СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

ЛОА · #646

Paul2000 писал(а):"Приветствую тебя, мой добрый, старый сад,
Цветущих лет цветущее наследство!
С улыбкой горькою я пью твой аромат,
Которым некогда мое дышало детство."
А. Фет

Все верно, но тем не менее от триплоидов, взятых в качестве материнской формы умудряются получать усредненно ( в зависимости от пар скрещивания) 36%, а в одной паре и до 100% обычных диплоидных сеянцев ( опыт ВНИИСПК).

BECHA · #647

alex-botan писал(а):0
Почему селекционеры чаще всего в селекции использовали Антоновку? А потому, что были дурнее тебя? Они ведь знали, что Антоновка один из самых морозостойких сортов и не склонна быстро и активно отзываться на потепление
Извини, коль что не так.
:

Извини за что?? Извина за то что ПРИВРАЛ?? "Ври, ври, да складно!"
Из росийских народных сортов Антоновка среднезимостойка и может подмерзать даже в Тамбове (понятно с чьих слов), в Поволжье я её видел с подмерзаниями штамба. Грушовка и Анисы более зимостойки.
Антоновку использовали в селекции только в России и наполучали кучу мусора и всего пару-тройку более-менее приличных сортов, в других центрах селекции с ней не удалось получить не одного высокозимостойкого СОРТА.
А как Вы сами убедились, высокозимостойкие сорта получать умеют и в других местах и не менее успешно чем в России и как правило там предпочитают брать не количеством сортов, а их качеством так как "за базар" им приходится отвечать если сорт не будет использован в промсадах так или иначе и есть конкуренция между селекционными заведениями (к стати отказать в своих сортах или формах другим госфинансированным заведениям они тоже не могут, "что хочу - то ворочу" там не проходит так как один дядя Сэм за это в основном платит и "стукнет" по башки урезанием фондов, к стати почти так же и с промсадами, так как их развитие в интересах региона ). Росийское самодурство там не прокатит, как-никак ответственность за проступки и "гнилой базар" так или иначе.

BECHA · #648

alex-botan писал(а): А по Мекинтошу глянь вот эту страничку и назови хоть один очень зимостойкий сорт с его участием:

В Вашем списке с участием Макинтоша интересных вариантов скрещивания МАЛО и никто не знает КАК отбирались эти МГУшные формы по зимостойкости, так как адекватный отбор форм по зимостойкости в Мичуринске (который находитсся в ЦЧР!!!) или Москве невозможен из-за КЛИМАТИЧЕСКИХ причин.
Если бы МГУ перенесло свой испытательный участок к Вам в деревню, то был бы хоть какой-то толк, а если бы они сделали свои испытательный участок в Татарии, то было бы ещё лучше, а так нечего ожидать без адекватной проверки на "вшивость" если они черенки этих форм не промораживают в холодильной установке.

К стати, если вы знакомы с кем-то занимающихся селекцией в МГУ, то спросите как они отбирают их формы по зимостойкости. Затем если они скажит, что промораживанием, то спросите до каких температур. А затем спросите название и марку морозильной установки и запишите. Только не задавайте вопросы в другом порядке и не делайте никаких наводящих предположений в вопросе, сформулируйте вопросы в очень наивной форме и слушайте ответы. По марке морозильной установки легко вычислить Вам "сказки" о температурах промораживания рассказали или правду. Иначе правду Вам никогда не скажут. Морозильная установка промораживающая до -42, (должно быть как минимум -45 С по паспорту!!!) это не хухры-мухры, производителей немного, хладагенты другие нежели в обычных холодильниках.

Из сортов проверенных на "вшивость" Фаэрсайд (Макинтош х Лонгфилд) и Норзерн Лайтс (Харалсон х Макинтош).

Просто кваша · #649

Удалив неколько постов...
Участников дискуссии хотелось бы всё-таки попросить вспомнить, где они находятся.
Или буду вынуждена закрыть тему, по крайней мере временно.

Niktop · #650

ЛОА писал(а): но тем не менее от триплоидов, взятых в качестве материнской формы умудряются получать усредненно ( в зависимости от пар скрещивания) 36%, а в одной паре и до 100% обычных диплоидных сеянцев ( опыт ВНИИСПК).

наверное с контролем сорта-опылителя ?

ЛОА · #651

Инфу брал в их последней книге "Селекция яблони на полиплоидном уровне". По поводу контроля добавить пока нечего.

Niktop · #652

нигде не смог найти как гаметы раскладываются при опылении триплоида опылителями с разной плоидностью.

наверное при каких-то вариантах семечки должны прорастать

ЛОА · #653

Niktop писал(а):нигде не смог найти как гаметы раскладываются при опылении триплоида опылителями с разной плоидностью.

наверное при каких-то вариантах семечки должны прорастать

Да уж при варианте сеянцев с набором 2n должны прорастать всяко разно.
Я как раз и озвучивал результаты самого распространенного варианта опыления, то есть обычными диплоидами.
Экспериментаторы сами пока не могут обьяснить ( по кр.мере на момент написания книги), откуда берутся эти 36-100% сеянцев с набором 2n в некоторых комбинациях.
Причем опыты проводили еще в некоторых местах: Краснодаре, Волгограде и Мелитополе.

alex-botan · #654

BECHA · #655

alex-botan писал(а):[ И откуда только такие данные
А рекомендованную страничку внимательней читайте.

Из массы разных источников включая рекомендации регональных селекционных станций по применимости этих сортов.
А Вам рекомендую выучит английский, так как это язык международного общения. And finally wipe your nose and grow a pair!

Просто кваша · #656

Игорь, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. Англоязычных ресурсов в сети довольно, Но Вы... почему-то...сидите здесь.
Так что не надо нам навязывать язык общения. Посмотрела бы я на Вас в любой европейской стране, вздумайте Вы там чего-то захотеть по английски в общественных местах. Если это не бывший СЭВ, в Вашу сторону даже не обернутся.

alex-botan · #657

BECHA · #658

Просто кваша писал(а):, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. ..

Елены, Вы считаете мудрым изоляцию себя от ресурсов на языке международного общения??? Признаюсь честно, французский мой тоже недотягивает...

BECHA · #659

alex-botan писал(а):[
Так и МГУ рекомендует свои сорта, но Вы же им не верите(а они не скрывают недостатки сорта).
Почему же я должен верить сладким песням заморских друзей

Покажите мне хоть один новый высокозимостойкий сорт из МГУ??? На форуме есть не только Вы "испытывающие" эти сорта, можно их опросить и выяснить СКОЛьКО яблок завязалось на МГУшных новых сортах и посмотреть на статистику ПРОМАХОВ с зимостойкостью сортов, а статистика штука упрямая.
Рановато Вы меня в друзья записали, а сладкими песнями Вас будет жена утешать.
Умоляю Вас, не верьте пожалуйста!!! Это всё сказки, зимостойких сортов тут нет!!!

Просто кваша · #660

BECHA писал(а):
Просто кваша писал(а):, на этом форуме общение идет на родном языке. А английский...пусть идет себе лесом. ..
Елены, Вы считаете мудрым изоляцию себя от ресурсов на языке международного общения??? Признаюсь честно, французский мой тоже недотягивает...

Недотягивает..очевидно наравне с русским?
Поскольку Вы даже не совсем улавливаете смысл обращенных к Вам фраз. С чего Вы вообще решили, что здесь никто кроме Вас не владеет и не пользуется другими языками?
Но языком общения на данной площадке был есть и будет русский.
Это я вынуждена проанудствовать в качестве модератора...