила правда немного-всего с полведра,но плоды были крупнее обычного.Груше 10 лет -и проблем с ней никогда не было.Неплохо в этом году перенесли зиму и дали урожай:Кафедральная,Скороспелка из Мичуринска,Северянка краснощекая.Хуже-Мраморная,Гера,Нарядная Ефимова-перенесли зиму не плохо но не плодили(подмерзли плодухи).Гера-цвела и даже дала завязь,которая в последствии опала.

Витал · #2302

Что-то непонятно по сорту Память Яковлева.
Может все дело в абсолютном минимуме, что был в эту зиму, в Тамбовской, Пензенской, Рязанской областях и в Подмосковье?

АлександрР · #2303

Все очень даже понятно по Память Яковлева. Зимостойкость сорта балансирует на грани возможного. Выращивать можно в наших краях, но ... только в садах с удачным микроклиматом.
Например, в моем холодном саду Память Яковлева с завидной регулярностью вымерзает по уровень снега. А в саду всего лишь 300 метров в горку, мой же саженец Памяти Яковлева неплохо растет и плодоносит. Хозяин ей очень доволен. Там просто зимой теплее на пару градусов, которые все меняют.
К тому же, сорт обладает удивительной регенерацией даже после сильных подмерзаний.
Хороший сорт, но не для всех.

Витал · #2304

Александр Иванович, понятно, т.е. на грани возможного.
Надо попробовать.
Любимица Яковлева, присланная Сергеем у меня замерзла.

babay133 · #2305

Виталий, если бы продержалась лет 5, то может быть и дальше жила, со временем морозостойкость увеличивается.

Niktop · #2306

АлександрР писал(а):Все очень даже понятно по Память Яковлева. Зимостойкость сорта балансирует на грани возможного. Выращивать можно в наших краях, но ... только в садах с удачным микроклиматом.

Да у меня зимой не очень микроклимат, южный низ склона, наверное большой перепад температур, хотя все белить осенью стараешься и штамбы закрываю, от солнечных ожогов вроде спасаешься, а температурный перепад остается, надо мне зимой померить перепады ночью и днем ,тогда станет ясно.

Витал · #2307

babay133 писал(а):Виталий, если бы продержалась лет 5, то может быть и дальше жила, со временем морозостойкость увеличивается.

Сергей, что-то похожее бывает с Мельбой. Главное, чтоб выжила в первые три года.
По весне надо Феерию куда-то пристроить. Интересно, какая у ней зимостойкость, например, относительно Памяти Яковлева?

babay133 · #2308

Любимица Яковлева в 2006 выдержала за -42, в этом году дала много плодов, но в связи с засухой плоды были мелкими, но созрели как обычно (не раньше времени к 10 сентября) сухованые и сладкие, Феерия же (однолетка)отмёрзла по уровень снега, это где то думаю -35 -36 град С.

АлександрР · #2309

Витал писал(а):По весне надо Феерию куда-то пристроить. Интересно, какая у ней зимостойкость, например, относительно Памяти Яковлева?

У Феерии зимостойкость существенно ниже, чем у Памяти Яковлева.
Пристраивай подальше и поглубже.

babay133 · #2310

Виталий, а у тебя саженец весенней прививки черенком?
Что то я подзабыл, а не я ли тебе черенок высылал?
У меня в старой кроне Любимици не один сорт не отмёрз, даже Брянская красавица и Кармен живы остались.
Пробуй в крону.

toliam1 · #2311

Витал писал(а):...
Как писал один садовод, за двадцать лет испытания разных сортов груш, в конце концов понял, что есть только два нормальных сорта: Лада и Чижовская..

Из неупомянутых (выше--без подмерзаний над снегом) хочу похвалить(очень) сорт Видная и Праздничная.
Обе хороши у меня. Но у моего приятеля(прививал у него года 4тому) Видная достигла 300г(и больше) и оч.урожайна. Правда, следует упомянуть его микроклимат--до берега Финского залива 500м, И оба с супругой большие труженики: в жару хорошо поливали, приствольные круги замульчированы сначала тростником, потом скошенной травой(см15 такого "пирога")..

Просто кваша · #2312

Анатолий, а Вы часом не в курсе, что за мелкая красная алыча там попадается?

Витал · #2313

babay133 писал(а):Виталий, а у тебя саженец весенней прививки черенком?
Что то я подзабыл, а не я ли тебе черенок высылал?
У меня в старой кроне Любимици не один сорт не отмёрз, даже Брянская красавица и Кармен живы остались.
Пробуй в крону.

Сергей, так и есть черенок твой.

Я его на сеянец привил. Так хорошо в рост пошел.

Жалко, все равно наверное погибнет.

Прикопаю я, пожалуй, его до весны(поглубже

), глобальное потепление не за горами.

toliam1 · #2314

Просто кваша писал(а):Анатолий, а Вы часом не в курсе, что за мелкая красная алыча там попадается?

Лена, помогите встать "на курс".
Какое фото просите проиллюстрировать, перейдём в алычу?

Витал · #2315

toliam1 писал(а): Из неупомянутых (выше--без подмерзаний над снегом) хочу похвалить(очень) сорт Видная и Праздничная.
Обе хороши у меня. Но у моего приятеля(прививал у него года 4тому) Видная достигла 300г(и больше) и оч.урожайна. Правда, следует упомянуть его микроклимат--до берега Финского залива 500м, И оба с супругой большие труженики: в жару хорошо поливали, приствольные круги замульчированы сначала тростником, потом скошенной травой(см15 такого "пирога")..

Анатолий, а как в Вашем саду, Видная и Праздничная по зимостойкости в сравнении с Северянкой?

Просто кваша · #2316

toliam1 писал(а):
Просто кваша писал(а):Анатолий, а Вы часом не в курсе, что за мелкая красная алыча там попадается?
Лена, помогите встать "на курс".
Какое фото просите проиллюстрировать, перейдём в алычу?

нет-нет-нет. Просто только что была на Карельском, и думала, вдруг Вы знаете, что там может бродить такое.

Витал · #2317

Читаю каталог ВНИИСПК
Бережёная синонимы: Бере жёлтая улучшенная, Бере жёлтая.
"Этот осенний клон груши получен в результате искусственного мутагенеза – обработки радиомутагенами черенков сорта Бере желтая."Так все же Бережёная это улучшенная Бере жёлтая или просто новое название – Бере желтой?
Насколько я помню, у Александра Ивановича, были оба сорта или один.

toliam1 · #2318

Просто кваша писал(а):...только что была на Карельском, и думала, вдруг Вы знаете, что там может бродить такое.

Тоже интересно, но не знаю.
Непохожи на те, что разместил этой осенью в альбом? Там есть названия(слева внизу).

АлександрР · #2319

Виталий, я этот вопрос уже тоже задавал.
Так авторитетные люди ответили, что это один и тот же сорт. А по описанию ВНИИСПК этого не скажешь.
Бере желтая у меня давно. Зимостойкая, урожайная, вполне съедобная грушка. Жаль, что мелкая.
Береженая появилась недавно, и до плодоношения еще не дошла. Сравнить не могу. Но кроной похожи.

ЛОА · #2320

Спасибо за подробный ответ по погибшим, но я не понял, что из груш выжило?[/quote]
Выжило в кроне немало ( сибирские не упоминаю): Чижовская, Академическая, Рогнеда, 65-37, 61-35 обе ТСХА, Ленинградская ( только не могу понять -что это на самом деле,т.к. созревает в первой половине сентября и плоды поболее 100 г будут, грушевидные, хорошего вкуса), Заоблачная, Марта, Сладкая Максимки, Екатерина, Дусенька, Бере желтая, Северянка, челябинские почти все, Кристина, Самарская красавица, Самарянка, Средневолжская, Забава, Усолка, Галиана, Королева сада, Дебютантка, Герда, Скороспелка из Мичуринска, из Свердловска, Осенняя мечта, Память Яковлева.
Кажись, все в основном перечислил..

toliam1 · #2321

Витал писал(а):
Анатолий, а как в Вашем саду, Видная и Праздничная по зимостойкости в сравнении с Северянкой?

Виталий.
Думаю, по зимостойкости все три сорта оказались выше погодных вызовов(морозы доходили до -32-35, бесснежное начало).
Северянка в этом году тоже оч.хороша(по урожайности и вкусу мякоти). У меня привита на рябину, потому неск.мелковата(гр80-100). Кстати, и Видная тоже на рябине(правда,через Царскую), потому и мельче(гр120-140), чем у приятеля.
Корни рябины хорошо работают в бесснежные морозы, а у приятеля "сработало" мульчирование.

Витал · #2322

toliam1 писал(а):
Витал писал(а):
Анатолий, а как в Вашем саду, Видная и Праздничная по зимостойкости в сравнении с Северянкой?
Виталий.
Думаю, по зимостойкости все три сорта оказались выше погодных вызовов(морозы доходили до -32-35, бесснежное начало).
Северянка в этом году тоже оч.хороша(по урожайности и вкусу мякоти). У меня привита на рябину, потому неск.мелковата(гр80-100). Кстати, и Видная тоже на рябине(правда,через Царскую), потому и мельче(гр120-140), чем у приятеля.
Корни рябины хорошо работают в бесснежные морозы, а у приятеля "сработало" мульчирование.

Спасибо, Анатолий, понял.

Витал · #2323

АлександрР писал(а):Виталий, я этот вопрос уже тоже задавал.
Так авторитетные люди ответили, что это один и тот же сорт. А по описанию ВНИИСПК этого не скажешь.
Бере желтая у меня давно. Зимостойкая, урожайная, вполне съедобная грушка. Жаль, что мелкая.
Береженая появилась недавно, и до плодоношения еще не дошла. Сравнить не могу. Но кроной похожи.

Александр Иванович, т.е. надо дождатся плодов.
Хотя если, даже это один сорт, не обязательно, что плоды будут идентичными. Или я ошибаюсь?

Северянка и Северянка краснобокая это разные клоны одного и того же сорта?

Витал · #2324

ЛОА писал(а):Спасибо за подробный ответ по погибшим, но я не понял, что из груш выжило?

Выжило в кроне немало ( сибирские не упоминаю): Чижовская, Академическая, Рогнеда, 65-37, 61-35 обе ТСХА, Ленинградская ( только не могу понять -что это на самом деле,т.к. созревает в первой половине сентября и плоды поболее 100 г будут, грушевидные, хорошего вкуса), Заоблачная, Марта, Сладкая Максимки, Екатерина, Дусенька, Бере желтая, Северянка, челябинские почти все, Кристина, Самарская красавица, Самарянка, Средневолжская, Забава, Усолка, Галиана, Королева сада, Дебютантка, Герда, Скороспелка из Мичуринска, из Свердловска, Осенняя мечта, Память Яковлева.
Кажись, все в основном перечислил..[/quote]

Олег, извини, я подзабыл. Какой был в Иркутске абсолютный минимум

АлександрР · #2325

Витал писал(а):Хотя если, даже это один сорт, не обязательно, что плоды будут идентичными. Или я ошибаюсь?

Идентичными может и не будут, но и шибко отличаться не должны.

Витал писал(а):Северянка и Северянка краснобокая это разные клоны одного и того же сорта?

Северянка и Северянка краснобокая настолько далеки друг от друга, что приходится лишь удивляться почему Яковлев дал сорту такое название.[/quote]

Витал · #2326

АлександрР писал(а):
Витал писал(а):Северянка и Северянка краснобокая это разные клоны одного и того же сорта?
Северянка и Северянка краснобокая настолько далеки друг от друга, что приходится лишь удивляться почему Яковлев дал сорту такое название.

Спасибо, Александр Иванович, даже и не подозревал.
Был почти уверен, что краснобокая клон отличающейся поверхностной окраской.
Сейчас заглянул в каталог ВНИИСПК: Прочитал, про Северянку краснощекую.
http://www.vniispk.ru/pear.php?key=156
Зачем лишние вопросы задавал.

ЛОА · #2327

Город не маленький, поэтому по минимумам разброс бывает, где-то до -41 точно было. Это я от себя говорю, по термометру перед носом,в цифры официальные не заходил.

Витал · #2328

ЛОА писал(а):Город не маленький, поэтому по минимумам разброс бывает, где-то до -41 точно было. Это я от себя говорю, по термометру перед носом,в цифры официальные не заходил.

Спасибо, понятно. В этом году в Уфе было так же, а за городом до -43. Но это зима "неправильная".
Наверное, в Иркутске до -40 бывает часто?

У друга Чижовская вымерзла, почти полностью. До этой зимы ни разу не подмерзала. Башкирская летняя и Башкирская осенняя. Более-менне нормально перезимовали, только вот плодов нет.

Анина · #2329

Мы в прошлом году под зиму посадили четыре груши двухлетки - Августовская роса, Северянка краснощекая, Память Яковлева и Белорусская поздняя. Первые три вымерзли по уровень снега. Белорусская поздняя отлично перезимовала и дала хороший прирост.

ЛОА · #2330

Витал писал(а):
ЛОА писал(а):Город не маленький, поэтому по минимумам разброс бывает, где-то до -41 точно было. Это я от себя говорю, по термометру перед носом,в цифры официальные не заходил.
Спасибо, понятно. В этом году в Уфе было так же, а за городом до -43. Но это зима "неправильная".
Наверное, в Иркутске до -40 бывает часто?

У друга Чижовская вымерзла, почти полностью. До этой зимы ни разу не подмерзала. Башкирская летняя и Башкирская осенняя. Более-менне нормально перезимовали, только вот плодов нет.

Конечно у нас часто такая гадость.
Каждую зиму ждешь теплых сюрпризов, типа зимы 2002, 2007 а оно все норовит к -40С добраться, а за городом вообще труба.
Башкирской летней пока не имею, посмотрим как перезимует Б. осенняя.

Андрей Васильев · #2331

Анина писал(а):Мы в прошлом году под зиму посадили четыре груши двухлетки - Августовская роса, Северянка краснощекая, Память Яковлева и Белорусская поздняя. Первые три вымерзли по уровень снега. Белорусская поздняя отлично перезимовала и дала хороший прирост.

Вымерзание посаженных осенью груш свидетельствет не о плохой их зимостойкости, а о плохой приживаемости. Неуспели они укорениться, ослабли и морозом их прибило.
Та же Чижовская не может вымерзать в подмосковье, и при этом нормально зимовать под Ярославлем. Только в сроках посадки дело.

Анина · #2332

Бендер Задунайский писал(а):
Анина писал(а):Мы в прошлом году под зиму посадили четыре груши двухлетки - Августовская роса, Северянка краснощекая, Память Яковлева и Белорусская поздняя. Первые три вымерзли по уровень снега. Белорусская поздняя отлично перезимовала и дала хороший прирост.
Вымерзание посаженных осенью груш свидетельствет не о плохой их зимостойкости, а о плохой приживаемости. Неуспели они укорениться, ослабли и морозом их прибило.
Та же Чижовская не может вымерзать в подмосковье, и при этом нормально зимовать под Ярославлем. Только в сроках посадки дело.

Скорее всего Вы правы. Но саженцы мы сажали 1-3 октября, потом два месяца были плюсовые t, до декабря. За два месяца могли они укорениться? или этого мало?
Тогда же посадили три яблони двухлетки - Лобо, Спартан, Успенское. Вымерзла только Лобо - по уровень снега.

Эппл · #2333

Анина писал(а):Мы в прошлом году под зиму посадили четыре груши двухлетки - Августовская роса, Северянка краснощекая, Память Яковлева и Белорусская поздняя. Первые три вымерзли по уровень снега. Белорусская поздняя отлично перезимовала и дала хороший прирост.

Подождите плодов. Вполне может быть пересорт, и тогда говорить о зимостойкости или незимостойкости Ваших сортов уже будет можно с учётом корректив, которые внесла жизнь. Это из своего горького опыта.

ЛОА · #2334

Укорениться могли бы,но не факт.
Не знаю как у вас в европе. у нас начинают порой продавать еще в августе, невызревшие саженцы. есть мысль. что до зимы укореняться, но я советую приобретать после первых реальных заморозков ближе к октябрю, и прикапывавть до весны в наклонном положении.

АлександрР · #2335

Я не понял, о каком "укоренении" , "приживаемости" саженцев осенней посадки перед зимой идет речь? Что под этим подразумевается?

Анина · #2336

АлександрР писал(а):Я не понял, о каком "укоренении" , "приживаемости" саженцев осенней посадки перед зимой идет речь? Что под этим подразумевается?
:oop:

Я как раз (как дилетант) и спрашиваю. В принципе это может быть? И зачем тогда осенью сажать саженцы, если нет . (А то я опять собираюсь это делать, слива Евразия вышла из зимы с морозобоиной огромной, надо ей замену).

yri · #2337

Анина писал(а):И зачем тогда осенью сажать саженцы, если нет .

Осенью саженцы сажают когда ещё идут ростовые процессы. В идеале осенняя или даже позднелетняя посадка выглядит следующим образом. Приезжаете на место и сами выкапываете саженец. Ничего страшного что зеленые листья и подрезаны при выкопке корни - главное что бы последние не подсохли. При посадке такой саженец обязательно подрезается (укорачивается) и даже возможно подрезать (ополовинить) листья, хорошо полить. За оставшееся время (до того как почва остынет) саженец хорошо приживется (поднимуться вначале увядшие листья).
Посадка же поздней осенью в регионах с суровым климатом ни к чему хорошему не приведет. К тому же в торговых точках саженцы с подсушенными корнями. Саженец действительно лучше прикопать и посадить весной т.к. осенью он не растет а зимой стоит на иссушающем ветру и морозе.

Витал · #2338

Выдержка из работы к.б.н В.А.Наумова(«Что надо знать садоводу» Казань, 1982 г.)
«При осенней посадке растения начинают приживаться только следующей весной, не раньше высаженных весной. Осенью же ни корнеобразования, ни других ростовых процессов у высаженный саженцев не происходит, они остаются в состоянии вынужденного покоя до весны. Таким образом, осенняя посадка плодовых по существу является всего лишь малоудачным вариантом зимней прикопки, не гарантирующей от вымерзания или высыхания надземной части».

Хотя, справедливости ради нужно сказать, что существуют исследования говорящие об обратном. В частности, что ростовые процессы вообще не останавливаются. Но что-то с трудом верится. Возможно, исследователи подхватили идею каких-нибудь южных коллег.

Анина · #2339

Спасибо всем за ответы. Под садом у нас 12 соток, так что немало посадок плодовых, большую часть саженцев сажали всегда осенью (как то так нам удобнее). Вымерзание случилось только в эту зиму. Опять морозную зиму обещают, перенесем посадки на весну.

Витал · #2340

Анина, существует рекомендация, покупать саженцы осенью, прикапывать и высаживать по весне.
Объясняется это тем, что весеннюю посадку необходимо делать, как можно раньше.
Считается, что это способствует лучшей приживаемости саженцев.
К тому же немаловажным моментом является то, что осенний период покупки саженцев длиннее, чем весенний. Соответственно вариантов покупки больше.

yri · #2341

Анина писал(а):Вымерзание случилось только в эту зиму.

На югах где нет критических зимних температур сажают всю осень и даже в зимние "окна" - у растений период покоя и они хорошо переносят пересадку, естественно. На северах осенняя посадка это лотерея.
Я всегда пересаживаю из школки в сад в сентябре, когда ещё зеленые листья. Стараюсь сделать перевалку не оголяя корни. Посадочный круг тут же засеваю газонной травой. Обычно так они вместе и приживаются - трава и саженец. Обычно когда подрастает трава саженец хорошо приживается на новом месте. Поднявшиеся листья говорят об этом.

Анина · #2342

Витал писал(а):Анина, существует рекомендация, покупать саженцы осенью, прикапывать и высаживать по весне.
Объясняется это тем, что весеннюю посадку необходимо делать, как можно раньше.
Считается, что это способствует лучшей приживаемости саженцев.
К тому же немаловажным моментом является то, что осенний период покупки саженцев длиннее, чем весенний. Соответственно вариантов покупки больше.

А вообще, я подумала, купить надо наверное осенью и прикопать. А то если зима такая опять будет, кто ее знает, как они в питомнике ее переживут. Не хочется год терять, неизвестно сколько еще наша старая слива проживет..

Витал · #2343

Интересно, в одних каталогах указываться – Кафедральная(34-100). А в других, это два разные сорта Кафедральная и 34-100.
Так речь идет об одном и том же сорте?

Кафедральная, действительно не устуает по зимостойкости Чижовской?

ЛОА · #2344

Судя по тому. что у нас она дает плоды, должна быть не хуже Чижовской в этом плане.
А в каталогах чего только не прочитаешь, всяк на выдумки горазд бывает.

тамара · #2345

Нина! Я тут подумала: у Вас же саженцы были из Мичуринска? Не в этом ли причина?

toliam1 · #2346

Витал писал(а):Интересно, в одних каталогах указываться – Кафедральная(34-100). А в других, это два разные сорта Кафедральная и 34-100.
Так речь идет об одном и том же сорте?

Кафедральная, действительно не устуает по зимостойкости Чижовской?

К сожалению, Вы правы. В разных каталогах упоминаются по разному. Но думаю, что это одно и то же. С клонами не встречался. Надеюсь на более чёткое прояснение от Тамары(если увидит).
Уступает Чижовской по зимостойкости на 0,5-1,0 балла.

Витал · #2347

toliam1 писал(а):
Витал писал(а): Кафедральная, действительно не устуает по зимостойкости Чижовской?
Уступает Чижовской по зимостойкости на 0,5-1,0 балла.

Анатолий, так 0,5-1,0 балла это прилично........

А как, по Вашему мнению, относительно Чижовской КУРЗЕМСКАЯ МАСЛЯНИСТАЯ?

Анина · #2348

тамара писал(а):Нина! Я тут подумала: у Вас же саженцы были из Мичуринска? Не в этом ли причина?

Тамара, из Мичуринска. Может и в этом. Правда раньше все приживалось, зима ж еще какая..

Дед Мороз · #2349

ЛОА писал(а):Выжило в кроне немало ( сибирские не упоминаю): Чижовская, Академическая, Рогнеда, 65-37, 61-35 обе ТСХА, Ленинградская ( только не могу понять -что это на самом деле,т.к. созревает в первой половине сентября и плоды поболее 100 г будут, грушевидные, хорошего вкуса), Заоблачная, Марта, Сладкая Максимки, Екатерина, Дусенька, Бере желтая, Северянка, челябинские почти все, Кристина, Самарская красавица, Самарянка, Средневолжская, Забава, Усолка, Галиана, Королева сада, Дебютантка, Герда, Скороспелка из Мичуринска, из Свердловска, Осенняя мечта, Память Яковлева.
Кажись, все в основном перечислил..

По вашему списку выходит, что у нас зимы более суровы.
ЛОА, а что из выжившего выше снега в последнюю зиму плодоносило?

toliam1 · #2350

Витал писал(а):...0,5-1,0 балла это прилично........
А как, по Вашему мнению, относительно Чижовской КУРЗЕМСКАЯ МАСЛЯНИСТАЯ?

Предвижу продолжение.
По зимостойкости располагаю их в след.порядке:
Чижовская, Отрадненская, Лада, Кафедральная. Все внутри половины--одного балла.
Курземская маслянистая имеет зимостойкость ниже(Чижовской) на 1,0-1,5балла. Отличное "мясо", но на пределе моих возможностей. В одном ряду с Августовской росой и Брянской красавицей(но выше, чем Кармен).
Здесь редко упоминается, но для жёстких условий "оч.ничего себе" Отрадненская.
Сегодня снимал. Сочное, плотное(колющееся) мясо, ни одного камешка. Судя по оч.малому кол-ву семян--склонность к самоплодности.